Kábelezzünk

[sutemenyx]

“Aki úgy gondolja, hogy a felhasznált anyagok ismerete alapján meg tud ítélni egy kábelt, az szerintem nagyon tévúton jár. Talán azért mert még nem volt elég személyes tapasztalata.”

Vagy nem jár tévúton mégsem, mert épp azért igyekszik megítélni, mert volt elég tapasztalata.

Ha nem is végleges hang feltételezhető ezek alapján, de azért sok esetben azt meg fogja határozni előre, hogy az adott kábel melyik hangi halmazba tartozik.

[PgSpa]

A kábel anyaga miért marketing paraméter?
Gondolom réz anyagon belül sem mindegy, hogy OFC vagy OCC, ezek azért lényeges információk,
vagy nem?

[MrCollector]

Kérem árulja el nekem valaki, hogy pl. egy tápkábel esetén milyen NÉLKÜLÖZHETETLEN adatokra van szüksége egy felhasználónak, amelyek a rendeltetésszerű használathoz szükségesek!
Illetve melyek azok a KONKRÉT adatok, amikből a felhasználó következtetni tud a kábel hangra gyakorolt hatására?
Még egyszer leírom, konkrét adatok/paraméterek KÁBELEKNÉL.

Nem kell ennyire kisarkítani a kérdést, hogy "nélkülözhetetlen" információkról kelljen beszélni. Szerintem mindenki nagyon is jól tudja, hogy milyen informaciókra kiváncsi az átlag hifista, nem értem miért kell köntörfalazni?
Engem(és feltételezem a legtöbb hifistát) egy hálózati kábelnél a vezető anyaga, annak szerkezete, keresztmetszete, a kábel felépítése, a szigetelés anyaga, érdekel. Illetve, hogy árnyékolt-e, avagy sem, a dugók típusa, érintkező felületek bevonata.
Nyilván ezek nem nélkülözhetetlen adatok, ezek tudta nélkül még biztonságosan használható a kábel, és akár még jó hangú is lehet, de.
A nagy gyártóknak nem derogál megadni, hogy a kabele milyen anyagokból készül, és már a felhasznált anyagok alapján kialakult egy értékítélet.
Csak egy példa, ha nekem egy PVC szigetelésű, OFC réz vezetőjű kábelt kínálnak, olcsó, bárhol beszerezhető dugókkal szerelve, 200e Ft letét ellenében meghallgatásra, akkor én ezzel a lehetőséggel valószínűleg nem élek. Még ha a készítője erre szintre is pozícionálja, akkor sem.
Ha ezért az árért semmilyen információm sincs a kábelről csak az, hogy a készítője azt mondja nekem, "hidd el baromi jó, és ennyit is megér", akkor talán még ki is nevetem.
Először talán fel kell kelteni a lehetséges vevő érdeklődését, mert az, hogy "hidd el, baromira jó", engem még ingyenes próbára sem ösztönöz.
Szerintem a ködösítés, titkolózás nem egy jó üzletpolitikai húzás, nem éppen vevő csalogató.

Te nem értetted meg amit írtam és leírtad ugyan azt az amit előtted már többen. És amivel semmit sem magyarázol meg annak aki kíváncsi rá, miért is lehetnek fontosak egyes adatok.
Kész kábeleknél nélkülözhetetlen paraméterek:
Hossz, külső átmérő, csatlakozó típusa (nem márkája) és annak méretei, árnyékolás (ha van), terhelhetőség (tápkábelnél), hajlékonyság (hajlíthatóság), szín.
Nyilván speciális kábeleknél (AES/EBU, koax digital, USB, HDMI) lehetnek egyebek is de azokat inkább a szabvány miatt kell feltüntetni aminek megfelel maga a kábel.
És vannak a "marketingparaméterek":
Kábel anyaga, felépítése, bevonatok, egyéb extrák.
Amennyiben az adott kábel folyóméterre is elérhető abban az esetben teljesen más a helyzet, hiszen a majdani felhasználónak szüksége van olyan paraméterekre is ami a kész kábelnél nem releváns.
Aki úgy gondolja, hogy a felhasznált anyagok ismerete alapján meg tud ítélni egy kábelt, az szerintem nagyon tévúton jár. Talán azért mert még nem volt elég személyes tapasztalata.

[zoli73]

Kérem árulja el nekem valaki, hogy pl. egy tápkábel esetén milyen NÉLKÜLÖZHETETLEN adatokra van szüksége egy felhasználónak, amelyek a rendeltetésszerű használathoz szükségesek!
Illetve melyek azok a KONKRÉT adatok, amikből a felhasználó következtetni tud a kábel hangra gyakorolt hatására?
Még egyszer leírom, konkrét adatok/paraméterek KÁBELEKNÉL.

Nem kell ennyire kisarkítani a kérdést, hogy "nélkülözhetetlen" információkról kelljen beszélni. Szerintem mindenki nagyon is jól tudja, hogy milyen informaciókra kiváncsi az átlag hifista, nem értem miért kell köntörfalazni?
Engem(és feltételezem a legtöbb hifistát) egy hálózati kábelnél a vezető anyaga, annak szerkezete, keresztmetszete, a kábel felépítése, a szigetelés anyaga, érdekel. Illetve, hogy árnyékolt-e, avagy sem, a dugók típusa, érintkező felületek bevonata.
Nyilván ezek nem nélkülözhetetlen adatok, ezek tudta nélkül még biztonságosan használható a kábel, és akár még jó hangú is lehet, de.
A nagy gyártóknak nem derogál megadni, hogy a kabele milyen anyagokból készül, és már a felhasznált anyagok alapján kialakult egy értékítélet.
Csak egy példa, ha nekem egy PVC szigetelésű, OFC réz vezetőjű kábelt kínálnak, olcsó, bárhol beszerezhető dugókkal szerelve, 200e Ft letét ellenében meghallgatásra, akkor én ezzel a lehetőséggel valószínűleg nem élek. Még ha a készítője erre szintre is pozícionálja, akkor sem.
Ha ezért az árért semmilyen információm sincs a kábelről csak az, hogy a készítője azt mondja nekem, "hidd el baromi jó, és ennyit is megér", akkor talán még ki is nevetem.
Először talán fel kell kelteni a lehetséges vevő érdeklődését, mert az, hogy "hidd el, baromira jó", engem még ingyenes próbára sem ösztönöz.
Szerintem a ködösítés, titkolózás nem egy jó üzletpolitikai húzás, nem éppen vevő csalogató.

[Vinkler]

Valamikor, még az átkosban a munkahelyem beíratott egy DH (Dolgozz Hibamentesen) oktatásra. Utoljára ott hallottam ilyen hasba akasztó semmit mondó szövegeket. Borzalmas volt. Órákig beszéltek arról, hogy a szisztéma milyen sikeres Japánban. Van egy DH gyűlés, ahol Macako Kitara feláll és elmondja, hogy a most szerelt készülékben ő rájött, hogy a 385 számú csavart nem a 7-es, hanem a 8-as csavarhúzóval kell becsavarni. Taps, jegyzőkönyvezik a javaslatot.

Szóval az a helyzet, hogy nem ezek a dolgok érdekesek az audióban. Ezekről kár beszélni. Sokkal izgalmasabb szerintem, hogy hol és merre érdemes eltérni a bevett megoldásoktól. Márpedig sok helyen és nagyon eltérő irányokba. És a kísérletezésnek van eredménye, jobb, sokkal jobb hangzás.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nagyon sajnálom, hogy ezt így élted meg. Az én szakmámban is rendszeresek az ilyen jellegű oktatások, ahol is az ilyen építő jellegű (mert laikusok számara lehet nevetséges, de valójában igen is fontos) észrevételeknek euró milliókat spórolhatnak a későbbi gyártás során. Neked, mint mérnöknek, ezt tudnod kellene! A hasba akasztós szövegekkel pedig pont te vagy, aki rendszeresen előrukkol! Szóval kérlek gondolkozz el egy kicsit!

[MrCollector]

Kérem árulja el nekem valaki, hogy pl. egy tápkábel esetén milyen NÉLKÜLÖZHETETLEN adatokra van szüksége egy felhasználónak, amelyek a rendeltetésszerű használathoz szükségesek!
Illetve melyek azok a KONKRÉT adatok, amikből a felhasználó következtetni tud a kábel hangra gyakorolt hatására?
Még egyszer leírom, konkrét adatok/paraméterek KÁBELEKNÉL.

[chord_]

Kissé félrement a vita.
Nem arról van szó, hogy ne adjon meg a gyártó alapadatokat. Kábeleknél, hangsúlyozom.
Adja meg, OK, bizalom, meg komolynak is néz ki.
A diyer meg, ha akarja, ne adja meg, abban meg az lehet a poén, hogy nem akar rugdosást, ha pl. vasból van benne valami. Vagy akármiből, ami nem tud úgy hangozni, mint pl. a 'nanotechnológia'.
Nem ez a lényeg.
Hanem az, amit többen le is írtatok, hogy a kapott hangminőséget, ami után itt mi loholunk (tehát nem stúdiók, nem hangosítási felhasználások), ezek nyilván befolyásolják, de nem ettől lesz jó hangú vagy rossz hangú a kábel.
Vagyis, nézzük a nyelvi metafizikát: van itt egy szó, ami előjön, ez a 'félrevezetés'.
Bizony. Mert vezet, vagyis ad adatokat, akár mérhetőeket is, amelyekkel pl. hajszálpontosan reprodukálható jövőre is a kábel, a gyártása, csak az a baj, hogy ez inkább neki segítség, nem nekünk. És 'félre'-vezet, mert elkanyarít, félresodor az igazi információtól, nevezetesen, hogy miféle hangi tulajdonságot hordoz, mint kábel. És olyan reklámértékkel bír, ami nem a valós minőség mentén halad.

Mivel ez a 'hangi tulajdonság', meg maga a 'jó' hangú kábel definíciója sem adott, ezekben a vitákban valami olyasmi lesz, mint amikor a matekban becsúszik valahol egy nullával való osztás. Minden lehet, meg mindennek az ellenkezője is.

Ettől eltekintve, meg jobb híján, ez a fenti Én nem látom annak könnyen magyarázható okát, ha a gyártó nem ad meg pár érdeklődésre számító sarokpontot, már csak a saját érdekében is.
Egyrészt nem kerül semmibe, másrészt sokaknál jól láthatóan bizalmat ébreszt, harmadrészt nyílvánvalóan szívesen vesszük a böngészgethető brossúrákat..., ez kb. OK is lehet.

[Rock60]

Szerintem a hifisták nagy részét érdeklik a műszaki tartalmak/paraméterek.
A férfi ember már csak ilyen. Ha van egy autóm, ha nem is részletekbe menően, de annak is érdekel a műszaki tartalma. Hol hajt, hány henger, turbó, vagy kompresszor, akkumulátor és napelem, hány ló, Kw, stb. Ezek az információk a gyakorlati életben már nem sokat számítanak - mondjuk elsőkerekessel ne akarjál driftelni - de azért jó tudni, hogy kb. mitől megy.

Erre a műszaki érdeklődésre vezethető vissza az is, hogy ha felkelti a kíváncsiságomat pl. egy kábel, pár kattintással utánanézek a felépítésének. Nem mintha messzemenő következtetést tudnék levonni a leírásból, úgy is meg kell hallgatni.
Én nem látom annak könnyen magyarázható okát, ha a gyártó nem ad meg pár érdeklődésre számító sarokpontot, már csak a saját érdekében is.
Egyrészt nem kerül semmibe, másrészt sokaknál jól láthatóan bizalmat ébreszt, harmadrészt nyílvánvalóan szívesen vesszük a böngészgethető brossúrákat...

[gomolalaci]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Jogi értelemben is van jelentősége, hiszen, ha van specifikáció, akkor reklamáció esetén van mit számonkérni. Itt az eszköz által esetleg okozott kárra is gondolok (például tápkábel és érintés-, tűzvédelem, stb), nem csak arra, hogy nem tetszett és visszavitte.

És amikor az átlagos vevő visszaviszi, hogy sz@r, viszi magával a gyári ,,specifikációt" megcáfoló mérési jegyzőkönyvet?
Nem életszerű

[fererencz]

2000Ft/m-ért még jobbat is kapunk, bár ez BS-mentes. :(

5f489ffabc91dec1ec2192dc4e993e00.jpg (58.63 KiB) Megtekintve 1669 alkalommal

[supravox]

Valamikor, még az átkosban a munkahelyem beíratott egy DH (Dolgozz Hibamentesen) oktatásra. Utoljára ott hallottam ilyen hasba akasztó semmit mondó szövegeket. Borzalmas volt. Órákig beszéltek arról, hogy a szisztéma milyen sikeres Japánban. Van egy DH gyűlés, ahol Macako Kitara feláll és elmondja, hogy a most szerelt készülékben ő rájött, hogy a 385 számú csavart nem a 7-es, hanem a 8-as csavarhúzóval kell becsavarni. Taps, jegyzőkönyvezik a javaslatot.

Szóval az a helyzet, hogy nem ezek a dolgok érdekesek az audióban. Ezekről kár beszélni. Sokkal izgalmasabb szerintem, hogy hol és merre érdemes eltérni a bevett megoldásoktól. Márpedig sok helyen és nagyon eltérő irányokba. És a kísérletezésnek van eredménye, jobb, sokkal jobb hangzás.

Fú bakker.
Ezt lefordítanád?
Úgy érzem az a "tanfolyam' mély nyomot hagyott benned

[cables]

Valamikor, még az átkosban a munkahelyem beíratott egy DH (Dolgozz Hibamentesen) oktatásra. Utoljára ott hallottam ilyen hasba akasztó semmit mondó szövegeket. Borzalmas volt. Órákig beszéltek arról, hogy a szisztéma milyen sikeres Japánban. Van egy DH gyűlés, ahol Macako Kitara feláll és elmondja, hogy a most szerelt készülékben ő rájött, hogy a 385 számú csavart nem a 7-es, hanem a 8-as csavarhúzóval kell becsavarni. Taps, jegyzőkönyvezik a javaslatot.

Szóval az a helyzet, hogy nem ezek a dolgok érdekesek az audióban. Ezekről kár beszélni. Sokkal izgalmasabb szerintem, hogy hol és merre érdemes eltérni a bevett megoldásoktól. Márpedig sok helyen és nagyon eltérő irányokba. És a kísérletezésnek van eredménye, jobb, sokkal jobb hangzás.

[kaef2]

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Egy audió kábelnél? Hogyan tudnád megítélni a hangra gyakorolt hatását az adatokból?
Minek lehet utánanézni egy audió kábel adataiból?
Azokat az adatokat kell megadni ami az adott kábel (eszköz) felhasználásához szükséges a vevő számára. A többit is meg lehet, nem mondta senki, hogy nem, csak nem releváns. Kivétel azoknak akik nem a használhatósági értékét nézik.
Tudod ez ugyan olyan, mint a lemezfelvétel. Attól, hogy te leírod mivel és hogyan készült, attól én nem fogom tudni miként is szól. Maximum elcsábulok a vételre, de a meghallgatáskor fog eldőlni számomra minden. Ha jól szól nem érdekel az sem, ha 44.1kHz/16bit. De ha rossz, akkor lényegtelen az is ha DSD 512.
Nyilván a hangzatos marketingszövegekkel bármit el lehet adni legalább egyszer.

Mintha kifejezetten azt mondtam volna többször is, hogy habár nem lehet megitélni az adatokból a hangot, de például az eszközökkel a kompatibilitást igen. Tipikus példa erre a Naim végfokok és a nagyon kapacitív, nem kifejezetten induktív hangfalkábelek kérdése. Lásd a Naim NACA5 kábelt. Számtalanszor leírtam már, hogy semmilyen eszköz nem tud önmagában megszólalni, csak egy rendszer részeként, ezért nem lényegtelen a kompatibilitás.

Abból, hogy ha leírom, hogyan készült egy felvétel, fotókkal is kiegészítve, azt biztosan nem lehet megtudni, hogy XY lakásában, hogy fog szólni a felvétel, de azt igen, hogy mit lehet elvárni tőle egy optimális rendszerben. Ha részletesen leírom milyen eszközökkel, milyen felbontásban, milyen mikrofon elhelyezéssel, milyen kábelekkel, hány másolással és milyen utómunkával készült a felvétel, és milyen hangos volt az élő előadás, nem nevezhető marketing szövegnek, mert hogy ezek a dolgok bizony tényszerűen láthatóak a képeken. Ebben nincs semmi marketing, hacsak az nem, hogy lehetővé teszem azoknak, akiket érdekel a felvétel technológiai háttere is, hogy megértsék mi történt és hogy készült anyag.

A hifizés technikai sport is, nemcsak a zenehallgatásról szól, hanem a tanulásról és a megértésről is szól, vannak, akik szerint szükséges lehet megpróbálni megérteni technológiákat. Az meg adatok (mérések?) nélkül nem megy.

Ha a hangsugárzóm érzékenysége 83 dB és a minimum impedanciája 1 ohm, akkor nem fogom megpróbálni meghajtani egy 1,5W-os, 45-ös triódával készült SE erősítővel, ha a kedvenc műfajom a progresszív metal és 50m2-es vagy nagyobb a szobám. Engem, például ismerve a magam izlését, kifejezetten érdekelnek azok az adatok is, amik az impulzus és tranziens viselkedésre utalnak, legyen szó bármiről, hangsugárzóról vagy erősítőről vagy akármiről is. Ha ez nincs megadva erősítő és hangsugárzó esetében, megkérdezem a gyártót és ha nem tudja, vagy nem érdekli, akkor nem beszélgetünk tovább, mert várhatóan nem hasonlít a hangzási ideálunk, ha ezt nem tartották fontosnak megtudni.

Felesleges azon rúgózni, hogy csak a meghallgatás számít. Van akinek igen és van akinek nem csak, vannak akik szeretik legalább megpróbálni megérteni mit miért hallanak... Szerintem ők vannak többségben. Legalábbis azok között, akik nem félnek maguk meghozni a döntéseiket, hificimbik és "influenszerek" hatása nélkül.

[zoli73]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Én is csatlakoznék azok táborához, aki elvárnak némi információt a kábel gyártójától, készítőjétől a portékáról.
Bennem egyértelműen bizalmat ébreszt, ha a gyártó van olyan "bátor" , magabiztos, hogy technikai adatokat, gyártási eljárásokat oszt meg a felhasználóval, akinek a pénztárcáját próbálja megnyitni.
Ismeretlenűl a felhasználó először a kábel nevével, fotójával, technikai adataival találkozik, ezek az érdeklődés felkeltésének első momentumai. A kábel konkrét kézhezvétele, kipróbálása, meghallgatása majd csak ez után következik. Legalábbis nálam, és a legtöbb ismerősömnél így működik.
A ködösítés, a "ne kérdezz semmit", "ne akarj tudni semmit", "csak hallgasd meg, mert tuti tetszeni fog, és csak ez a lényeg", jelszavak nekem nem éppen bizalomgerjesztőek, sőt némileg gyanúsak is.
Úgy gondolom, egy bizonyos szint felett(ez nyilván mindenkinek más), a felhasználók szeretnék tudni, hogy mit kapnak a pénzükért, csak a jó hang ígéretére nem feltétlen nyílnak meg azok a bizonyos pénztárcák.
Sajnos már többször bebizonyosodott(és leginkább kábelek esetében), hogy a ködösítés, titkolózás mögött valami csalás bújik meg, és ez bizalmatlanná, gyanakvóvá teszi a felhasználókat.

[MrCollector]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

Egy audió kábelnél? Hogyan tudnád megítélni a hangra gyakorolt hatását az adatokból?
Minek lehet utánanézni egy audió kábel adataiból?
Azokat az adatokat kell megadni ami az adott kábel (eszköz) felhasználásához szükséges a vevő számára. A többit is meg lehet, nem mondta senki, hogy nem, csak nem releváns. Kivétel azoknak akik nem a használhatósági értékét nézik.
Tudod ez ugyan olyan, mint a lemezfelvétel. Attól, hogy te leírod mivel és hogyan készült, attól én nem fogom tudni miként is szól. Maximum elcsábulok a vételre, de a meghallgatáskor fog eldőlni számomra minden. Ha jól szól nem érdekel az sem, ha 44.1kHz/16bit. De ha rossz, akkor lényegtelen az is ha DSD 512.
Nyilván a hangzatos marketingszövegekkel bármit el lehet adni legalább egyszer.

[kaef2]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

A minőség és teljesítmény megitélése hogyan lehetséges adatok nélkül bármilyen objektív módon?

Akik semmilyen adatot nem adnak meg, megfosztják azokat, akiket érdekelnek az adatok is, attól, hogy utána nézhessenek amire kiváncsiak, számomra érthetetlen módon. Akiket nem érdekel ugysem nézik meg.
Ez miért is jó?

[Vinkler]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

Mondjuk alapvető információk az én ismeretségi körömet és engem is érdekelnek.
Milyen anyagú a vezető, milyen felépítésű, mekkora a vezető keresztmetszete, milyen szigetelése van, milyen csatlakozókkal van szerelve, azok hogyan vannak rögzítve, csak így hirtelen. Tápkábel esetén pedig van egyéb érdekes infó is, mert találkoztam olyan házilag barkácsolt tápkábellel, ami nagyobb teljesítmény átadásakor erősen melegedet. Szóval igen is kellenek alapvető sarokkövek, amiből a júzer kiindulhat, ettől függetlenül meghallgatás nélkül én spec nem veszek kabelt.
Volt már olyan, hogy kaptam meghallgatásra egy kábelt, ami, mint később kiderült nem az volt, mint amit gondoltunk, de meghallgatás után így is maradt a rendszeremben, mert jó volt.

[MrCollector]

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

A bizalom kiépítéséhez a minőség és a teljesítmény a fontos.
Felejtsük már el a speciális felhasználási területeket amihez szükségesek lehetnek egyes adatok, ez a végfelhasználók többségét egyáltalán nem érinti. Milyen adat az ami a tartósságra utalhat?

[kaef2]

....
A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

.....

Tetszik ez a feltételes mód, megfontolt óvatos fogalmazás, amivel egyébként egyetértek. De egy technikai, műszaki specifikációs adatlapnak talán akkor van igazán értelme, ha az azokban feltüntetett adatok valamilyen további tervezés, gyártás, kivitelezés során hasznosak, kötelezőek vagy ne adj isten elengedhetetlenek. (Pl távközlés, híradástechnika, hálózat tervezés, kivitelezés stb) Az otthoni hifiben egy átlagos felhasználónak ilyen formán nincs rájuk szükség, tehát inkább formálisak mint valódi értékkel bírnak.
A feltüntetett paraméterek a kábel hallható tulajdonságáról, minőségéről nem sokat árulnak el. Mindenesetre egy ilyen adatlap megléte, komolyabbá teszi (legalábbis az én szememben) a gyártót, bár ez még mindig nem fogja azt jelenteni hogy tetszeni fog az adott kábel, maximum azt hogy esetleg nagyon valószínűséggel fogom kipróbálásra sarkalni magam.

A számunkra fontos hallható tulajdonságokról nagyon kevés adat árul el bármit is érdemben. Nem innen érdemes megközelíteni a kérdést. Csak egy példa: a hátsó reflexnyílásos hangsugárzómat, ami süketszobában mérve tökéletes frekvencia - és fázismenettel rendelkezik, ha betolom a sarokba és 20m-ről fogom hallgatni egy hosszú márványborításos csupasz folyosón, akkor a hajamra kenhetem a süketszobai mérését, mert teljesen mást fogok hallani.

Az adatok a bizalom kiépítéséhez, és az azokat értelmezni tudók döntéseinek segítéséhez fontosak, például a meglevő eszközök kompatibilitása vagy optimalizálása miatt vagy a megvásárolni kívánt eszköz tartóssága, élettartama kapcsán.

[Tctronic]

....
A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

.....

Tetszik ez a feltételes mód, megfontolt óvatos fogalmazás, amivel egyébként egyetértek. De egy technikai, műszaki specifikációs adatlapnak talán akkor van igazán értelme, ha az azokban feltüntetett adatok valamilyen további tervezés, gyártás, kivitelezés során hasznosak, kötelezőek vagy ne adj isten elengedhetetlenek. (Pl távközlés, híradástechnika, hálózat tervezés, kivitelezés stb) Az otthoni hifiben egy átlagos felhasználónak ilyen formán nincs rájuk szükség, tehát inkább formálisak mint valódi értékkel bírnak.
A feltüntetett paraméterek a kábel hallható tulajdonságáról, minőségéről nem sokat árulnak el. Mindenesetre egy ilyen adatlap megléte, komolyabbá teszi (legalábbis az én szememben) a gyártót, bár ez még mindig nem fogja azt jelenteni hogy tetszeni fog az adott kábel, maximum azt hogy esetleg nagyon valószínűséggel fogom kipróbálásra sarkalni magam.

[kaef2]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?


Drága kábel specko.jpeg

Szarva közt a tőgyét?

Azt jelent, hogy ennyi idő kell a bejáródáshoz, minimum.

[wittao]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?


Drága kábel specko.jpeg

A "Drága kábel specko" legalább van. Legalább olyan alap műszaki dolgok benne vannak, amit segítségképp adtam meg olyan hazai gyártóknak, akik csomagtartóból/szatyorból való elővételt követően egy zsírpapírban csúsztatják át a vevő kezébe egy meleg kézfogás kíséretében a kábelt, majd rendezik a cehhet "Készpénz.Mindig." jeligére.

Szóval a gyártók meg szoktak adni beégetési időt elektronikáknál, de a kábelezés világában sem annyira világtól távol álló dolog ilyet állítani/tapasztalni. Ennek a kábelnek a kapcsán ilyen változásokról nem tudok beszámolni, mert beraktam és használtam, nem figyelgettem ilyen mélységekben. DAC-nál már tapasztaltam, hogy 100 óra a kerámia kondik miatt jelentőset változtatott a dac hangján pozitiv irányba. Kábeleknél is hagytam, hogy úgy "összeérjen a rendszer".

Ha a te kábeleidről nincsen ilyenről szó, akkor a specifikációdban egy hatalmas piros pont lenne a "Beégetés: 0 óra", hiszen azonnal azt hallja, amit 1000 óra múlva fog. Döntsd el szerintem, hogy beírod-e a többi adat mellé a specifikációdba. Az USB-kábeledét beteszed ide? Kíváncsi lennék mik a közös és az eltérő pontok...

[cables]

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Így, hogy összefoglaltad tényleg nagyon fontos egy ilyen adatlap. A Beégetés > 100 óra, így tömören mit jelenthet?

Ők égettek be 100 órát, vagy 100 óra után fog igazán jól szólni?

Drága kábel specko.jpeg (177.28 KiB) Megtekintve 1753 alkalommal

[kaef2]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

A vevő számára az adatok megadása azt sugallhatja, hogy a "gyártó" tisztában van vele mit ad el, esetleg tudja a gyártás során milyen paramétereket kell ellenőriznie a minőség betartásához (egyáltalán ellenőrzi a minőséget!), és azt is sugallhatja, hogy a gyártó képes lesz az árút ebben a formában, ezzel a minőséggel gyártani hosszú távon.

Jogi értelemben is van jelentősége, hiszen, ha van specifikáció, akkor reklamáció esetén van mit számonkérni. Itt az eszköz által esetleg okozott kárra is gondolok (például tápkábel és érintés-, tűzvédelem, stb), nem csak arra, hogy nem tetszett és visszavitte.

[wittao]

Szerintem ezt azert annyira nem nagy kaland igy megadni, mint gyarto, ha egy picit is erzunk a vevoink fele valamit.

Én azt gondolom egy vevő számára semmi hasznos információ nincs ebben az adatsorban.

Egy vevő azzal ér valamit, ha megkapta a kábelt utána a saját rendszerében meghallgathatja a hangját.
Ha netán nem tetszik amit hall egy héten belül visszaviheti és a pénzét az utolsó fillérig visszakapja.

Ez működik ezzel a kábellel?

Termeszetesen egyik gyartot sem tartja senki, hogy egy ures papir lapot se adjon a vevojenek (megnehezitve ezzel a vevoje dolgat, ha esetleg 1-2-5 ev mulva szeretne tuladni rajta es megkerdezi tole az uj vevoje mi a csuda is ez valojaban).

Igen, termszetesen probaido ebben az arszegmensben is mukodik. Miert ne mukodne?
(Nalam volt, aki 15MFt letetet rakott le szerzodessel a kabelek kiprobalasa erdekeben… ha valaki 50.000 Ft-ert akar venni vmit, akkor velhetoen megvan az 50.000 Ft-ja ra. Ugyanez a helyzet, ha 1MFt-ert akar venni egy kabelt).