Zöld topik

[KLajos]

Kicsit savanyú, kicsit sárga, de a mienk.

Szép és hasznos összefogás, sok ilyet még, és akkor talán újra szebb lesz a világ.


youtu.be/p8iUSxN1bQc

Azért vannak fenntartásaim, hiszen ahonnan kiveszik az átvezetett (!) vizet, onnan durván hiányozni fog. Ettől nem lesz több vize senkinek, csak az eloszlása lesz más.

[zoli73]

Elofordulnak uzemzavarok, azert durva igy ranezve (foleg ugy, hogy van a vilagban par hely, ahol ez a latvany teljesen normalis)
IMG_7545.jpeg
Szazhalombatta, MOL finomito 2025.07

Ez csak most lett ekkora újság, mert bekerült a médiába. Igen, volt valami üzemzavar, ami miatt csúcsra kellett járatni a fáklyákat, de a mindennapok sem sokkal rózsázsabbak.
Az udvarunkból rálátok a finomítóra, tudom miről beszélek. Nem beszélve az elviselhetetlen bűzről(felénk "battaszag"-nak hívják), ami minden reggel terjeng. Ilyenkor nyáron, reggelente jó volna szellőztetni, de ez a förtelmes szag ezt meghiusítja.
Nagyjából két hónapja, a környékbeli polgármesterek, az érdi polgármester felhívására összefogtak, és választ követeltek a Mol-tól arra, hogy miért kell a környéken élő, több tízezer embernek ezt nap, mint nap szagolnia.
Kaptak egy válaszlevelet, tele sablon dumával, ami valójában lepattintó jellegű volt. Az Érd most oldalon olvasható volt ez a levél. Több, mint hat évet dolgoztam a finomító területén, bejártam minden szegletét, iszonyatos dolgakat láttam, amiről az embereknek fogalma sincs. Oldalakon keresztűl tudnám mesélni a történeteket a körülményekről, állapotokról. Maradjunk annyiban, hogy ha a környezetvédők tehetnének egy alapos látogatást a finomítóban, minimum sokkot kapnának.

[wittao]

Elofordulnak uzemzavarok, azert durva igy ranezve (foleg ugy, hogy van a vilagban par hely, ahol ez a latvany teljesen normalis)

Szazhalombatta, MOL finomito 2025.07

[Alex_Aston]

Kicsit savanyú, kicsit sárga, de a mienk.

Szép és hasznos összefogás, sok ilyet még, és akkor talán újra szebb lesz a világ.


youtu.be/p8iUSxN1bQc

[istvan01]

Az akkugyártásnak, mint meglehetősen szomjas tevékenységnek pont a vízhiányos Debrecenbe telepítése is felvet pár kérdést. De ott a válaszok már megelőzték azokat.

Pár éve a CATL gyár építkezés kezdetekor az igényelt technológia víz biztosítása egy részéhez nagy kapacitású vízkitermelő kutakat és vízvezetéket kezdtek építeni Balmazújváros közeléből CATL gyárhoz. Balmazújváros Hortobágy nemzeti park szélén fekszik. Ezzel a vízkinyeréssel nagymértékben tovább fog csökkenni a felszíni szikes vizek területe, ami kiemelt fontosságú átmeneti szállás helye az európai vonuló madaraknak.
Még az is lehet, ezzel a vízkitermeléssel csökkeni fog a Hajdúszoboszlói termál és fürdővizeket ellátó kutak kapacitása.

[pärt]

...A magyar vízgazdálkodás is megérne egy beszélgetést. Nem értek hozzá, de a hírek alapján kritikus a helyzet, a régebben épített létesítmények állaga folyamatosan romlik, újak nem épülnek annak ellenére, hogy a tervek sok éve elkészültek (Kvassay Jenő Terv).

Pánikkeltő kis színes: A Felső-Tisza vízgyűjtőjén az elmúlt 40 évben 46%-kal csökkent a vízhozam.

És ott van például a Civaqua, mint a hazai vízgazdálkodás állatorvosi lova, ami itt nem részletezhető okok miatt kb. semennyire sem halad. Ha 10 éve elkészült volna, már akkor is kicsit késő lenne. Debrecen egy lassan kiszáradó poros teknő. Ehhez képest szinte már cinikus ötlet, hogy a határába, a pusztaság közepén építendő új Közlekedési Múzeum mellé egy kis tavacskát álmodtak, holott a város környékén már évtizedek óta egy kacsaúsztató sem képes túlélni.
Az akkugyártásnak, mint meglehetősen szomjas tevékenységnek pont a vízhiányos Debrecenbe telepítése is felvet pár kérdést. De ott a válaszok már megelőzték azokat.

[Luxor Audio]

Ha már hazai "vizekre is eveztél", akkor illik említeni, Magyarországon magas vízi tározó építésre alkalmas hegyek folyók közelében nincsenek. Talán-talán a Dunakanyarban Pilis vagy Börzsöny oldalon. Az Alföld mára katasztrofális kiszáradásét csökkentendő síkvidéki tározók sem épülnek. A meglévő csekély mélységű szikes tavak is tűnnek el élővilágukkal együtt, szinte örökre.

Ennek ellenére nálunk is tervben van egy ilyen szivattyús-tározós erőmű építése (nem kell hozzá folyó, hiszen zárt rendszerű állóvíznek mondható). 600 MW beépített kapacitással rendelkezne, 6 órás folyamatos energiatermelésre lenne képes. Eddig két lehetséges helyszín merült fel, Sajóivánka (Bükk, Borsod-Abaúj-Zemplén) és Markaz (Mátra, Heves vármegye). Úszó napelemekkel is lefednék a felső tározó egy részét, hogy csökkentsék a párolgást és növeljék a hatékonyságot. Kíváncsian várom, mikor és mi lesz belőle...

A magyar vízgazdálkodás is megérne egy beszélgetést. Nem értek hozzá, de a hírek alapján kritikus a helyzet, a régebben épített létesítmények állaga folyamatosan romlik, újak nem épülnek annak ellenére, hogy a tervek sok éve elkészültek (Kvassay Jenő Terv).

Pánikkeltő kis színes: A Felső-Tisza vízgyűjtőjén az elmúlt 40 évben 46%-kal csökkent a vízhozam.

[istvan01]

Üzembe helyezték a világ legnagyobb szivattyús tározós erőművét a kínai Hebei tartományban.

Ha már hazai "vizekre is eveztél", akkor illik említeni, Magyarországon magas vízi tározó építésre alkalmas hegyek folyók közelében nincsenek. Talán-talán a Dunakanyarban Pilis vagy Börzsöny oldalon. Az Alföld mára katasztrofális kiszáradásét csökkentendő síkvidéki tározók sem épülnek. A meglévő csekély mélységű szikes tavak is tűnnek el élővilágukkal együtt, szinte örökre.

[Luxor Audio]

Üzembe helyezték a világ legnagyobb szivattyús tározós erőművét a kínai Hebei tartományban. A Fengning erőmű egy 10 GW teljesítményű szél- és napenergia teleppel működik együtt, az ott termelt és éppen fel nem használt energiát tárolja gravitációs módszerrel. A 45 millió m3 víz mozgatását az alsó és felső tározó között, illetve az energia visszanyerését 12 db 300 MW teljesítményű reverzibilis, tehát mindkét irányban használható, kettős funkciójú szivattyú-turbina végzi. A létesítmény teljesítménye a Paksi Atomerőmű teljesítményének kb duplája, éves energia termelése a tervek szerint 6,6 TWh lesz (ez Magyarország éves villamos energiafogyasztásának majdnem ötöde).

Fengning 1.png (515.69 KiB) Megtekintve 723 alkalommal

A kínai beruházás költsége 2,5 milliárd USD volt (900 milliárd Ft), ami alig haladja meg a magyar stadionépítési őrület árát (700 milliárd Ft), kb 3 Puskás Stadionnak felel meg, tehát még magyar viszonylatban sem elérhetetlenül sok pénz. Nagyságrendi összehasonlításként írom, hogy a debreceni CATL akkugyár ennél sokkal magasabb költségen épül (3000 milliárd Ft), csak az oda tolt állami támogatás is 300 milliárd Ft felett van. (A legfrisebb hírek szerint a gyár termelési kapacitásának ötödét sem fogják használni, a gyárrészek nagy részét be sem üzemelik, a csarnokok üresen fognak állni, a tervezett 9000 fő helyett csupán 2000 embernek ad munkát. Beruházni tudni kell...)

Kínában jelenleg 18 hasonló tározós erőmű építése zajlik mintegy 100 GW összteljesítménnyel (50 x Paks 1), többet már használnak is. Nálunk egyetlen ilyen, vagy 2-3 kisebb erőmű megoldaná a hazai napelemek által termelt, éves szinten kb 6 TWh energia átmeneti tárolását és a hálózatba történő igény szerinti betáplálását, ami jelenleg komoly probléma az elosztó hálózaton.

Fengning 2.png (556.72 KiB) Megtekintve 723 alkalommal

Pár hete volt osztálytalálkozónk a villamosmérnöki évfolyamtársaimmal, akik közül hárman is az országos elosztó rendszerben dolgoznak. Érdekes dolgokat meséltek, mennyi gondot okoz nekik az időszakosan üzemelő fotovillamos erőművek által termelt energia kezelése.

[pali923]

Itt lakom a nagyfaluban a kertvárosi zöld övezetben és látom a sok értelmetlen fa kivágását és az úgynevezett hozzáértést amikor teljesen egészséges fákat vágnak ki és nincs semmilyen magyarázat rá

A mi kis falunkban elég sokan háborgunk mostanában (persze hiába). Tavaly egy viszonylag új utcában a telkek végén kivágtak egy csomó fát, kb. 10 méter szélességben az erdőből az egész utca hosszában. Az a hír járja, hogy valamelyik új lakó kérte ezt. Én el nem tudom képzelni, miért zavar bárkit egy erdő a kertje végében, és ha így is van, miért kellett ekkora mennyiségben fákat kivágni. Most persze alakul a fák helyén a rekettyés, nem tudom, ez miért jobb.

Aztán éppen a héten elkezdtek fákat vágni egy másik utcában is, ott is kis erdő volt a telkek mellett. Most is bejelentette valaki, hogy ágak nyúlnak a kert fölé, és a fűrészek beindultak így a nyár közepén, szintén hatalmas területet leromboltak. A lakók többsége meg szomorkodik, mert reggelente őzikékre ébredtek, akik ott legelésztek, ennek nyilván vége van. Gyanítjuk, hogy valami fekete pénzek is mozogtak ezekben az ügyekben, ami zajlik, egyszerűen érthetetlen, és rettenetesen szomorú.

[wittao]

A Covid ha másra nem is arra jó volt, hogy minden városlakó megtapasztalja azt, milyen lehet tiszta levegőjű környezetben élni. Nyilván sok hibája van (még) az elektromos autóknak is az akku gyártástól kezdve, a töltő hálózatokig, azonban a lokális szennyezés minimalizálása egyelőre csak így lehetséges….

Meg arra volt jó ez a ,,politikai" vírus, hogy hogyan lehet embertömegeket félelembe, ezáltal szolgasorsba kényszeríteni

Azt illik hozzatenni, hogy lakossagaranyosan messze Magyarorszagon haltak meg a legtobben a Covid miatt. Esetleg a nemzeti sajatossagainkat nem feltetlenul kell belekeverni altalanos vilagnezeti dolgok koze. Itthon szutyok, aljas modon volt kezelve az egesz helyzet.
Szerencsere sikerult sokat utaznom, es a vilag egy jo resze kivirult.
Az emberek a sok felesleges szemelyes talalkozo helyett online megbeszeleseket tartottak, es ez egy hatalmas elorelepes, amit szerencsere a mai napig is az uzleti elet ahol csak lehet megtartott.
Az en utazasi szokasaim is megvaltozott, csak akkor ulok autoba, ha tenyleg szukseges. Es ha sok ember igy van ezzel, annak mar van lokalis, globalis kornyezeti hozadeka.

[gomolalaci]

A Covid ha másra nem is arra jó volt, hogy minden városlakó megtapasztalja azt, milyen lehet tiszta levegőjű környezetben élni. Nyilván sok hibája van (még) az elektromos autóknak is az akku gyártástól kezdve, a töltő hálózatokig, azonban a lokális szennyezés minimalizálása egyelőre csak így lehetséges….

Meg arra volt jó ez a ,,politikai" vírus, hogy hogyan lehet embertömegeket félelembe, ezáltal szolgasorsba kényszeríteni

[nemtomm]

A faültetésben az a kedvencem amikor egy csemete fát három fa karóval veszik körbe ami fából van…

Ehhez vajon honnan szereztek fát?

A képek látható fáknak, ilyen környezetben szerintem nincs szüksége támasztékra, kordonra ki hogy hívja. De mit ér a fásítás ha nincs marketing, reklám (önfényezés) ereje. Nagyon nem akarok politikát belevinni, de sajnos ott van mindenütt.Ha "kordon" nélkül lennének beültetve nagyon sokan észre sem vennék.
Nálunk elég mostohák a körülmények, terület se túl nagy, mégis próbálok fákat ültetni. Utoljára egy birsalma fát ültettem tavaly ősszel. Locsolgatom és gyönyörködök az új hajtásaiban.

Itt lakom a nagyfaluban a kertvárosi zöld övezetben és látom a sok értelmetlen fa kivágását és az úgynevezett hozzáértést amikor teljesen egészséges fákat vágnak ki és nincs semmilyen magyarázat rá
Rendszeresen ültetek zöldet de sajnos már nálunk nem lehet többet. Jó érzés minden este reggel madárcsicsergésre ébredni….

[Tctronic]

A faültetésben az a kedvencem amikor egy csemete fát három fa karóval veszik körbe ami fából van…

Ehhez vajon honnan szereztek fát?

A képek látható fáknak, ilyen környezetben szerintem nincs szüksége támasztékra, kordonra ki hogy hívja. De mit ér a fásítás ha nincs marketing, reklám (önfényezés) ereje. Nagyon nem akarok politikát belevinni, de sajnos ott van mindenütt.Ha "kordon" nélkül lennének beültetve nagyon sokan észre sem vennék.
Nálunk elég mostohák a körülmények, terület se túl nagy, mégis próbálok fákat ültetni. Utoljára egy birsalma fát ültettem tavaly ősszel. Locsolgatom és gyönyörködök az új hajtásaiban.

[nemtomm]

A faültetésben az a kedvencem amikor egy csemete fát három fa karóval veszik körbe ami fából van…

Ehhez vajon honnan szereztek fát?

[Luxor Audio]

Ebben a gumi-kopás szennyezésben a villany szgk bizony többet szór a levegőbe, úttestre, mint egy fele/harmad akkora össztömegű másik 4-5 személyes benzines autó. Ezt akkor gondoltam érvényesnek, amikor az egyébként kis forgalmú családi házas utcánkban házam előtt elhúz 40-50km-es tempóban egy-egy Tesla. A futómű-kerék zaj a dominás ezzel a sebességgel, se motor, se szélzaj és mégis nagyobb zajt csap, mint egy 3-4tonnás dízel furgon.

Részben igazad van, de inkább volt. Az EV jelölésű gumikat pont erre a probémára találták ki, így az elektromos autók gumikopása ma már alig magasabb, mint a hagyományosaké. No meg a mostanában bemutatott elektromos hajtású autók között már jócskán vannak emberi léptékkel tervezettek is, azaz 2 tonna és 300 LE alattiak. A SUV-okat (városi tankokat) vissza kell szorítani, ez nem kétséges, csak nehéz küldetés, mert a nép még mindig ezeket keresi (elektromos és hagyományos motorral egyaránt). Arra meg nehéz rávenni a vállalatokat, hogy ne kínáljanak olyan termékeket, amit leginkább keresnek a vásárlók. Bizonyára valamilyen büntetőadó, gazdasági szankció lesz a megoldás (amin majd lehet vitázni), szóval ez is politikai kérdés.

Azért bírom a zöldeket, megy a duma a madárcsiripelésről a városban stb. de senki nem büszkélkedik azzal, hogy pl. fákat ültetne... Nem kell hozzá saját föld sem még a városokban sem. Tisztább lenne a levegő ha lennének parkok, zöldfelületek... Ami van még azokat is kiirtják.

És gondolom most majd leírod, hogy semmi bajod a zöldekkel, ahogy az elektromos autókkal sem...

A mostani állításod is igencsak téves, pedig szerintem nem nehéz megtalálni az adatokat a faültetésekről. Nem tudom, le merjem-e írni, hol ültetik a legtöbb fát manapság. (Igen, ott.) Dél-Amerikában csak a pár napja elhunyt (amúgy fotográfus) Sebastiao Salgado és családja 2,7 milliót, de esetleg megnézheted a Pilisi Parkerdő számait is (kb 2 millió facsemete évente). Igen, ezek nem feltétlenül zöld szervezetek, de nem is hiszem, hogy az ipari mennyiségű faültetés kis csapatok, magánemberek dolga lenne. Ettől még vannak ilyen akciók, ha nem is tudsz róluk, lehet rájuk jelentkezni, vagy adományokkal támogatni őket.

Amúgy bármilyen meglepő, Budapesten is egyre több fa van, csak az elmúlt 5 évben 35 ezret ültettek (és persze sokat ki is vágtak, de így is gyarapodás történt). A hagyományosan zöld városnak mondott Bécsben sem volt ennyi faültetés mostanában.

Szerintem el kellene már engedni ezt a zöld / nem zöld marakodást. Biztos vagyok benne, hogy idővel, ahogy egyre durvább lesz a klímahelyzet, mindenki zöld lesz. A mostani gyerekeknek már ez a természetes hozzáállás, a konok ellencsapat pedig a mi korosztályunkkal sírba száll majd.

[Snipi]

Pedig nincs is szebb hang mint egy Dodge Challenger SRX 392-es (6 literes) Hemi motor hangjánál, amikor jól lepadlózza neki a kockás inges, farmernadrágos, baseball sapkás yenki farmer.

Ugyan! Az sehol nincs egy lakótelepen vasárnap reggel 6-kor induló 18 éves Opel dízelmotor hangjához, aminek a kipufogója is lyukas. Ráadásul extra fekete füstpamacs is jár hozzá!

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bocs, nem SRX, hanem SRT. Félregépeltem.
De van annál szebb is. Tudom mert én lakótelepen lakom : amikor szombat reggel fél hatkor (természetesen nyáron, mert akkor az ember nyitott ablaknál - próbál aludni - alszik) a "család" készül mondjuk a Balatonhoz hétvégére, és kb. a 7 órai indulás előtt (mondom fél hatkor) elkezdenek pakolni, ami abból áll, hogy kb. 30 másodpercenként b&szkodják az ajtókat, csomagtartó tetőt stb másfél órán keresztül ... no annál semmi sem szebb.

[Tctronic]

.......
Azért bírom a zöldeket, megy a duma a madárcsiripelésről a városban stb. de senki nem büszkélkedik azzal, hogy pl. fákat ültetne...
Nem kell hozzá saját föld sem még a városokban sem.
Tisztább lenne a levegő ha lennének parkok, zöldfelületek...
Ami van még azokat is kiirtják.

A Fülöp-szigeteken tanulmányai végeztével minden diáknak 10 fát kell ültetni kötelező jelleggel. Nem csak szép, de felettébb értékes gesztus is.


https://qubit.hu/2019/05/29/minden-fulo ... az-iskolat

[juliush]

Egy kis olvasnivaló a belsőégésű motorok "levegőtisztító" hatásának realitásáról:
(Spoiler: nem életszerű, extrém körülmények között, elméletileg, talán...)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1022005532

[pali923]

Azért bírom a zöldeket, megy a duma a madárcsiripelésről a városban stb. de senki nem büszkélkedik azzal, hogy pl. fákat ültetne...

Igaz, hogy 1600m2-es a telkünk, ami manapság nem számít kicsinek, de ezen kb. 20 kisebb-nagyobb fa van, sok cserjével, egyebekkel, mindet mi ültettük.
Ezzel szemben a szomszéd utcába tavaly költözött egy család, ahol nem csak az utcán van műfű a totálisan lebetonozott felületre borítva. Igaz, van 3 db tuja az udvarban. Egy faluról beszélünk, mellesleg...

[pali923]

Pedig nincs is szebb hang mint egy Dodge Challenger SRX 392-es (6 literes) Hemi motor hangjánál, amikor jól lepadlózza neki a kockás inges, farmernadrágos, baseball sapkás yenki farmer.

Ugyan! Az sehol nincs egy lakótelepen vasárnap reggel 6-kor induló 18 éves Opel dízelmotor hangjához, aminek a kipufogója is lyukas. Ráadásul extra fekete füstpamacs is jár hozzá!

[istvan01]

nagyon leragadtunk a fenntartatható, élhető jövő kérdésben a városi villany, nem villany közlekedésben. Ennél globálisan nagyságrenddel nagyobb a baj és veszély. Az alábbi linken hozzávetőleges pontossággal gyűjtik a Föld összes országa energia felhasználását TWh mértékegységben jellemőz forrásonként. Ebben még mindig csekély arányú a valóban tiszta (kevésbé szennyező) szél és napenergia. 1950-óta 6,5félszeresére emelkedett a teljes energia felhasználás. A biomassza (miket sorolnak ide?, szerintem ez inkább fosszilis) és a nukleáris alig változott 2023-ig. Ez a 6,5-szeres emelkedés arányos lehet a Föld népesség növekedésével, de az átlagos jólét emelkedése azt is magával hozza, hogy az egy lakosra eső energia felhasználás is növekszik. A linken egy másik dinamikus ábrán látható, hogy ebben 1965-óta USA és Kanada magasan az első és zárkóznak fel Kína, India és Brazília lakosai.

https://ourworldindata.org/energy-mix

[dumdum]

... A mérések szerint a városi levegő sokszor tisztább, amikor elindulnak haza a robbanómotoros autósok, mert működik a légszűrőjük, és tisztítják a levegőt...

Remélem ezt komolyan mondtad, mert viccnek durva a lenne.

Tehát tisztább levegőt pufog ki, mint ami bemegy?

Így meg is lehetne oldani a globális legszennyezést, de úgy gondolom ez nem egészen így működik sajnos.

Van robbanómotoros gépjárműved?
Próbáld ki, hogy nem cserélsz levegőszűrőt a motornál.....
Még az utastéri légszűrők is szűrnek a jobbak a pollent is.
Elektromos közlekedés.....
A villamos síneknél még a beton is rozsdaporos végig. Ez nem probléma..?
A fémpor a legveszélyesebb mert a tüdőbe jutva onnan sosem tud távozni.
Azért bírom a zöldeket, megy a duma a madárcsiripelésről a városban stb. de senki nem büszkélkedik azzal, hogy pl. fákat ültetne...
Nem kell hozzá saját föld sem még a városokban sem.
Tisztább lenne a levegő ha lennének parkok, zöldfelületek...
Ami van még azokat is kiirtják.

[Snipi]

Azt már én teszem hozzá, ha már úgyis városi közlekedésről beszélünk, és mindenképpen autóba kell ülni, akkor nem nagy autókról kéne beszélnünk - akármilyen hajtáslánc van bennük. Nekem nagyon tetszett egy párizsi polgármester javaslata, aki ki akarta tiltani a kéttonnás terepjárókat és suvokat a városból. Amiben igaza van, de nyilván esély nincs rá manapság.

Pedig nincs is szebb hang mint egy Dodge Challenger SRX 392-es (6 literes) Hemi motor hangjánál, amikor jól lepadlózza neki a kockás inges, farmernadrágos, baseball sapkás yenki farmer.

[istvan01]

Az autók által okozott porszennyezés legnagyobb forrása a gumik kopása, ami egy 3tonnás akkus autó esetén jóval nagyobb, mint egy kicsi dízel esetén. Ezt nem érzékeled feltétlenül, de mérhető.

Ebben a gumi-kopás szennyezésben a villany szgk bizony többet szór a levegőbe, úttestre, mint egy fele/harmad akkora össztömegű másik 4-5 személyes benzines autó. Ezt akkor gondoltam érvényesnek, amikor az egyébként kis forgalmú családi házas utcánkban házam előtt elhúz 40-50km-es tempóban egy-egy Tesla. A futómű-kerék zaj a dominás ezzel a sebességgel, se motor, se szélzaj és mégis nagyobb zajt csap, mint egy 3-4tonnás dízel furgon.