Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Lemezjátszó

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14245
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4577
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

Antistati írta:
2025.03.19., szer. 19:58
MM vs MC kérdésem az lenne, hogy
- pro kontra mi szól az MM vagy MC mellett?
- Ki melyik irányt használja és miért illetve miért jobb illetve miben egyik-másik?
- MM ben lépkedjek felfelé vagy MC re lépjek tovább?

Jelenleg MM hangszedőt használok pontosabban SUMIKO WELLFLEET-et használok, alapvetően a melegebb tónust kedvelem.

Hálás köszönet az iránymutatásokért....
erről biztos mindenkinek van saját véleménye,ami lehet nem minden pontban fog egyezni, de ha többen mesélnek,tudsz szemezgetni

amit én látok, az MC előnye mindenképp a jobb felbontás, de ezzel az jár,hogy macerásabb is. az olcsó MC-k nem teljesen tudják hozni azt az előnyt,amit elvárunk tőle és az is előfordulhat, hogy a túlzott finomkodás nem tetszik valakinek. Felvételek közti eltéréseket jobban megmutatja, de jellemzően ami nem túl jó felvétel hifis szempontból,azt se dobja le a lemezjátszóról. Amit látok, de nem biztos,hogy így van, mióta áttértem MC-re, csak azzal találkozok, éppen, kinek fingott ki a túszár csillapítása és nem győzik javításra,cserére hordani. Ami mondom, lehet nem így van, de míg MM-eztem, ilyennek nyomát se láttam, az MC-k esetén meg sorba botlok abba, hogy elment a felfüggesztés (nálam felfüggesztés gyanúval kb 3 MC van a polcon, tűcserére vár kb 4 (ezek egy része a véletlen balesetek áldozata,melyeket sose sikerült kinyomzni,ki okozott, tűszár elhajlott) és ezeknek van metszete is,mert legalább kettő mindkettővel szenved :D szerencsére van hibátlan is, az a fura,azok az olcsóbbak :D ).

Az MM-ek nem annyira finom felbontással bírnak, de alapvetően azt látom, ez a jó értelemben vett igénytelenség azoknak kedvez,akik feldobnak egy lemezt, nagyjából stlíusfüggetlenül és élvezettel hallgatják.

nálam van MM és MC is. Az MM-es lemezjátszót így is csúfolom, a hétköznapi. Hazamegyek munkából, feldobok egy lemezt,teszek.veszek és nagyjából azt is lexarja, mennyire van bemelegedve a rendszer, egyből szól. Persze, a hangja maximumát az is jól bemelegedve éri el,de hidegen se elviselhetetlen, igénytelen. Nekem ebben Golring 1012GX van, ami árban eléggé elmarad a Tiedtől, de alapvetően nem érzem,hogy nekem ezen a fronton lépnem kellene komolyabb hangszedőre.

Az MC esetén is van egy "hétköznapibb" karom,amiben csak egy kisebb ZYX van (line contact tűprofil) réz karkábellel. Ez van a karban eredetileg. van egy szett ezüstöm,ami be van forrasztva egy ezüst interkonnektbe,de nem érdekel,hogy kicseréljem, ez így hasonlóan hétköznapiasabban igénytelen,mint az MM-es megoldás, csak nyilván jobban szól ,de már a melegedési időt jobban igényli és macrásabb beállítani, d enem ördöglakat. A vége egy full ezüsttel bedrótozott másik kar magasabb szintű ZYX-eket cserélgetek benne (micro ridge tűprofil mind), ez inkább a játszó karom még egyelőre, nincs benne a végleges PU, de ez a legháklisabb beálíltásra és a melegedésre. De ugyanígy a lemezek vastagságára, a vágási szögre, amiket ELEX emlegetett.

xal ha megnézed, a sor egy fordított arányosság,ahogy csökken az igénytelenség, úgy nő a hang minősége, de ezzel a fejfájás is, ha nincs jól belőve. Ezt kell kitalálnod, mi a fontosabb. Ha elmélyülten, nagyon belefeledkezve akarsz zenét hallgatni nagyrészt, akkor egy jobb MC, ha az idő nagyobb százalékában csak úgy hallgatsz valamit MM, vagy akár a nemrég kitárgyalt Hana alsópolcos MC hangszedői is szóba jöhetnek. Ha akarsz egy kicsit ezt,egy kicsit azt, én a Hana EL-t javaslom ,aminek elliptikus a tűprofilja, ami azért igénytelenebb, de tud finom is lenni. Ez nem is drága, a maradék pénzt inkább betolom egy jó phonoba vagy egy varancskosabb futóműbe, ott érzésem szerint többet lehet nyerni (bár nem tudjuk,mi a futómű és mi a kar)

a feketeöveseknek mondom, én azt erősen figyelembe veszem, hogy aki kérdez, nem biztos, hogy fekteöves beállító és magam bőrén tapasztalom (ugye a tegnapi kirohanásom szegény @tarzaan irányába, hogy már baromira unom a dolgot... egyszerűen annyi xart bevállalok (meló után), nem érem utol magam és ezt nem hivatásszerűen,pénzért teszem, csak úgy, mert azt érzem, segteni kell... tegnap szekrényt pakoltam, ma egy hétvégi kerékpárversenyen lerongyolt kereket kell megnézzek (ja,több malomban őrlök), de a héten már kétszer hajnal 2kor feküdtem, egy hangfal projeknek köszönhető "tervezgetés" okán... Supravox észrevétele jogos volt, így utólag elolvasva, amikor írtam, nem éreztem, hogy ez úgy is érthető, inkább egy kis önirónia volt, hogy túlvállaom magam és lassan kezdi nem bírni a farkam... bocsi... :smile53:

Szóval,azt látom, sokan azt keresik inkább,hogy egyszer beteszik a rendszerbe és míg meg nem hal (elkopik) egy hangszedő, hozzá se kell nyúlni. Egy egyszerű és kompakt megoldást akarnak, mindenféle hókuszpók nélkül. Így, aki MC-be vág és ott komolyabb csiszolásba, gondolja át, mennyire fogja tudni azt "menedzselni" :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5242
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1511

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

trane írta:
2025.03.19., szer. 20:09

..bár nyilván nem lesz AKKORA a szög-difi a hangszedő karban történő mozgatásával, mintha a kart magát döntené az emberfia. s ez pont az az egyszerű geometria, amiről írsz, csupán a mérték más - viszont hallható..
Próbálsz kitolatni a magad fúrta zsákutcából... :D :car-fiat: :napsut:

Nem lesz " AKKORA ".
És mindez CSAK akkor, ha a kar NEM vízszintesre van állítva.

Ha vízszintes a kar, akkor tök mindegy, hova tologatod és mennyit a hangszedőt, 0 fokot fog dőlni hátra.( Meg előre is. )

Viszont, a példa kedvéért, ha egy 20 centis kar 1.5 fokot dől előre, és abban 2 millimétert előrehúzod a hangszedőt, az 1 %-os hosszkülönbség kb 1 %-os dőléskülönbséget fog eredményezni, mínuszban.
Innentől kezdve nem 1.5 fokot fog előre dőlni a hangszedő, hanem 1.485 fokot.
Azon túl, hogy ezt ember meg nem hallja, arról a mellékes körülményről sem feledkezzél meg, hogy nem ennyit fog dőlni a hangszedő HÁTRA, hanem avval a 0.015 fokkal fog KEVÉSBÉ DŐLNI ELŐRE, mint eddig.
A linkelt cikkben is szó esett róla - különösen érzékenyebb tűprofilok esetében - hogy előfordulhat, hogy az ideális VTA hallgatózás alapján beállítva végül is nem pontosan vízszintesre alakul, attól minimálisan eltérhet. Arról viszont nincsen szó, hogy ez csak negatívban történhet, a kar szöge minimálisan emelkedhet is a hangszedő irányába.
Ebben az esetben természetesen a hangszedő előrehúzása - kb 1 %-al - csökkenti a hangszedő hátrabillenését, nem fokozza.

De, mindez mind irreleváns, ha tarjuk magunkat a kar vízszintesre történő beállításához, amit a lemezjátszózással most ismerkedőknek csak ajánlhatunk. :smile53:

Mind ebből látszik, hogy egy kezdő számára adott tanács, miszerint " a hangszedőt előrehúzni nem akkora ördöngősség, az előrehúzás tkp.-en a hangszedőt hátrabillenti ", mennyire megtévesztő és félrevezető. :kiss:

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4796
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3383
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

pärt írta:
2025.03.20., csüt. 07:31
zoli73 írta:
2025.03.20., csüt. 06:48

Karliftbe ez vált be.: https://jakomodell.hu/szilikon-olaj-tornado-500-000-cst
Ugyan olajként említi, de az ilyen magas viszkozitású, más sokkal inkább zsír, abból is a sűrű, ragacsos. Hogy a függesztett vázas géped csillapításába megfelelő-e ez a sűrűség, azt nem tudom, de elég nagy választékban kaphatók ennél hígabbak, de még sűrűbb is.
Nekem is harmadik próbálkozásra sikerült eltalálni a karliftbe valót, és végül az 500000CST-s lett a tuti.
Köszönöm, valószínűleg jó lesz. Sűrűnek kell lenni, pár kilónyi tömeg imbolygását kell csillapítania. Esetleg majd rendelek mellé más értéket is. Ez az 500000-es nagyjából hogy írható le? Mint egy hígabban vagy egy sűrűbben folyó méz (akác/virág)?
Nem, a méznél sokkal sűrűbb, inkább már mint valami ragasztó. Egyáltalán nem folyik, ha a dobozát oldalra fordítom, meg sem mozdul benne.
Ezen kívül vettem még 100000, és 250000CST vizkozitásút, a 100000-es kb. olyan, mint egy sűrűbb méz. Ezek sajnos a karliftbe nem voltak elég sűrűek, a 100000-es simán kifolyt, a 250000-es is kiszivárgott a karlift dugattyú alján, de nem csöppent le. Ide az 500000-es a tuti.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5051
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2785
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

pärt írta:
2025.03.20., csüt. 07:31
zoli73 írta:
2025.03.20., csüt. 06:48

Karliftbe ez vált be.: https://jakomodell.hu/szilikon-olaj-tornado-500-000-cst
Ugyan olajként említi, de az ilyen magas viszkozitású, más sokkal inkább zsír, abból is a sűrű, ragacsos. Hogy a függesztett vázas géped csillapításába megfelelő-e ez a sűrűség, azt nem tudom, de elég nagy választékban kaphatók ennél hígabbak, de még sűrűbb is.
Nekem is harmadik próbálkozásra sikerült eltalálni a karliftbe valót, és végül az 500000CST-s lett a tuti.
Köszönöm, valószínűleg jó lesz. Sűrűnek kell lenni, pár kilónyi tömeg imbolygását kell csillapítania. Esetleg majd rendelek mellé más értéket is. Ez az 500000-es nagyjából hogy írható le? Mint egy hígabban vagy egy sűrűbben folyó méz (akác/virág)?
nagy választékban itt is van:

https://sgmodell.hu/shop_search.php?sea ... likon+olaj

(UI milyen pörgető,ha nem titok,a megoldást kevés gyártó használta ?)
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
pärt
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4139
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 5280
Tartózkodási hely: Eger

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: pärt »

zoli73 írta:
2025.03.20., csüt. 06:48

Karliftbe ez vált be.: https://jakomodell.hu/szilikon-olaj-tornado-500-000-cst
Ugyan olajként említi, de az ilyen magas viszkozitású, más sokkal inkább zsír, abból is a sűrű, ragacsos. Hogy a függesztett vázas géped csillapításába megfelelő-e ez a sűrűség, azt nem tudom, de elég nagy választékban kaphatók ennél hígabbak, de még sűrűbb is.
Nekem is harmadik próbálkozásra sikerült eltalálni a karliftbe valót, és végül az 500000CST-s lett a tuti.
Köszönöm, valószínűleg jó lesz. Sűrűnek kell lenni, pár kilónyi tömeg imbolygását kell csillapítania. Esetleg majd rendelek mellé más értéket is. Ez az 500000-es nagyjából hogy írható le? Mint egy hígabban vagy egy sűrűbben folyó méz (akác/virág)?

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4796
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3383
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

pärt írta:
2025.03.19., szer. 23:34
Függesztett vázas lemezjátszó csillapításához lenne szükségem viszkózusabb szilikonolajra. Jópár éve félrerakott jószág, most előszedtem átnézésre, és kitisztítottam a tartályból a régi anyagot. A pontos viszkozitási értekre nem találtam adatot, mert elég régi futómű, de biztos, hogy sűrű anyag. Úgy emlékszem, a karliftek csillapításának kapcsán már volt ez téma, és mintha valami autómodellezős beszerzési forrás rémlene.
Karliftbe ez vált be.: https://jakomodell.hu/szilikon-olaj-tornado-500-000-cst
Ugyan olajként említi, de az ilyen magas viszkozitású, más sokkal inkább zsír, abból is a sűrű, ragacsos. Hogy a függesztett vázas géped csillapításába megfelelő-e ez a sűrűség, azt nem tudom, de elég nagy választékban kaphatók ennél hígabbak, de még sűrűbb is.
Nekem is harmadik próbálkozásra sikerült eltalálni a karliftbe valót, és végül az 500000CST-s lett a tuti.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
pärt
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4139
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 5280
Tartózkodási hely: Eger

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: pärt »

Függesztett vázas lemezjátszó csillapításához lenne szükségem viszkózusabb szilikonolajra. Jópár éve félrerakott jószág, most előszedtem átnézésre, és kitisztítottam a tartályból a régi anyagot. A pontos viszkozitási értekre nem találtam adatot, mert elég régi futómű, de biztos, hogy sűrű anyag. Úgy emlékszem, a karliftek csillapításának kapcsán már volt ez téma, és mintha valami autómodellezős beszerzési forrás rémlene.

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 905
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: ELEX »

trane írta:
2025.03.19., szer. 20:09
ELEX írta:
2025.03.19., szer. 20:00
Na, akkor kicsit tegyük rendbe a dolgokat...
..bár nyilván nem lesz AKKORA a szög-difi a hangszedő karban történő mozgatásával, mintha a kart magát döntené az emberfia. s ez pont az az egyszerű geometria, amiről írsz, csupán a mérték más - viszont hallható..
Lehet, hogy a szögeltérést (ezred fokosat) hallod, bár kétlem (főleg ha te állítod saját magadnak és azt hallani is akarod - vakon szerintem zéró biztonsággal találnád el, hogy 1 mm-t előre vagy hátra toltad a hangszedőt és a szögeltérés okán hallod a változást). Biztosan más egyéb dolog is változik, ami jobban befolyásolja a hangot. Ha nem állítod utána a tűerőt század mN-ra pontosan, a tűerő okozta szögeltérés hatása nagyságrenddel nagyobb, mint a geometria változásából eredő szögeltérés.
A VTA, SRA gyakorlatilag a kúpos tűprofiloknál szinte elhanyagolható. Az elliptikusnál is alacsony a hallható változás.
A probléma a line contact profiloknál kezdődik az MR-rel bezárólag. Az kicsit macerás, ráadásul a lemezek vágási szögének sokféleségét sosem tudod kiküszöbölni. Viszont ha a leggyakoribb kiadókra egyszer beállítod, akkor nagyon sok előnye kiaknázható a line kontakt és az MR profiloknak.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

ELEX írta:
2025.03.19., szer. 20:00
Amúgy az egésznek a jelentősége egyenlő a zéróval, mert ezred fokokban mérhető a dőlésszög változása.
Egytized mN tűerő változása nagyobb VTA (SRA) változást okoz. Arról nem is beszélve, hogy ahány lemezkiadó, ahány évjárat, annyi vágásszög változat, ami több fok eltérés is lehet.
Ehhez adódik a hangszedő gyártók tűszár dőlésszögének a változatossága, ami szintén több fok eltérést mutat.

Az ilyen nagyságrendű hangszedő gyártói és hanglemez vágási eltéréseket a lemezjátszó VTA állítási lehetőségével sohasem tudod korrigálni a legnagyobb jószándék mellett sem. A hangkar vízszintesre állítása csupán lelkünknek okoz megnyugvást. Attól még +- 4-5 fok SRA eltérés is lehet lemeztől, hangszedőtől függően.
Így van.

- és remélem sikerült az esetleges félreértéseket helyretenni -
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14245
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4577
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

juliush írta:
2025.03.19., szer. 20:11
Voyager írta:
2025.03.19., szer. 19:39
Ha egy megfelelően beállított kar esetén tologatjuk a hangszedőt, az nem befolyásolja az SRA-t. De mi a helyzet egy rosszul beállított kar esetén?
A "megfelelően beállított kar" az esetek jelentős részében valóban a lemez síkjával párhuzamos állapotot jelent.
Ugyanakkor a komolyabb, összetettebb geometriával rendelkező egyedeknél (ld. hiperelliptikus vagy Shibata és társaik) igen gyakran ettől eltérő magasságú pozícióba állítva "ugrik be" az optimális hang. Ezeknél a tologatás már bizony változtathatja az SRA-t, ráadásul mivel az optimális tartomány nagyon szűk, akár elég érzékenyen reagálhat.
https://www.leson.org/vertical-tracking ... asure-vta/
Sok hangszedő szereti, ha a kar picit előre lejt
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14245
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4577
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

supravox írta:
2025.03.19., szer. 17:53
revox írta:
2025.03.19., szer. 17:50
Taarzan írta:
2025.03.19., szer. 15:58


Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC
milyen lemezjátszó ez pontosan? nyíregyi vagy? nagyon nem szeretem az időt ilyenekkel elbaxni,de ha nagyon nincs senki felétek, egyszer ránézhetünk (ha elhozod). De ennek egy mezei Rega sablon és játszol az ellensúllyal,sokkal többet nem tudsz tenni. gondolom itt nincs se karmagasság(VTA), se azimut. Eetleg tedd vissza a helyére és adj neki kevesebb antiskatinget. az AS elég jól meg tudja ölni a természetes hangot. nekem a Rega250-en kb a teljes csúszka első ötödénél áll. ha nem felejtem el,lefotózom este.

ja,rágugliztam, ennek a tekerős antiskatingje van. akkor hiába fotózok. próbáld lentebb tekerni,ha visszateszed a PU-t a helyére
Ha nincs időd,kedved,és ráadásul ki is hangsúlyozod akkor minek ajánlasz fel bármit is?
Ezek után biztos szívesen vinném Hozzád...
Hangosan gondolkodtam, azt lehet. Szívesen segítek, csak baromira nincs szabadidőm. De ha nincs ember nyíregyen, megoldjuk, ennyi
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3249
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4190

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: juliush »

Voyager írta:
2025.03.19., szer. 19:39
Ha egy megfelelően beállított kar esetén tologatjuk a hangszedőt, az nem befolyásolja az SRA-t. De mi a helyzet egy rosszul beállított kar esetén?
A "megfelelően beállított kar" az esetek jelentős részében valóban a lemez síkjával párhuzamos állapotot jelent.
Ugyanakkor a komolyabb, összetettebb geometriával rendelkező egyedeknél (ld. hiperelliptikus vagy Shibata és társaik) igen gyakran ettől eltérő magasságú pozícióba állítva "ugrik be" az optimális hang. Ezeknél a tologatás már bizony változtathatja az SRA-t, ráadásul mivel az optimális tartomány nagyon szűk, akár elég érzékenyen reagálhat.
https://www.leson.org/vertical-tracking ... asure-vta/
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
trane
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2928

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: trane »

ELEX írta:
2025.03.19., szer. 20:00
Na, akkor kicsit tegyük rendbe a dolgokat...
igen leborulok.gif - és de, bár nyilván nem lesz AKKORA a szög-difi a hangszedő karban történő mozgatásával, mintha a kart magát döntené az emberfia. s ez pont az az egyszerű geometria, amiről írsz, csupán a mérték más :yingyang: - viszont hallható :music1:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Mégis rajzoltam. Egyébként is összekevertem a két fogalmat az első képen. :D
>>>>ELEX részletezte a lényeget.
Képernyőkép 2025-03-19 200031.png
Képernyőkép 2025-03-19 200031.png (19.1 KiB) Megtekintve 1178 alkalommal
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 905
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: ELEX »

trane írta:
2025.03.19., szer. 18:27
Rock60 írta:
2025.03.19., szer. 17:36
Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt. :nonononono: ...
vannak emberek, akikkel nem érdemes tovább kommunikálni .. én meg nem erőlködök ...
Na, akkor kicsit tegyük rendbe a dolgokat.
Ha a hangkar tökéletesen párhuzamos a lemez felszínével, a hangszedő shell felőli síkja is párhuzamos a karral és a lemez felületével, akkor tologathatod oda, hova akarod, a hangszedő függőleges tengelye (ami merőleges a lemez felületére) sosem fog dőlni se előre se hátra a tologatással.
Ha a hangkar előrefelé lejt, a hangszedő függőleges tengelye előre dől, ha előre toljuk a hangszedőt, ez a tengely kezd hátrafelé mozogni, kevésbé fog előre dőlni, mert a kar jobban párhuzamos lesz a lemez felületével, de a kar tövénél mindig magasabb lesz, csak a szöghiba lesz kisebb.
Fordított esetben, amikor a kar hátrafelé dől, a hangszedő függőleges tengelye is hátrafelé dől, ha előre húzod a hangszedőt, szintén csökken a kar vízszintes szöghibája (mivel gyakorlatilag hosszabb lesz), a hangszedő függőleges tengelyének dőlésszöge előre fel kezd mozogni, azaz itt is csökken a szöghiba.
Merőleges egyik esetben sem lesz a lemez felületére, de a szöghiba mindkét esetben csökken, mivel a kar hossza nő a hangszedő előre húzásával.csökken. Ha a kar előre dől, akkor hátrafelé mozog a hangszedő függőleges tengelye, ha hátrafelé dől a kar, akkor előrefelé mozog a hangszedő függőleges tengelye.
Egyszerű geometria.

Amúgy az egésznek a jelentősége egyenlő a zéróval, mert ezred fokokban mérhető a dőlésszög változása.
Egytized mN tűerő változása nagyobb VTA (SRA) változást okoz. Arról nem is beszélve, hogy ahány lemezkiadó, ahány évjárat, annyi vágásszög változat, ami több fok eltérés is lehet.
Ehhez adódik a hangszedő gyártók tűszár dőlésszögének a változatossága, ami szintén több fok eltérést mutat.

Az ilyen nagyságrendű hangszedő gyártói és hanglemez vágási eltéréseket a lemezjátszó VTA állítási lehetőségével sohasem tudod korrigálni a legnagyobb jószándék mellett sem. A hangkar vízszintesre állítása csupán lelkünknek okoz megnyugvást. Attól még +- 4-5 fok SRA eltérés is lehet lemeztől, hangszedőtől függően.

Avatar
Antistati
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 546
Csatlakozott: 2016.02.06., szomb. 22:14
Értékelés: 43

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Antistati »

MM vs MC kérdésem az lenne, hogy
- pro kontra mi szól az MM vagy MC mellett?
- Ki melyik irányt használja és miért illetve miért jobb illetve miben egyik-másik?
- MM ben lépkedjek felfelé vagy MC re lépjek tovább?

Jelenleg MM hangszedőt használok pontosabban SUMIKO WELLFLEET-et használok, alapvetően a melegebb tónust kedvelem.

Hálás köszönet az iránymutatásokért....

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Képzeljük el! (gyors skicc készült)

Ha egy megfelelően beállított kar esetén tologatjuk a hangszedőt, az nem befolyásolja az SRA-t. De mi a helyzet egy rosszul beállított kar esetén?

Ezt már rátok bízom – most nincs kedvem rajzolni.

Képernyőkép 2025-03-19 190839.png
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4968
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2167
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

DeProtector írta:
2025.03.19., szer. 17:43
- először beállítod a lejátszód vízszintbe
- kb beállítod a tűnyomást (az antiskating-et állítsd nullára)
- beállítod a VTA-t (Rega karnál nem egyszerű de nem lehetetlen. Ráadásul ilyen finom csiszolású tűvel elengedhetetlen lesz.)
- OVERHANG beállítása
- a beállító sablonnal beállítod a hangszedőt a megfelelő nullpontokon
- Azimuth (Rega karokon nem állítható, de ha nem jó, azt hallani fogod sajnos. Ebben az esetben kis papírlapot tehetsz a hangszedő fél oldala alá korrigálásképp. Nem profi megoldás, de működik.)
- ezután pontos tűnyomóerő
- antiskating
+1
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6446
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1300

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Taarzan írta:
2025.03.19., szer. 15:58
SoundMania írta:
2025.03.18., kedd 20:45
Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!
Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):
leborulok.gif
Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...
Ok, ennyire nem követtem a problémát. Mindenképp azt kellene, hogy legjobbra beállítani a hangszedő+kar helyzetét. Lehet a Rega karon is állítani valamennyire magasságot. A régieknél akár 0,1mm - enként alátétezéssel, vagy lehet kapni spéci csavaros rögzítős állítós csavarszerkezeteket is sok pénzért. Az új 3 db talpcsavarosakkal máshogy lehet ezt megoldani. Meg persze nem határok nélkül ment a dolog.... De megoldható. Kell tükrös hangszedő beállító sablon is. Esetleg azimuth sablon amivel jól ellenőrizhető a kar vízszíntessége is. Használhatsz jobb tűerőmérleget is ha biztos akarsz lenni a dolgodban. És el kell vele tökölni akár többször órákat, amíg be nem gyakorlod és biztosra nem tudod mondani, hogy ennél jobbra képtelenség beállítani. Utána jól meg kell hallgatni! :) Ha nem tetsztik kell még próbálkozni az antiskatinggal, tűerővel, karmagassággal. De már csak finoman! A hangzási balanszot nem ezekkel kell beállítani.
Nem tudom volt-e már lemezjátszód valaha? Vagy egyéb készülékeid? Vagy mostanában kezded a zenehallgatást? Vagy egyéb?
Mindenesetre bárhol tartasz, javaslom vidd el jó rendszerekkel rendelkező ismerőseidhez a készülékeid és tudj meg róluk minél többet. A lemezjátszód is, miután a legjobbra beállítgattad. Ha tetszik az eredmény akkor is! Tudd meg hogy milyen a hangja másokhoz képest. Akár sokkal drágább mellett is. Ezeken egyszer túl kell esni ha okosan akarsz eljárni. Így később tudni fogod mik a lehetőségeid és mire számíthatsz,, illetve lesz mihez mérni az új készüléket, kábelt, hangszedőt, akármit. Szóval első dolog mindent tudni a komponenseidről, hogyan szólnak minél többféle rendszerben. Még 1x mondom, ezt 1x meg kell tenni.... Tudni fogod utána azt is, mit várj el melyik komponensedtől, kiegyensújozottságra törekedj komponens szinten és ne csak rendszer szinten! Azzal nagyon rá lehet fázni! Rá fog menni pár hónapod meg lehet sok fuvarköltség is, de megéri. Na mindegy nem ragozom tovább mert nem tudom hol tartasz ezügyben, de ezeket tudom tanácsolni. Üdv, SM.

Avatar
trane
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2928

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: trane »

Rock60 írta:
2025.03.19., szer. 17:36
Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt. :nonononono: ...
vannak emberek, akikkel nem érdemes tovább kommunikálni :noproblemo: - én meg nem erőlködök :byebye: :smile49:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3319
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2725

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

revox írta:
2025.03.19., szer. 17:50
Taarzan írta:
2025.03.19., szer. 15:58


Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC
milyen lemezjátszó ez pontosan? nyíregyi vagy? nagyon nem szeretem az időt ilyenekkel elbaxni,de ha nagyon nincs senki felétek, egyszer ránézhetünk (ha elhozod). De ennek egy mezei Rega sablon és játszol az ellensúllyal,sokkal többet nem tudsz tenni. gondolom itt nincs se karmagasság(VTA), se azimut. Eetleg tedd vissza a helyére és adj neki kevesebb antiskatinget. az AS elég jól meg tudja ölni a természetes hangot. nekem a Rega250-en kb a teljes csúszka első ötödénél áll. ha nem felejtem el,lefotózom este.

ja,rágugliztam, ennek a tekerős antiskatingje van. akkor hiába fotózok. próbáld lentebb tekerni,ha visszateszed a PU-t a helyére
Ha nincs időd,kedved,és ráadásul ki is hangsúlyozod akkor minek ajánlasz fel bármit is?
Ezek után biztos szívesen vinném Hozzád...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Soulnote D2.2 dac, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal,2db REL classic 99 szub.
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek, Stealth V3 T-selected usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14245
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4577
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: revox »

Taarzan írta:
2025.03.19., szer. 15:58


Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC
milyen lemezjátszó ez pontosan? nyíregyi vagy? nagyon nem szeretem az időt ilyenekkel elbaxni,de ha nagyon nincs senki felétek, egyszer ránézhetünk (ha elhozod). De ennek egy mezei Rega sablon és játszol az ellensúllyal,sokkal többet nem tudsz tenni. gondolom itt nincs se karmagasság(VTA), se azimut. Eetleg tedd vissza a helyére és adj neki kevesebb antiskatinget. az AS elég jól meg tudja ölni a természetes hangot. nekem a Rega250-en kb a teljes csúszka első ötödénél áll. ha nem felejtem el,lefotózom este.

ja,rágugliztam, ennek a tekerős antiskatingje van. akkor hiába fotózok. próbáld lentebb tekerni,ha visszateszed a PU-t a helyére
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
DeProtector
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 600
Csatlakozott: 2016.05.27., pén. 15:01
Értékelés: 264
Tartózkodási hely: Jánossomorja

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: DeProtector »

Taarzan írta:
2025.03.19., szer. 15:58
SoundMania írta:
2025.03.18., kedd 20:45
Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!
Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):
leborulok.gif
Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...
Az audioworld blogon nagyon részletesen le van írva minden beállítás, ajánlom figyelmedbe.
De úgy nagy általánossagban amit meg kelle csinálnod:
- legyen digitális tűmérleged, VTA-Azimuth sablon (ez egy skálázott műanyag hasáb), valamilyen hangszedő beállító sablon ( ezek általában Berwald-hoz vannak igazítva, de néha több is rajta van), vízmérték

- először beállítod a lejátszód vízszintbe
- kb beállítod a tűnyomást (az antiskating-et állítsd nullára)
- beállítod a VTA-t (Rega karnál nem egyszerű de nem lehetetlen. Ráadásul ilyen finom csiszolású tűvel elengedhetetlen lesz.)
- a beállító sablonnal beállítod a hangszedőt a megfelelő nullpontokon
- Azimuth (Rega karokon nem állítható, de ha nem jó, azt hallani fogod sajnos. Ebben az esetben kis papírlapot tehetsz a hangszedő fél oldala alá korrigálásképp. Nem profi megoldás, de működik.)
- ezután pontos tűnyomóerő
- antiskating

Ha ezután sem jó a hang, akkor az már nem beállítási probléma. Vagy valóban kopott a hangszedő, vagy rosszul illesztett, esetleg simán nem jön be a hangja.

Véleményem szerint minél tökéletesebben érdemes beállítani ezeket a tű és a lemezek védelmében egyaránt. Ezek elrontásával hangolni a fülünkhöz nem nagyon érdemes.
LP: Linn Sondek LP12 + GB Tools Zeta + Koetsu Black + Heed Orbit + Quasar III + Q-PSU
CD: Heed Obelisk DT + DA
Stream: SOtM SMS-200 neo + TMP
Erősítő: Heed Obelisk SI³⁰ + X2³⁰
Hangfal: Heed StandArt JSE
Táp: Power-R Live 2
IC: Zu Varial
Hf.: Zu Mission

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5242
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1511

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

trane írta:
2025.03.19., szer. 14:31
Rock60 írta:
2025.03.19., szer. 14:20
Lemaradtam valamiről ? gondolkodik.gif

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??
úgy tűnik, igen leborulok.gif . ha pedig a lemezjáCCós tapasztalataid ellenére téLLeg ennyire nem egyértelmű, csináld meg (pl. egy a hangkarhoz hasonlóan egy ponton felfüggesztett hurkapálcára erősített gyufáskatulyával) azt' meglátod :rolleyes:
Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt. :nonononono:
Lemezjáccós tapasztalataim szerint téLLeg ennyire egyértelmű... :smile29:
Sőt mondok rosszabbat. sad.gif :D
A lemezen lévő hullám/hupli, amikor megemeli a kart, akkor billenti hátra minimálisan a hangszedőt. Ha előre húzzuk a hangszedőt, avval kvázi hosszabbítjuk a kart. A hosszabb karhoz ugyan akkora emelés/hupli esetében kisebb szögeltérés, ebből következően kisebb billenési szög adódik a vízszinteshez képest.
Tehát a hangszedő előrehúzásával kisebb hátrabillenés adódik, mint ha hátrébb tolnád a hangszedőt, nem nagyobb. :party:
Persze, ezek minimális eltérések, de ha mindenképpen azt akarunk találni, akkor itt van... :kiss:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2025.03.19., szer. 17:51-kor.

Avatar
Taarzan
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 479
Csatlakozott: 2016.05.09., hétf. 21:48
Értékelés: 240

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Taarzan »

SoundMania írta:
2025.03.18., kedd 20:45
Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!
Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):
leborulok.gif
Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...
Naim CD5x - FlatCap XS - Naim ND5 XS - Rega Planar 6 AT VM760SLC / Naim StageLine N (+ Pro-Ject Tube Box DS3 B) - Naim HiCap2 / Naim NAC282 / NAP250DR - AudioSolution Figaro BL
IsoTek V5 Aquarius, ISOL-8, Furutech, QED, DNM, Viablue, RiCable, Tellurium Q

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”