Hálózati audio lejátszók

[sony309]

Mérj feszültséget egy ellenálláson, lentebb ott az ábra.

Köszi!
Bár fórumtárs mért áramerősséget, gyakorlatilag nullát mért.

[La_Valse]

Nem tud a multiméterem AC állásban áramerősséget mérni!

Mérj feszültséget egy ellenálláson, lentebb ott az ábra.

[SSS]

Kinek van kedve játszani?

https://archimago.blogspot.com/2019/01/ ... audio.html

négy különböző hálózati lejátszóval készült felvétel. Online vakteszt. Nyilván lehet vitatkozni, hogy ez így nagyon nem ugyan az, mint élőben hallgatni ezeket a lejátszókat, hiszen a felvétel, és az újabb lejátszás is torzító tényező. Ez igaz de attól még jópofa játék, kíváncsi vagyok mi lesz a végeredmény.

[tomrider]

Ez biztos, hogy nem hiba. Az enyém 3 hónapos, és kicsomagolás óta egy helyen van, nem lett mozgatva, piszkálva.
A tied ugyanezt csinálja, nem hiszem, hogy mindkettő ugyanúgy romlott volna el.
Ez ilyen.

Ezzel együtt kíváncsi leszek a válaszukra!

Javaslok még egy mérést. Kézi multiméterrel mérjél szivárgó áramot a készülék "bizsergő" fémrésze és egy földelt konnektor védőérintkező között 200mA AC állásban. Ha ez 5mA vagy nagyobb akkor ez tényleg veszélyes.

Ps: most olvasom, EV.I o készülék be nem kötött védő érintkezővel és év.II osztályú (kettős szigetelésű) megengedett szivárgó érintési áram fémes felületen max 0,5mA (szabvány számot később keresem hozzá)

Én mértem áramot is, gyakorlatilag nulla.

[sony309]

Javaslok még egy mérést. Kézi multiméterrel mérjél szivárgó áramot a készülék "bizsergő" fémrésze és egy földelt konnektor védőérintkező között 200mA AC állásban. Ha ez 5mA vagy nagyobb akkor ez tényleg veszélyes.

Ps: most olvasom, EV.I o készülék be nem kötött védő érintkezővel és év.II osztályú (kettős szigetelésű) megengedett szivárgó érintési áram fémes felületen max 0,5mA (szabvány számot később keresem hozzá)

Nem tud a multiméterem AC állásban áramerősséget mérni!

[istvan01]

Ez biztos, hogy nem hiba. Az enyém 3 hónapos, és kicsomagolás óta egy helyen van, nem lett mozgatva, piszkálva.
A tied ugyanezt csinálja, nem hiszem, hogy mindkettő ugyanúgy romlott volna el.
Ez ilyen.

Ezzel együtt kíváncsi leszek a válaszukra!

Javaslok még egy mérést. Kézi multiméterrel mérjél szivárgó áramot a készülék "bizsergő" fémrésze és egy földelt konnektor védőérintkező között 200mA AC állásban. Ha ez 5mA vagy nagyobb akkor ez tényleg veszélyes.

Ps: most olvasom, EV.I o készülék be nem kötött védő érintkezővel és év.II osztályú (kettős szigetelésű) megengedett szivárgó érintési áram fémes felületen max 0,5mA (szabvány számot később keresem hozzá)

[sony309]

Ez biztos, hogy nem hiba. Az enyém 3 hónapos, és kicsomagolás óta egy helyen van, nem lett mozgatva, piszkálva.
A tied ugyanezt csinálja, nem hiszem, hogy mindkettő ugyanúgy romlott volna el.
Ez ilyen.

Ezzel együtt kíváncsi leszek a válaszukra!

[tomrider]

Köszönöm újra mindenkinek a válaszokat!

Ma írtam a Sekon szerviznek, közzéteszem a válaszukat, ha nem baj!

Köszönöm és szép napot mindenkinek, Lajos (sony309)

Ez biztos, hogy nem hiba. Az enyém 3 hónapos, és kicsomagolás óta egy helyen van, nem lett mozgatva, piszkálva.
A tied ugyanezt csinálja, nem hiszem, hogy mindkettő ugyanúgy romlott volna el.
Ez ilyen.

[istvan01]

Ne vaduljunk már! Már többször volt szó róla. A hálózati trafó parazita primer-szekunder kapacitásain keresztül alakul ki egy kapacitív osztó, amely a szekunder oldalt 0 és 230V közötti potenciálra helyezi. A kulcs az ehhez tartozó generátor-impedancia, amely készülékenként változik, alapvetően mindig magas...

Ez most komoly? Kettős szigetelésről van szó, vagyis itt nincs kettős szigetelés, megszűnt, akármi okkal.

Ennek a primer-szekunder trafó szórás általi burkolaton és érinthető részen feszültség megjelenést még I.ÉV osztályú, tehát védővezetős készüléknél sem illik észlelni, ha az éppenséggel földeletlen konnektorból kapja az áramot. Mert ez is gyakori sajnos. Sokan nem veszik komolyan a védővezető fontosságát, annak időnkénti ellenőrzését.

[shany]

Amint a földelt erősítővel van kapcsolat (digit koax és a hálózatra is rá van dugva ez az erősítő), megszűnik a jelenség.

Amikor nincs csatlakozva másik készülékhez olyat ne tegyél, hogy egyik kezeddel fogod a készülék érinthető fém részét, a másikkal pl vízvezetéket, mert a szíved nem fogja bírni.
/Áramvédő relé (FI relé) ha van a lakásban, akkor 30mA felett az le tud oldani, de 30mA-nél kisebb áram is lehet halálos/
Ez az az eset, amikor a kettős szigetelésű mégis gyengébb érintésvédelmet biztosít, vagy másképpen életveszélyes.

Ne vaduljunk már! Már többször volt szó róla. A hálózati trafó parazita primer-szekunder kapacitásain keresztül alakul ki egy kapacitív osztó, amely a szekunder oldalt 0 és 230V közötti potenciálra helyezi. A kulcs az ehhez tartozó generátor-impedancia, amely készülékenként változik, alapvetően mindig magas...

[sony309]

Köszönöm újra mindenkinek a válaszokat!

Ma írtam a Sekon szerviznek, közzéteszem a válaszukat, ha nem baj!

Köszönöm és szép napot mindenkinek, Lajos (sony309)

[tomrider]

Sziasztok!

Nem biztos, hogy ide tartozik a kérdésem, de egy Onkyo NS-6130 tipusú lejátszóról van szó, így ide teszem fel!
Ha nagyon nem idevaló, akkor majd átirányít valaki.
Fenti lejátszót használok. Ha az előlaphoz hozzáérek,akkor olyan érzés, mintha rezonálna az előlap.
Ha a másik kezemmel hozzáérek a készülék előlapján kívül bárhol (pl. tetején, oldalán), ez a jelenség megszűnik.
Nem gyári tápkábelt használok, de a gyári tápkábelével is ugyanezt produkálja.
Lehúztam a csatlakozókat is (RCA, digit koax), nem szűnt meg.
Másik konnektorból, más tápkábellel táplálva ugyanez érezhető.

A készülék kettős szigetelésű, ún. borotvacsatlakozóval van ellátva.

Mi ez a jelenség?

Köszönöm!

Megnéztem, az enyém ugyanezt csinálja.
Ha össze van kötve egy földelt készülékkel, akkor megszűnik. Próbáltam feszültséget mérni a házon, a legrosszabb kombinációban 3v mérhető.

[La_Valse]

Amikor nincs csatlakozva másik készülékhez olyat ne tegyél, hogy egyik kezeddel fogod a készülék érinthető fém részét, a másikkal pl vízvezetéket, mert a szíved nem fogja bírni.
/Áramvédő relé (FI relé) ha van a lakásban, akkor 30mA felett az le tud oldani, de 30mA-nél kisebb áram is lehet halálos/
Ez az az eset, amikor a kettős szigetelésű mégis gyengébb érintésvédelmet biztosít, vagy másképpen életveszélyes.

Egykoron ezért dolgoztak úgy a villanyszerelők, hogy egyik kezük mindig zsebben volt. Aki betartotta,
megélte a nyugdíjas kort.
Azon túl, hogy máshol kellene folytatni ezt a témát, ha durván meghibásodik a kettős szigetelés, valóban
ez a helyzet. Ezért is fontos a FI relé megléte.

[istvan01]

Amint a földelt erősítővel van kapcsolat (digit koax és a hálózatra is rá van dugva ez az erősítő), megszűnik a jelenség.

Amikor nincs csatlakozva másik készülékhez olyat ne tegyél, hogy egyik kezeddel fogod a készülék érinthető fém részét, a másikkal pl vízvezetéket, mert a szíved nem fogja bírni.
/Áramvédő relé (FI relé) ha van a lakásban, akkor 30mA felett az le tud oldani, de 30mA-nél kisebb áram is lehet halálos/
Ez az az eset, amikor a kettős szigetelésű mégis gyengébb érintésvédelmet biztosít, vagy másképpen életveszélyes.

[sony309]

Gondolom, az erősítőd - amelyhez RCA kábellel csatlakozik a bizsergő Onkyo - az kettős szigetelésű. Ki kellen próbálni egy nem kettős szigetelésű erősítőt, amely természetesen egy földelt konnektorba van csatlakoztatva. ( és emellett változatlanul össze be van kötve az RCA kábel ).

Ma kipróbáltam.
Tehát a felállás: egy lejátszó és két erősítő (1. erősítő földelve-digit koax, 2. erősítő kettős szigetelésű-RCA)
Ha a kettős szigetelésű erősítő nem csatlakozik az elektromos hálózatra vagy bontom a kapcsolatot a lejátszó és az erősítő közül, akkor bizsergeti az ujjam.

Amint a földelt erősítővel van kapcsolat (digit koax és a hálózatra is rá van dugva ez az erősítő), megszűnik a jelenség.

[kaef2]

Csak érdekességképpen teszt egy hálózati játszóval, DAC-kal egybeépített integrált erősítőről... :)

http://www.enjoythemusic.com/superiorau ... qG67gqlCXk

Áááá, magára valamit is adó audiofilnek eszébe se jutna ilyen integrált megoldásban gondolkodni!
Ráadásul ez a steampunk ihlette design se megy a nappalinkhoz! Úgyhogy ezt most kihagyom.

Nálam csak az íróasztal alatt férne el amúgy is, ott mondjuk ez nem látszik és valószínűleg melegen tartaná a lábam is.

[La_Valse]

Csak érdekességképpen teszt egy hálózati játszóval, DAC-kal egybeépített integrált erősítőről... :)

http://www.enjoythemusic.com/superiorau ... qG67gqlCXk

Drágállották D'Agostino művét.

test.png (6.52 KiB) Megtekintve 2557 alkalommal

[juliush]

Csak érdekességképpen teszt egy hálózati játszóval, DAC-kal egybeépített integrált erősítőről... :)

http://www.enjoythemusic.com/superiorau ... qG67gqlCXk

Áááá, magára valamit is adó audiofilnek eszébe se jutna ilyen integrált megoldásban gondolkodni!
Ráadásul ez a steampunk ihlette design se megy a nappalinkhoz! Úgyhogy ezt most kihagyom.

[kaef2]

Csak érdekességképpen teszt egy hálózati játszóval, DAC-kal egybeépített integrált erősítőről... :)

http://www.enjoythemusic.com/superiorau ... qG67gqlCXk

[shany]

Ne nézzetek hülyének, de ha kihúzom a hálózatból, akkor is csinálja!
Valamelyik csatlakozó (RCA vagy digit koax, elég csak egy) be kell, hogy legyen dugva!

A vicc, hogy az RCA másik végén egy hálózatra kötött erősítő van, a digit koax végén meg egy olyan erősítő, amelyik nincs is hálózatra kapcsolva!
(Elektromos hálózatra gondolok, persze!)

La_Valse:

Köszönöm!

Gondolom, az erősítőd - amelyhez RCA kábellel csatlakozik a bizsergő Onkyo - az kettős szigetelésű. Ki kellen próbálni egy nem kettős szigetelésű erősítőt, amely természetesen egy földelt konnektorba van csatlakoztatva. ( és emellett változatlanul össze be van kötve az RCA kábel ).

[istvan01]

-KP-:

Igen, az összes.

Ahogy látom, többen szivárgó áramot feltételeznek, márpedig egy kettős szigetelésűnél ha semmi más készülék és kábel nincs csatlakozva, csak a 230V hálózati és feszültség lenne mérhető, pl egy burkolati fém felület/csavaron, az nagy hiba. /Ezt ugye meg lehet mérni egy egyszeri multiméterrel úgy hogy egy másik földelt konnektorból hosszabbító föld kontakt és készülék fém érinthető rész között valami fesz./

Ha tényleg szivárgó áram lenne és száraz kézzel érintve bizsereg, akkor más a bizsergés hidegpadlón, és más parketta+szőnyeg+vastag-gumitalpú cipővel, ekkor szinte semmi.

[sony309]

-KP-:

Igen, az összes.

[-KP-]

Hi!

Kábeltv antenna be van dugva valahol a rendszerbe? Ha igen akkor húzd ki, teszteld le úgy. Nálunk konkrétan az "bizsergette" a készülék házakat. Kellett hozzá egy leválasztó.

Igen, be volt dugva mindkét TV. Kihúztam, csak csinálja tovább!


(Lehet, hogy én bizsergetem a készüléket és nem az engem?
Lehet én vagyok nagyon feltöltődve?
Szólok a páromnak gyorsan!)

földeltek a konnektorok?

[tonya]

II. (Második) Érintésvédelmi Osztály:

Ide a kettős szigeteléssel vagy megerősített szigeteléssel ellátott elektromos eszközöket soroljuk. Az üzemszerűen feszültség alatt lévő részek úgy vannak elszigetelve a fogyasztó burkolatától, hogy meghibásodás esetén sem léphet fel veszélyes érintési feszültség. Tehát az alap és a hibavédelmet is a kettős vagy megerősített szigetelésű burkolat látja el. Ezeknél az elektromos szerkezeteknél nincs lehetőség a védővezető csatlakoztatására, és a készülék dugvilláján sincs védő érintkező, ezért az érintésvédelem független a villamos hálózattól.
Tilos ezeket a fogyasztókat leföldelni vagy a villamos hálózat védővezetőjéhez kötni. A háztartásokban is számtalan elektromos készülék van a II. Érintésvédelmi osztályba sorolva. Ilyen készülék a hajszárító, a konyhai robotgépek többsége, fúrógépek és a szórakoztató elektronikai készülékek nagyrésze, de a végtelenségig lehetne sorolni az ide tartozó készülékeket.
Ha jól látom ez a lejátszó pont ebbe az osztályba sorolható.

[La_Valse]

Kipróbálom! Hátha!
(Megpróbálom nem a fázist a házra küldeni!)

Nem jó ötlet.
A II. érintésvédelmi osztályba sorolt készülékeket nem szabad földelni.