Házimozi erősítők, processzorok

[Hifilala]

 
 
Amúgy azt látom, hogy kis hazánkban nem igazán van divatja a HE hangfalaknak. De ettől függetlenül ezek nem rosszabb vagy jobb megoldás, csak egy más út ugyanazon cél elérésére: filmet nézni mozi hangerőn, torzítás vagy erőlködés nélkül. 

Nem igazán van divatja?
 
Az árakat is nézted?
Lehet ez a gond

[Quetz]

  Pl milyen hsz ami 98db érzékenységü?  A garfinokról csak annyit mondanék, hogy nem az alapján választok végfokot vagy avr-t magamnak hanem a tudása (vagyis a hangja) alapján 
Egyébként ahogy elnézem nics sok különbség az avr és a végfok között  mert mint a kettőnek a tudása 2 csatornára van megadva nem pedig az összesre. Jó az egyik 9 a másik 11 csatornát hajt meg ami szerintem 
elég sok valszeg és éppen  ezért vérszegényebb a hangja ha be van kötve az összes csatorna.  
  Azért ezzel a teljesitménnyel nem biztos, hogy lyukat ütsz a ház falán  

Tessék, itt egy elég részletes lista a jelenleg elérhető HE (high efficiency) hangfalakról. Én a PSA európai importőrével vettem fel a kapcsolatot, egy MTM-210-et kértem tőlük tesztelésre. 
 
@feherlaci: Az alapján amit eddig olvastam, úgy látom, hogy pont az a probléma, hogy nincs szabvány, mindenki úgy és azt mér, amit akar. Például a Klipsch RP-150M érzékenysége papíron 93 dB/1W@1m. A soundandvision laborjában megmérték és 88 dB/1W@1m lett az eredmény.
Az 1kHz jel amiről írtál az nem véletlenül az az érték, amit az erősítők adatlapjain szoktak feltüntetni?
 
Amúgy azt látom, hogy kis hazánkban nem igazán van divatja a HE hangfalaknak. De ettől függetlenül ezek nem rosszabb vagy jobb megoldás, csak egy más út ugyanazon cél elérésére: filmet nézni mozi hangerőn, torzítás vagy erőlködés nélkül. 

[alto]

Egy jó minőségű hangsugárzó érzékenysége nagyjából ugyanannyi 100 Hz-en, 1 kHz-en és 10 kHz-en is.
 
Pontosan, ha nem így lenne, nem lehetne közel egyenletes frekvenciaátvitelről beszélni.

[alto]

Okos vagy....., sok ilyen ember van kishazánkban (sajnos)
 
Igen okos, teljesen korrekt amit az érzékenységgel kapcsolatban leírt. Mi gond ezzel?

[Luxor Audio]

Ha CSAK és kizárólag 1 KHz-es frekvenciát hallgatsz (ezen a frekvencián határozzák meg a hangsugárzó érzékenységét)...
Egy jó minőségű hangsugárzó érzékenysége nagyjából ugyanannyi 100 Hz-en, 1 kHz-en és 10 kHz-en is.

[Cutler]

Okos vagy....., sok ilyen ember van kishazánkban (sajnos)
Úgy tűnik a stílusod sokat nem csiszolódott az idő múlásával

[fodesz]

Ez jó ötletnek tűnik , köszönöm mindenkinek aki hozzászólt, mostmár annyi segítséget kaptam h csak gyozzem tesztelni és próbálgatni, ez a külső dac dolognak utánna ezek mindenképp, köszönöm mégegyszer
 
Csak azért hoztam fel, mert egy közép vagy attól kisebb szintű erősítőt is rendesen meglovasít a jó DAC.És a legkevesebb ráfordítással legalább lesz egy jó sztereód.
Ha persze nagy igény lenne hasító és szétütő hangzásra akkor nincs mese, végerősítő kell, jó nagy.
Legtöbben végfokot vesznek, persze az az igazi a nagymozihoz, de akkor már processzor is kell és így tovább... Sok pénz és tapasztalat szerzés, szamárlétra fokok, stb...Ha van lóvé akkor lehet egyből több lépcsőt ugrani ami a legjobb, de az általában keveseknek adatik meg.
A DAC a teljesítményen nem hoz természetesen, de ellenben lenne egy jó sztereó hangzásod (itt is fontos a jó IC kábel is!) ha maradsz a mostani AVR-nél, Polkokkal egyetemben.

[nemtomm]

Én nem mondtam, hogy klipsch hangsugárzókat kellene venni, számtalan más magas érzékenységű hangfal létezik.
 
A másik kérdés, a következő két grafikonból melyik az AVR és melyik a végfok? Csupán a grafikonból nem nagyon tudnád megmondani szerintem. És abban a tartományban, ahol a HE hangfal már lyukat üt a ház falán, mindkét eszköz vidáman lubickol.
 

 
  Pl milyen hsz ami 98db érzékenységü?  A garfinokról csak annyit mondanék, hogy nem az alapján választok végfokot vagy avr-t magamnak hanem a tudása (vagyis a hangja) alapján   
Egyébként ahogy elnézem nics sok különbség az avr és a végfok között  mert mint a kettőnek a tudása 2 csatornára van megadva nem pedig az összesre. Jó az egyik 9 a másik 11 csatornát hajt meg ami szerintem 
elég sok valszeg és éppen  ezért vérszegényebb a hangja ha be van kötve az összes csatorna.    
  Azért ezzel a teljesitménnyel nem biztos, hogy lyukat ütsz a ház falán    

[Komattila]

Egyébként olvasom alább, hogy a mélyeket is hiányolod 2.0 felállásban. A mozis képességeket már milliószor kiveséztük itt a fórumon, de sajnos az AVR-ek nem tudnak megszólalni rendesen sztereóban.
A nagyobb kategóriában másabb már a helyzet + esetleg egy jó DAC-al ki lehet egészíteni ha sokat zenélsz. Nem a Polk audio-val van baj közel sem.
AVR-ben pedig a felső kategória alatt lehetetlen rendes izmos megszólalás, akármilyen szépen körítenek a gyártók az adatokkal.
Nekem Yamaha 3030 van, mozihoz imádom, de nem igazán brilliáns sztereóban, viszont egy jó megépítésű külső sabre DAC-al megcombosodik, sokkal jobban zenél mint anélkül. A 3070-ben is ugyanaz a DAC van, csak egy külső toroidos egészen más, mint egy DAC chip, ami az AVR tápjáról dolgozik.
Csak arra akartam kitérni ezzel, hogy ha nem tudod egyből cserélni , egy mozi erősítőknél sokat dob a latba pl ha veszel egy külső DAC-ot, ami azért ne ősrégi legyen. Ezzel is lehet próbálkozni, meglátod a Polkok megnyílnak,harciasabbak , sokkal dinamikusabbak, teresebbek lesznek.
Ez jó ötletnek tűnik , köszönöm mindenkinek aki hozzászólt, mostmár annyi segítséget kaptam h csak gyozzem tesztelni és próbálgatni, ez a külső dac dolognak utánna ezek mindenképp, köszönöm mégegyszer

[fodesz]

Egyébként olvasom alább, hogy a mélyeket is hiányolod 2.0 felállásban. A mozis képességeket már milliószor kiveséztük itt a fórumon, de sajnos az AVR-ek nem tudnak megszólalni rendesen sztereóban.
A nagyobb kategóriában másabb már a helyzet + esetleg egy jó DAC-al ki lehet egészíteni ha sokat zenélsz. Nem a Polk audio-val van baj közel sem.
AVR-ben pedig a felső kategória alatt lehetetlen rendes izmos megszólalás, akármilyen szépen körítenek a gyártók az adatokkal.
Nekem  Yamaha 3030 van, mozihoz imádom, de nem igazán brilliáns sztereóban, viszont egy jó megépítésű külső sabre DAC-al megcombosodik, sokkal jobban zenél mint anélkül. A 3070-ben is ugyanaz a DAC van, csak egy külső toroidos egészen más, mint egy DAC chip, ami az AVR tápjáról dolgozik.
Csak arra akartam kitérni ezzel, hogy ha nem tudod egyből cserélni , egy mozi erősítőknél sokat dob a latba pl ha veszel egy külső DAC-ot, ami azért ne ősrégi legyen. Ezzel is lehet próbálkozni, meglátod a Polkok megnyílnak,harciasabbak , sokkal dinamikusabbak, teresebbek lesznek. 

[ZSOLIO]

Ha egy 100w-os végfokot (AVR) lecserélsz egy 200w-osra, akkor nyersz 3dB hangnyomás tartalékot. A következő lépcsőfok pedig már 400w... csatornánként. Sokkal egyszerűb a 89 dB/w/m hangfalat lecseréni egz 98 dB-re. Ekkor ugyanazon hangnyomás elérésére elég már csak 1/8 teljesítmény. Csak valamiért nálunk mindenki az erősítőkkel jön rögtön. Pedig kisebb teljesítmény szükséglet kisebb termikus kompressziót is jelent.
Okos vagy....., sok ilyen ember van kishazánkban (sajnos)

[feherlaci]

Fantasztikus amit leírtál ezek szerint a Polk-ot ki kell dobni (ami azért nem belépő szint) és rohanjunk venni hozzá Klipsch hangszóró készletet mert ahhoz nem kell erőmű?
Ha CSAK és kizárólag 1 KHz-es frekvenciát hallgatsz (ezen a frekvencián határozzák meg a hangsugárzó érzékenységét), akkor igen, cseréld a hangsugárzó szettedet érzékenyebbre! Ha 20 Hz-től, 20 KHz-ig hallgatsz műsoranyagot, ne feszülj rá a az érzékenységi mutatóra. 

[Hifilala]

Hangszettet nem akartam cserelni, először megpróbálom átrendezni a hangfalak elhelyezését , de úgy gondolom h a hangfalak lecserélése sokkal nagyobb beruházás volna mint akár vègfok akár egy jó zárt sub, de amit kipróbáltam már az az h osszekotottem a polkokat egy sima Sony sztereó erősítő el és RCA kábelen adtam neki zenét hát mit mondjak , az eredmény megdöbbentő , a Sony egy nagyon régi a marantz meg új meg hát nyilván árban is különbség van de ne hasonlítsuk össze, a hangban egyáltalán nem tűnt ki a marantzA sztereo egy más világ.Egy Avr tele van tömve mindenféle elektronikával és azok zavarják egymást és ez a hangminőség rovására megy.A te Marantz erősítőd egy belépő Avr.Lehet érdemes lenne a frontokat sztereo erősítővel hajtani és egy direkt bemeneten moziba integrálni.

[Komattila]

Fantasztikus amit leírtál ezek szerint a Polk-ot ki kell dobni (ami azért nem belépő szint) és rohanjunk venni hozzá Klipsch hangszóró készletet mert ahhoz nem kell erőmű? Érdekes amikor végfokot kötöttem az avr mögé és nem cseréltem hsz készletet akkor is + változást hozott a végfok. Mielőtt vitatkozni kezdünk ez a saját tapasztalatom de ezt tapasztaltam máshol is.
Egy meglévő rendszert akarnak fejleszteni és nem cseŕélni egy másikra ami nem biztos, hogy annyira nagy előrelépés lenne sztem.
A végfok jó választás minden téren -
Hangszettet nem akartam cserelni, először megpróbálom átrendezni a hangfalak elhelyezését , de úgy gondolom h a hangfalak lecserélése sokkal nagyobb beruházás volna mint akár vègfok akár egy jó zárt sub, de amit kipróbáltam már az az h osszekotottem a polkokat egy sima Sony sztereó erősítő el és RCA kábelen adtam neki zenét hát mit mondjak , az eredmény megdöbbentő , a Sony egy nagyon régi a marantz meg új meg hát nyilván árban is különbség van de ne hasonlítsuk össze, a hangban egyáltalán nem tűnt ki a marantz

[Quetz]

Fantasztikus amit leírtál ezek szerint a Polk-ot ki kell dobni (ami azért nem belépő szint) és rohanjunk venni hozzá Klipsch hangszóró készletet mert ahhoz nem kell erőmű? Érdekes amikor végfokot kötöttem az avr mögé és nem cseréltem hsz készletet akkor is + változást hozott a végfok. Mielőtt vitatkozni kezdünk ez a saját tapasztalatom de ezt tapasztaltam máshol is.
Egy meglévő rendszert akarnak fejleszteni és nem cseŕélni egy másikra ami nem biztos, hogy annyira nagy előrelépés lenne sztem.
A végfok jó választás minden téren -

Én nem mondtam, hogy klipsch hangsugárzókat kellene venni, számtalan más magas érzékenységű hangfal létezik.
 
A másik kérdés, a következő két grafikonból melyik az AVR és melyik a végfok? Csupán a grafikonból nem nagyon tudnád megmondani szerintem. És abban a tartományban, ahol a HE hangfal már lyukat üt a ház falán, mindkét eszköz vidáman lubickol.
 

 

[nemtomm]

Ha egy 100w-os végfokot (AVR) lecserélsz egy 200w-osra, akkor nyersz 3dB hangnyomás tartalékot. A következő lépcsőfok pedig már 400w... csatornánként. Sokkal egyszerűb a 89 dB/w/m hangfalat lecseréni egz 98 dB-re. Ekkor ugyanazon hangnyomás elérésére elég már csak 1/8 teljesítmény. Csak valamiért nálunk mindenki az erősítőkkel jön rögtön. Pedig kisebb teljesítmény szükséglet kisebb termikus kompressziót is jelent.
Fantasztikus amit leírtál ezek szerint a Polk-ot ki kell dobni (ami azért nem belépő szint) és rohanjunk venni hozzá Klipsch hangszóró készletet mert ahhoz nem kell erőmű? Érdekes amikor végfokot kötöttem az avr mögé és nem cseréltem hsz készletet akkor is + változást hozott a végfok. Mielőtt vitatkozni kezdünk ez a saját tapasztalatom de ezt tapasztaltam máshol is.
Egy meglévő rendszert akarnak fejleszteni és nem cseŕélni egy másikra ami nem biztos, hogy annyira nagy előrelépés lenne sztem.
A végfok jó választás minden téren -

[phyton71]

Ha egy 100w-os végfokot (AVR) lecserélsz egy 200w-osra, akkor nyersz 3dB hangnyomás tartalékot. A következő lépcsőfok pedig már 400w... csatornánként. Sokkal egyszerűb a 89 dB/w/m hangfalat lecseréni egz 98 dB-re. Ekkor ugyanazon hangnyomás elérésére elég már csak 1/8 teljesítmény. Csak valamiért nálunk mindenki az erősítőkkel jön rögtön. Pedig kisebb teljesítmény szükséglet kisebb termikus kompressziót is jelent.
Azért egy végfokot ne hasonlíts egy avr végfokozataihoz,és a teljesítmények sem stimmelnek a torzításokról már ne is beszéljünk.Egy jól megépített végfok tápellátása közel 3x-os mint egy avr-é.
Nem azt mondom,hogy nincsenek kiemelkedő avr-ek,de csodák sincsenek bizonyos szint felett.

[Quetz]

Anno kipróbáltam az avr/végfok kombot is sok más egyéb mellet is de a végfok hozta idáig legnagyobb változást a rendszerben sokkal jobb a dinamika, részletezőbb hang és nem fogy ki semennyire sem a szuflából. Rádásul nem csak a stereo javulna hanem a mozi is nagyságrenddel élvezhetöbb lenne a végfokkal. ...
Amennyiben van rá lehetőség próbáld ki elötte lehetőleg otthon -
Sok sikert kívánok hozzá -

Ha egy 100w-os végfokot (AVR) lecserélsz egy 200w-osra, akkor nyersz 3dB hangnyomás tartalékot. A következő lépcsőfok pedig már 400w... csatornánként. Sokkal egyszerűb a 89 dB/w/m hangfalat lecseréni egz 98 dB-re. Ekkor ugyanazon hangnyomás elérésére elég már csak 1/8 teljesítmény. Csak valamiért nálunk mindenki az erősítőkkel jön rögtön. Pedig kisebb teljesítmény szükséglet kisebb termikus kompressziót is jelent.

[nemtomm]

Köszönöm szépen, akkor az igazi megoldás mi volna? Köszönöm
Anno kipróbáltam az avr/végfok kombot is sok más egyéb mellet is de a végfok hozta idáig legnagyobb változást a rendszerben sokkal jobb a dinamika, részletezőbb hang és nem fogy ki semennyire sem a szuflából. Rádásul nem csak a stereo javulna hanem a mozi is nagyságrenddel élvezhetöbb lenne a végfokkal. ...
Amennyiben van rá lehetőség próbáld ki elötte lehetőleg otthon -
Sok sikert kívánok hozzá -

[Komattila]

Egy jó subbal kellene kezdeni esetleg.Az erősítő sem egy izombajnok sajnos.Rendben köszönöm szépen, nekilatok

[Hifilala]

Rendben, a szoba 25 nm, átlagos kialakítású semmi olyan különleges elhelyezèsu bútor nincs benne ami ezt befolyasolna szerintem, a hangfalak polkaudio rtia 7, a mèlyeket egyértelműen hianyolom a zenéből 2.0 felállásban, a kábelek nos igen lehet itt is gond van , sima átlátszó rezszalas kábel kb 4mm, megpróbáltam dupla kabelezest is mert tudja a hangfal is meg az erősítő is de nagy változás nem történt, a hallgatása távolság az kb 2.5 és 3.1 között valtozikEgy jó subbal kellene kezdeni esetleg.Az erősítő sem egy izombajnok sajnos.

[phyton71]

Köszönöm szépen, akkor az igazi megoldás mi volna? Köszönöm
Én is végfokot ajánlanám mint megoldást,én mindent végfokoltam már itthon.Van rendszerem egy avr/végfok megoldással,és bizony rendesen dobott a hangzáson,pont azok a hiányosságok lettek orvosolva amiket említettél a jelenlegi rendszered hiányaként.
Arról nem is beszélve,hogy később a feljebb lépés lehetősége már adott lesz.

[Komattila]

Nekem hiányzik csak pár dolog ahhoz, hogy korrekt választ lehessen adni, ne csak ilyen orosz aknakereső módszerrel próbálkozzunk?
 
- Mekkora a hallgatási tér és távolság, milyenek az akusztikai körülmények?
- Milyen hangfalakról beszélünk?
- Ok, hogy pár dolog hiányzik, de mégis micsoda?
- Mivel hiányzik, ezért feltételezhetően valahol már megtapasztaltad azt, amit szeretnél elérni. Nna arról az eseményről is kellene a fenti három kérdésre a válasz.
Rendben, a szoba 25 nm, átlagos kialakítású semmi olyan különleges elhelyezèsu bútor nincs benne ami ezt befolyasolna szerintem, a hangfalak polkaudio rtia 7, a mèlyeket egyértelműen hianyolom a zenéből 2.0 felállásban, a kábelek nos igen lehet itt is gond van , sima átlátszó rezszalas kábel kb 4mm, megpróbáltam dupla kabelezest is mert tudja a hangfal is meg az erősítő is de nagy változás nem történt, a hallgatása távolság az kb 2.5 és 3.1 között valtozik

[Quetz]

megnézem azt is, köszönöm
Nekem hiányzik csak pár dolog ahhoz, hogy korrekt választ lehessen adni, ne csak ilyen orosz aknakereső módszerrel próbálkozzunk?
 
- Mekkora a hallgatási tér és távolság, milyenek az akusztikai körülmények?
- Milyen hangfalakról beszélünk?
- Ok, hogy pár dolog hiányzik, de mégis micsoda?
- Mivel hiányzik, ezért feltételezhetően valahol már megtapasztaltad azt, amit szeretnél elérni. Nna arról az eseményről is kellene a fenti három kérdésre a válasz.

[Komattila]

Sztem vehetnél egy rendes sztereó analóg erősítőt (akár egy NAD 320 stb) és egy hangfal átkapcsolót. Lacy az utóbbit jól ismeri. megnézem azt is, köszönöm