eddig el nem végzett méréseket tudok publikàlni a 7242 PSE erősítőről. Az 1kHz-es négyszög fotóján alig látszik a felfutási idő, egyáltalán milyen NO NFB--s elektroncsöves SE erősítőn van ennél gyorsabb?
A fotó csal, vagy tényleg ilyen rossz a felfutási idő az 1k-s négyszögjelen. Ha az utóbbi, akkor ezzel a megoldással kár kísérletezni.
, és az ezzel járó "kevesebb alkatrész jobb hang" hatásvadász szlogent választottam.
A Vendégem vagy ha gondolod
Még nem, nem azért mert nem szeretem, az ismerőseim között nincs olyan aki hallgat!hodyka írta: ↑2023.11.05., vas. 17:34Valami jó D osztályút hallottál már ?Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:42Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…
Ez a topik-ahogy maga T.J is jelezte- szakmai/műszaki fórum. Tehát nem a magánvélemények lennének relevánsak, hanem a műszaki tartalom! Jenő alkotásait számtalan elégedett tulajdonos tudná méltatni DE ez a topik nem erre való! Szerintem.Rock60 írta: ↑2023.11.05., vas. 21:32Nyilván atomerőművekkel, közlekedéssel, űrkutatással, gyógyászattal előhozakodni, az nem OFF a csöves erősítő topicban.
Ha szakmai érvekre vágysz, Tunerman elmagyarázza, és ha akarod le is rajzolja Neked. Szakmai szakvéleménnyel.
Egy felhasználótól ezt ne várd el.
Lehet, hogy újat mondok Neked, de mielőtt a hifista eldönti, hogy melyik készüléket vásárolja meg, azt előtte meghallgatja, összehasonlítja másik termék hangjával, stb...
/Tudod, puding próbája az evés./
Annak alapján dönt, az ö semmitmondó, vádaskodó, szakmaiatlan magánvéleménye alapján, a helyett, hogy frekvenciaválaszokat és egyéb műszaki paramétereket szakmailag tökéletesen felvázoló cetliket böngészne.
Nyilván atomerőművekkel, közlekedéssel, űrkutatással, gyógyászattal előhozakodni, az nem OFF a csöves erősítő topicban.
A valósághoz való hűség kedvéért:tunerman írta: ↑2023.11.05., vas. 17:44hodyka írta: ↑2023.11.05., vas. 17:34Valami jó D osztályút hallottál már ?Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:42Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…
Ezt nem kellett volna - ez a csöves erősítő építés topik!
(gerilla marketing?)
TJ.
hodyka írta: ↑2023.11.05., vas. 17:34Valami jó D osztályút hallottál már ?Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:42Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…
Valami jó D osztályút hallottál már ?Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:42Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…
sSemmitmondó/vádaskodó/szakmaiatlan magánvélemény.Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:42Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…MOT64 írta: ↑2023.11.04., szomb. 17:02Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)SoundMania írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:42A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.
Semmitmondó/vádaskodó/szakmaiatlan magánvélemény.Fody írta: ↑2023.11.05., vas. 15:27Szerintem azoknak a “nem szakirányú képzettséggel” rendelkező embereknek is van fülük, és össze tudják hasonlítani, hogy melyik erősítő szól nekik tetszően! Nekem van tranzisztor is is, de a polcon pihen, mert a csövesnek sokkal szebb hangja van SZERINTEM! A visszacsatolást azért alkalmazzák sokan, hogy olcsóbb anyagokból építsenek erősítőt. A visszacsatolás nélküli erősítőkhöz kizárólag megfelelő paraméterű alkatrészek kellenek, van olyan ahol tizednyi szórás sem lehet és ez nagyon drága. Sok konstruktőr a nagyobb haszon vagy spórolás tekintetében nem építi bele.MOT64 írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:16fülelek írta: ↑2023.11.01., szer. 21:15Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”
Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.
Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.
Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.
Én hallottam a Jenő erősítőjét, nem is egyet, gyönyörűen szólt. Egy erősítőjét össze is hasonlítottuk több nagyágyúval, és mindet tönkre verte felbontásban. Az is érdekes hogy sok nagytudású úriember van itt, akiktől még semmit nem hallottunk, ergó most is csak Jenő képviselte az Audio Hobby-t! A többi igen tisztelt szakértő miért nem hozott valami produktumot. Szívesen meghallgattuk volna, és akkor tudunk másról is véleményt mondani, de addig…MOT64 írta: ↑2023.11.04., szomb. 17:02Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)SoundMania írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:42A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.
Szerintem azoknak a “nem szakirányú képzettséggel” rendelkező embereknek is van fülük, és össze tudják hasonlítani, hogy melyik erősítő szól nekik tetszően! Nekem van tranzisztor is is, de a polcon pihen, mert a csövesnek sokkal szebb hangja van SZERINTEM! A visszacsatolást azért alkalmazzák sokan, hogy olcsóbb anyagokból építsenek erősítőt. A visszacsatolás nélküli erősítőkhöz kizárólag megfelelő paraméterű alkatrészek kellenek, van olyan ahol tizednyi szórás sem lehet és ez nagyon drága. Sok konstruktőr a nagyobb haszon vagy spórolás tekintetében nem építi bele.MOT64 írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:16fülelek írta: ↑2023.11.01., szer. 21:15Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).Nem szeretnék parttalan és értelmetlen szakmai vitákba bonyolódni, de elolvasva Bruno Putzeys cikkét egy dolog mindenképpen elgondolkodtató:
„… a negatív visszacsatolás hatékonysága a sugárhajtású vadászgépek levegőben tartására, a kompok felszínen tartására és az atomerőművek fel nem robbanására valahogy soha nem vált vita tárgyává. Csak audiophile körökben vált ki heves vitákat a visszacsatolás …”
Dezsavű érzésem támadt. Ugyan ez a helyzet az elektroncsöves elektronikákat illetően is. Ma már az élet egyetlen területén sem alkalmaznak elektroncsöveket. A félvezetők jobb műszaki paraméterei, könnyebb alkalmazhatóságuk mindenhonnan kiszorította a vákumcsöves technikát. Sem a méréstechnikában, sem a közlekedésben, űrkutatásban, sem a gyógyászatban vagy az atomerőművek irányításában (és még hosszasan sorolhatnám) nem használják már őket. Csak, és kizárólag a Hi-Fi-sták egy köre van szentül meggyőződve arról, hogy az elektroncsövek sokkal jobb hangot produkálnak és csak ők alkalmasak az igazi zenevisszaadásra. Mindezekkel szemben az alkalmazott műszaki tudományok területén senki sem vitatja a negatív visszacsatolás előnyeit vagy a félvezetők előnyösebb tulajdonságait.
Igaz az is persze, hogy az audio-technika iránt érdeklődők csoportja képzettség tekintetében eléggé vegyes képet mutat. Vannak itt pékek, autószerelők, szakácsok, asztalosok, hobbikertészek, rendőrnyomozók, önjelölt forrasztózsenik, stb (persze senkit sem megsérteni akarok), akik mind kifejtik magas szintű technikai tudásukat és büszkén lobogtatják szakértelmük széles tárházát az elektronikai ismeretek, az informatika , műszaki akusztika vagy a jelek és jelfeldolgozás témakörökben az internet megfelelő oldalain. Elolvasni viszont leginkább semmit sem akarnak, nehogy bárki is megzavarja őket nagy tudásuk elmélyült mélységeiben.
Az alkalmazott műszaki tudományok területén pedig többnyire szakirányú végzettséggel, sokéves szakmai gyakorlattal és megalapozott elméleti tudással rendelkező szakemberek dolgoznak.
Nem is vitatkoznak egymással butaságokon.
Az "NFB" teljes mélysében, a szabályozástechnika felsőfokú/egyetemi tananyag...Az alap-, és ilyen egyszerű kapcsolások közép-,szakiskolai szint. Az előbbi oktatásban részvevők számára az utóbbi tananyag nyilván triviális. Fordítva viszont, ez már egyáltalán nem igaz...tunerman írta: ↑2023.11.04., szomb. 17:29...A következő fontos gondolatom az, hogy a mai oktatáspolitika alapján nem tanitják a no NFB elvét, nincsenek olyan fejezetek ahol ezeket a különböző elveket és gyakorlati bemutatásukat megtennék (ezek a sem lokális, sem globális NFB-t nem használó áramköri megoldások).
Elhallgatják, úgy tesznek mintha ilyen - semmilyen negatív visszacsatolást nem tartalmazó - erősítők nem is léteznének...
A tridóda - felépítéséből, működési elvéből adódóan - tartalmaz belső-, "lokális" negatív visszacsatolást. Ezért is van, hogy saját-, meghatározott erősítés tényező paramétere van ( amplification factor: μ ). Amennyiben a kívánalmaknak pont megfelelő erősítési tényezővel rendelkező trióda csövet választunk, akkor nem szükséges külön ( lokális ) alkatrészeket használni a kívánt erősítés beállításához...
Ugye nem gondold, hogy az atomerőművek miatt majd fennmarad a minőségi csőgyártás, ami a múltban megvolt? A mai félvezetős dolgok sem vagyok benne biztos, hogy megbízhatóbbak.MOT64 írta: ↑2023.11.04., szomb. 17:02Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)SoundMania írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:42A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.
Ez nem igaz. Pl. az atomerőművi technikában pont nem érdekes sem a méret, sem a fogyasztás, sem az ár, de még a hőmérséklet sem. Plusz a csövek bírják a rádióaktív sugárzást, a félvezetők nem. Tehát minden a csöves technika mellett szól. Mégsem találsz egyetlen csővel működő egységet sem az atomerőművekben. És ez csak egy példa, de elgondolkodni ezen is érdemes, hogy miért nem. (Gyenge műszaki paraméterek, megbízhatatlanság,.... soroljam?)SoundMania írta: ↑2023.11.04., szomb. 16:42A csövek kiszorulásának az általad említett területekről a méretek, árak, fogyasztás hőmérséklet miatt szorultak ki. A hifiben ezek sokadlagos szempontok.
Akkor hallgasd meg! Lehet, átértékeled a negatív visszacsatolásról és a "rossz" mérési eredményeik-ről alkotott eddigi véleményedet.
