Kábelezzünk

[Vendég]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!Ti: pl a hangváltóban levő induktivitásokhoz, kapacitásokhoz, ohmikus ellenállásokhoz képest a legigénytelenebb kábel induktivitása, kapacitása, ohmikus ellenállása is tökéletesen elhanyagolható. Nem is beszélve a hangszóró elektromos és mechanikai tényezőiről, na azokon tényleg sok múlik, nade a kábelen???
Engem meg lehet győzni, de mondom, SZAKMAI választ kérek!

Fernando!
Desafortunadamente, usted no obtendrá una respuesta profesional a esta pregunta.
Todo el mundo comienza a comprender a los fieles y sin fe: D
Entonces pruebe un poco de cable y descubre que las cosas misteriosas, pero reales.
Nunca tomó en serio hasta que el cable, pero me convencieron de que no lo podía creer.
 
Adiós y buena suerte a todos!

Kedves Buffi!
 
A választ MAGYAR NYELVEN, vagy ANGOLUL kérem. Mivel valószínűsíthetően elolvastad és értetted is a kérdést, így azt gondolom megoldható.
 
Dear Buffi,
 
I would like to ask you to answer me in Hungarian or English language. Probably you understood my question and my opinion so I think you could answer me.

Gondolom csak a spanyol tudását kívánta megvillantani. :kiraly:
Egy online fordító szerint vmi ilyesi:
 
Unfortunately, you will not obtain a professional answer to this question.
Everybody begins to include/understand to the faithfuls and without faith: Then
D proves a little cable and discovers that the things mysterious, but real.
It never took in serious until the cable, but convinced to me that it could not believe it.
 
Good bye and good luck to all!

Mivel Fernando ezért Spanyol volt a válasz.
Nem szokásom villantani,csak viccesnek találtam...
DE látom feszült a helyzet igy nyaljon sót akinek nincs humora.
 
 
Fernando:
 
My really name bbuffy not BBuffi.
Thank you for the understanding.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

A baj csak az, hogy nincs benne igazán feltalálói ötlet. Az egyik Electraglide hálózati kábelemet egy olyan fickótól vettem, aki a weboldalán hálózati kábelekkel a nyakában volt lefotózva, igaz ugyan, hogy ő pólót viselt, tehát a zakós dolog még bejöhet.

Nem levédetni akarom, "csak" divatot teremteni!
 
Kukori! Kereszt szerintem nem jó, mert biztos beleszólna a hangzásba!

[Vendég]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

Nézzél rá valami Mária keresztes medált is, akkor lesz csak tutkó! :kiraly:

[dörmögi]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

A baj csak az, hogy nincs benne igazán feltalálói ötlet. Az egyik Electraglide hálózati kábelemet egy olyan fickótól vettem, aki a weboldalán hálózati kábelekkel a nyakában volt lefotózva, igaz ugyan, hogy ő pólót viselt, tehát a zakós dolog még bejöhet.

[Z.É.T. (exAtcBp)]

a hifista nem hordja a nyakán a X forintos kábelét :kiraly:
Mekkora ötlet!
 
Körül is nézek, melyik néz ki a legjobban a zakómmal

[NJ_]

nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…??  :kiraly:
ezt nem értem! kifejtenéd?
 
mi az a "teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszer" ?

erről más topicban hosszasan beszélgettünk, ott megtalálod, de arról van szó, hogy azon felül, hogy teljesen szimmetrikus egy rendszer, létezik egy impedancia zárás szabvány is, a telekommunikációs hálózatoktól örökölve, ami pontosan 600ohm. és Ez az ohm-os érték mentesíteni tud majdnem minden kábel "jellemzőtől" IS.
 
pl. atma-sphere, JRDG, klyne, stb., stb. akik a mai napig használják az erősítés technológiájukban...

[earforce]

nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…?? :kiraly:
ezt nem értem! kifejtenéd?
 
mi az a "teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszer" ?

[NJ_]

Luxuscikkek vásárlása esetén (márpedig a hájgend bizony erről is szól) ésszerűségről beszélni teljesen értelmetlen. A becses nagyérdemű érdekes módon jobban meg tudja emészteni pl. a luxusautók, -órák vagy -ruhák létét mint az ugyanebbe a kategóriába tartozó hifiét, pedig az ilyen megkülönböztetésnek semmi értelme. A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Abszolút egyetértek. Mondjuk autó és autó között nagyon nagyok a különbségek, de az órák/ékszerek/ruhák jó analógia a hifire. Eltekintve attól, hogy a hifista nem hordja a nyakán a 100.000 forintos kábelét

ha már az értékmérőknél, a százalékoknál és a luxusnál tartunk…
Én azért nem keverném össze az egész hi-fi szégyenének tekinthető kábel konfekcionálást a high-end valós erényeivel. az erősítők területén a valóban csúcsminőségű erősítők, mint például a korai krell krs és kma sorozatok elég áramot tudtak termelni, hogy (akár) ív-hegesztőként használják őket; és ez nem pusztán triviális tett, hanem egy mérnöki teljesítmény és érdem az anyaggal. az nrg control 400 watt-os tisztán A-osztályú brutális monoblokkok pedig még alkalmasabbak. 5-10 év szigorú innovációja, amelyet 1-2 hónapos diy vagy egyéb mesterkurzussal nem lehet helyettesíteni. Ezek az anyag összetevők és érdemek Nem másolható best'buy vagy circuit'city összetevők! azaz meg kell/lehet próbálni, mindig akad(hat) gyöngy a disznók között!
 
az ilyen és ezekhez hasonló mérnöki produktumok konstruálásának a szükségessége egyébként az, hogy márpedig voltak/vannak/lesznek olyan hangsugárzók, amelyek ezt a szintet követelik meg a kontrolltól = áram. az út ami a hangsugárzókhoz vezet, tkp. a 16Hz-től 40kHz-ig terjedő audio spectrum reprodukciójának tudománya -és technológiája magas hang nyomás szinteken (spl), nem triviális és nem fogunk best’buy vagy circuit’city hangsugárzót találni ami meg fogja ezt tenni. az érdemi összetevők és az anyag komponensek (mindig is) képesek igazolni a költségüket, amíg az audió luxus termékei, mint például számos horror árú csöves erősítő 1940-es -és 1950-es évekbeli konstrukciókon alapulva, egy maroknyi komponenssel, nem tudja.
 
az anyagba és az érdembe vetett árak menyire jogosak? nos ez mindig annak a dilemmának a mérlegelésén múlik, hogy azok milyen jól hajtják végre a funkciójukat, Vagy mennyi értéket fektetnek azok művésziessége igazolására?! Ki az előbbi mentén éli meg a szabad választás örömét, Ki az utóbbi mentén…
 
osztom pár előttem szóló véleményét, hogy mindig Rendszerben kell gondolkodni;
a szükség = képességet kíván,
az egész = részek összessége,
az egy ponton történő elmozdulás/változtatás pedig = változás láncolatot húz magával az egész mátrixban…
 
a kábel is egy változó/változás, és igenis hatással tud lenni a hangra (az SE rendszerekben főleg), egyszerűen azért, mert a kábelek az alap és primitív formájukban egyszerű R-C-L statikus szűrők…de az is igaz, hogy az esetek többségében nem számottevően. a marketing hype Engem (már) nem érdekel, a kábel „jellemzőkre” meg még annyira sem vagyok kíváncsi, és nem értem, hogy miért nem számolnak többen pl. a technológia nyújtotta azon előnyökkel, amit a teljesen differenciált standard terminal 600ohm-os rendszerek nyújtanak…?? :kiraly:

[Mathias]

A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Akkor még szerencse, hogy nem írtam ilyet emlékeim szerint és nem okozott neked rosszullétet ez.
De akkor pontosítok. A hang szempontjából írtam, hogy pénzkidobás. Az már nem a hangról szól. Mint ahogy a sok nagyon drága luxuscikk se arról szól, hogy jobb legyen funkcióját, kényelmét tekintve a valamivel olcsóbb, de nagyobb példányszámban eladott terméknél. És nincs is ezzel baj. És itt jön a pont, hogy egyetértünk, hogy teljesen értelmetlen ezeknek a termékeknek az ésszerűségéről beszélni. A baj ott van, hogy mind a gyártók, mind a vásárlók megpróbálják megmagyarázni, racionalizálni, hogy az mitől jobb és miért kerül annyiba amennyibe. Amikor ez teljesen lényegtelen, mert az adott luxuscikk már rég nem arról szól, amibe megpróbálják belemagyarázni.

[fülelek]

"Egy puritán olcsó dugokkal gyári külsövel.
A másik drága dugokkal és komolyabb odafigyeléssel és szép köppenybe belehuzva.
A tesztek alpján egyértelmüen jobbnak halották a komolyabb megjelenésüt pedig ugyan az a két kábel
Csak akkor volt meglepi amikor kiderült a két kábel egyforma."
 
Miért kell azon csodálkozni, hogy másfajta dugókkal, egy plusz köpennyel másképp szól??
Vagy a dugó már mindegy, mert sokkal rövidebb, mint a kábel, a plusz köpeny meg biztos úgy se csinál semmit??? :kiraly:

[cotag]

Egy puritán olcsó dugokkal gyári külsövel.A másik drága dugokkal és komolyabb odafigyeléssel és szép köppenybe belehuzva.
A tesztek alpján egyértelmüen jobbnak halották a komolyabb megjelenésüt pedig ugyan az a két kábel :kiraly:
Csak akkor volt meglepi amikor kiderült a két kábel egyforma.
 
Akkor jött a kinos csend.

Nem vitatkozva azzal az allitassal, hogy draga kabelek gyakran csapnivalo minoseguek, mig DIY verziok vagy olcso madzagok tudnak nagy meglepeteseket okozni, azert tegyuk hozza, hogy az altalad emlitett ket kabel a leiras alapjan nem volt azonos. Ahogy egy minosegi csatlakozo egesz masfele viheti el a hangot, ugy a kulso harisnya is jelentosen valtozathat. Igaz ez utobbi inkabb negativ iranyban...

[Jester]

- Ha valaki maghallja az amúgy 0 különbséget (ugyanaz az olcsó kábel csinosítva), akkor örömtelibb neki a zenehallgatás, jobbnak hallja, elégedettebb
Nagyjából ez a HiFi lényege.

Rendszerben kell gondolkozni. Én sokáig nem hallottam különbséget az alaplapi integrált hangkártya hangja és egy minőségibb (30k forint) sztereó hangkártya hangja között. Most már hallok. Elég ha 1 sz@r kábel van a rendszeredben, ott odaveszhet az egész.
Hozzátenném, hogy nem minden zenén hallok különbséget. A legtöbb ember a kedvenc zenéivel akar tesztelni. Sajnos el kell fogadni, hogy nem feltétlenül jó minőségűek a kedvenceink kiadványai. Ez van.

[Jester]

Luxuscikkek vásárlása esetén (márpedig a hájgend bizony erről is szól) ésszerűségről beszélni teljesen értelmetlen. A becses nagyérdemű érdekes módon jobban meg tudja emészteni pl. a luxusautók, -órák vagy -ruhák létét mint az ugyanebbe a kategóriába tartozó hifiét, pedig az ilyen megkülönböztetésnek semmi értelme. A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Abszolút egyetértek. Mondjuk autó és autó között nagyon nagyok a különbségek, de az órák/ékszerek/ruhák jó analógia a hifire. Eltekintve attól, hogy a hifista nem hordja a nyakán a 100.000 forintos kábelét :kiraly:

[Luxor Audio]

A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.
Naja, ez elég fura érvelés. Nekem sem kellene a szomszéd randa felesége, de ettől még nagyon szerethetik egymást.

[dörmögi]

Szóval szerintem nincsen manapság helyén kezelve a dolog, mert vannak különbségek, de annyi féle felépítésű, anyagú kábel létezik, hogy szinte biztos vagyok benne, hogy ésszerű anyagi határig is lehet megfelelő kábelt találni. Ezek a sok százezres, meg milliós kábeleket megvenni csak pénzkidobás.
Luxuscikkek vásárlása esetén (márpedig a hájgend bizony erről is szól) ésszerűségről beszélni teljesen értelmetlen. A becses nagyérdemű érdekes módon jobban meg tudja emészteni pl. a luxusautók, -órák vagy -ruhák létét mint az ugyanebbe a kategóriába tartozó hifiét, pedig az ilyen megkülönböztetésnek semmi értelme. A "én akkor sem venném meg, ha lenne rá pénzem" dumától pedig én kifejezetten rosszul vagyok.

[Vendég]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!Ti: pl a hangváltóban levő induktivitásokhoz, kapacitásokhoz, ohmikus ellenállásokhoz képest a legigénytelenebb kábel induktivitása, kapacitása, ohmikus ellenállása is tökéletesen elhanyagolható. Nem is beszélve a hangszóró elektromos és mechanikai tényezőiről, na azokon tényleg sok múlik, nade a kábelen???
Engem meg lehet győzni, de mondom, SZAKMAI választ kérek!


Neked nem itt a helyed, hanem a hobbielektronikán :kiraly:
ez egy hifi fórum
Pocsi, peace

[Luxor Audio]

- Ha valaki maghallja az amúgy 0 különbséget (ugyanaz az olcsó kábel csinosítva), akkor örömtelibb neki a zenehallgatás, jobbnak hallja, elégedettebb
Nagyjából ez a HiFi lényege.

[Jester]

Ha majd lesz lehetőségem egy VAKteszten kipróbálok egy  
--"teljesen igénytelen" hálózati kábelt (hangdoboz-kábel gyanánt),
---egy Hama kábelt (ezt reális árúnak tartom), meg
-- valami sokszorosába kerülő csodakábelt
Persze hasonló keresztmetszettel, nehogy ott legyen triviális különbség...
 
egy igényes rendszeren.

Lehet, hogy én vagyok járatlan a témában, de szerintem hasonló keresztmetszettel nem fogsz találni Hama és sokszoros árú csodakábelt. A különbség pedig mindegy hogy hol van, ha van. Legalábbis számomra.

[Vendég]

Ennyit számít ha valami szépen és igényesen van elkészítve???
Néhányaknál már a márkajelzés is sokat dob a hangon. :kiraly: Az elfogultság ellen - már ha ennek kizárása célunk - jó eszköz lehet a vakteszt.
 
Saját élményem egy kábelgyártóval történt tárgyalásról, hogy az amúgy olcsó és minőségi kábelre tegyünk valami csicsás dugót, adjuk 10x áron és máris zabálni fogják a hifisták. Lehet, hogy fele annyit adunk el belőle, de sokkal többet kaszálunk. Ennyit arról, hogy a HiFi mennyire BIZNISZ és mekkora teljesítmény van az árak mögött.

- Ha valaki meghallgatás nélkül vesz kábelt, annak úgy kell..
- Ha valaki maghallja az amúgy 0 különbséget (ugyanaz az olcsó kábel csinosítva), akkor örömtelibb neki a zenehallgatás, jobbnak hallja, elégedettebb
- Ha nem hall különbséget, egy gonddal kevesebb..

[Vendég]

További gondolatok:  
Standard kábel modell
 
A kábeleket általánosan koncentrált elemes vagy elosztott paraméteres modellel írják le. Az audiotechnikában használatos kábelek koncentrált elemes modell alapján írhatók le, illetve számíthatók ki az átviteli jellemzői.
A gyakorlatban alkalmazott rövid hosszúságú kábelek villamos veszteségei túlságosan csekélyek ahhoz, hogy bármely elektroakusztikai rendszerbe helyezve őket, az eredő hangzásminőségre gyakorolt hatásaik közvetlenül értelmezhetővé váljanak a távvezeték elmélet alapján.
Szubjektív vizsgálatok és következtetések
 
Előzetes kísérleteinkben először a kábelek alkotóelemeinek változtatásainak, szubjektív észlelhetőségét vizsgáltuk meg. A szignifikáns észlelhetőség eléréséhez az eszközrendszer elemeinek összeválogatását és modifikálását addig folytattuk, amíg a helyes/téves ítéletek statisztikája el nem érte az elégséges viszonyt. (itt csak az észlelhetőség létét vagy hiányát vettük figyelembe) Az eszközök további fejlesztése után, külön-külön megvizsgáltuk vezető és szigetelő anyagok azonos geometriai méretek melletti módosító hatásait. (itt már minőségi ítéleteket kellett tennie a megfigyelőnek) A kísérleti megfigyelések egyaránt tartalmaztak egyenes arányosságot az anyagok egy rokon csoportjára vonatkozó villamos paraméterek javulásával és kiugróan ellentétes, látszólag korreláció nélküli ítéleteket az anyagok szélesebb csoportjával. A kísérletek során felismertük, hogy ezzel a módszerrel egy az ismert anyagok és struktúrák által korlátozott optimumig lehet eljutni. A hallással is erősen korreláló fizikai okok megtalálásához és a fejlesztési munkához modellbővítésre van szükség. A modellbővítés lehetőségét főleg a termodinamika (entrópia és információ), a klasszikus és kvantuminformációelméletek valamint a kvantumakusztika (fononkép) alapján kerestük meg.
Példaként a kábelek építőanyagainak jellemzésén keresztül mutatunk be néhány modellbővítési szempontot.
Vezetők
 
Standard modell (koncentrált elemes; csak a vezetőképesség kvantitatív mértékét veszi figyelembe).
 
Alisca Orange modell
A véges méretű és véges vezetőképességű vezetőre vonatkozó szilárdtestfizikai anyagtulajdonságok közül figyelembe vesz galvanomágneses és felületi effektusokat is.
Hall effektus
 
Hosszirányban árammal átjárt, vékony lemez síkjára merőleges mágneses tér aszimmetrikus eltérítő hatással van a vezetőben folyó áramra és emiatt a minta haránt irányú középvonalában a széleken mérhető keresztirányú feszültség, keletkezik. Ez a UH Hall-feszültség egyenesen arányos az I áramerősséggel és a H mágneses térerősséggel vagy a B indukcióval, és fordítva arányos a lemez d vastagságával.
UH = RH IB/d (RH : a minta anyagára jellemző, Hall-féle állandó)
Felületi effektusok
 
Rácsperiodicitási hibák (diszlokációs pont-, sík- és térbeli hibákból keletkeznek)
A diszlokációk mennyisége és formája, technológiafüggő. A periodicitási hibák jellege lényeges befolyásolja az elektronszóródást. (kisszögű szemcsehatárok, stb.)
 
Határfelületi reflexiók (a vezető véges méretéből adódik)
A kristályok elektronszerkezete a geometriai szerkezetüktől függnek. A tömbi állapottól mennyiségileg és minőségileg is eltér a felületeké. A határfelületek reflexiói miatt lerövidülnek az elektronok közepes szabad úthosszai.
A káros felületi hatások csökkentéséhez tehát az egynemű, maximális átmérőjű vezető lenne az optimális. A vezető térfogat-felület aránya /a grafitnál csekély a szerepe/ a növekvő átmérő felé javul. Minél kisebb huzalátmérőt és minél több szálat alkalmaznak, annál nagyobb határfelület adódik a kábelekben.
 
Bevonatok (pl.: ezüstözés, aranyozás, ónozás)
Ha a vezetőt a felületén egy más fémmel bevonják, a két anyag között intermetallikus réteg alakul ki, amely erős elektronszórási mechanizmust eredményez.
Skin effektus
 
Kör keresztmetszetű, véges vezetőképességű vezetőben folyó váltakozó áram a belsejében fellépő önindukció miatt, a frekvencia növekedésével egyre jobban kiszorul a vezető felülete felé.
 
A skin effektus kör keresztmetszet esetén 1mm-ig nem jelentős a hangfrekvenciás tartományban. A szalag keresztmetszetű vezető védelmet nyújt a skin effektus ellen, de a Hall effektus erőteljesebben jelentkezhet.
 
Az audiotechnika területén gyakori vezető anyagok néhány jellemzője:
 
ezüst grafit réz arany
20°C egykristály egykristály egykristály egykristály
Na 5,9x1022 n/cm3 11,28x1022 n/cm3 8,55x1022 n/cm3 5,92x1022 n/cm3
ρ 1,63 μΩ×cm 40 μΩ×cm 1,694 μΩ×cm 2,2 μΩ×cm
RH -2,7×10-14 -5×10-10 -1,6×10-14 -1,6×10-14
 
Na: egy cm3-re eső atomok száma
ρ: vezetőképesség
RH: Hall-állandó (megegyezés szerint elektrontranszportra negatív előjelű)
Szigetelők
 
Standard modell (koncentrált elemes; csak a dielektromos veszteség kvantitatív mértékét veszi figyelembe).
 
Alisca Orange modell
Figyelembe veszi az atomok és molekulák mikroszkopikus elektronsűrűség eloszlását és a dipólusok térbeli orientációját. Ezen belül a dipólusnyomatékok típusait is:
σ-nyomatékok;
π-nyomatékok;
magános elektronpár-nyomatékok.
 
http://www.teledata.hu/aliscaorange/doc/rolunk.php

Köszi Kimber!
 
Az alisca orange lefogadom, hogy kábelt (is) gyárt! :kiraly:
 
Azért a Hall és skin effektus még bőven "klasszikus" elektromosságtan, továbbá az alisca modellben nem láttam semmi kvantuminformatikát eddig (Hál' Isten).
Azt még persze mindig nem látom, hogy ez a szilárdtestfizikai szemlélet és a mikroszkopikus értelmezés hogy jön kapcsolatba azzal amit az ember hall.
 
Mindenesetre tényleg köszönöm, hogy ezt itt leírtad.
 
Ha majd lesz lehetőségem egy VAKteszten kipróbálok egy
 
--"teljesen igénytelen" hálózati kábelt (hangdoboz-kábel gyanánt),
---egy Hama kábelt (ezt reális árúnak tartom), meg
-- valami sokszorosába kerülő csodakábelt
Persze hasonló keresztmetszettel, nehogy ott legyen triviális különbség...
 
egy igényes rendszeren.

[Vendég]

SAJNOS AZ EGÉSZ MÖGÖTT BIZNISZT SEJTEK.
Kiábrándítalak. Az egész HiFi egy BIZNISZ.

Csak az nem mindegy, hogy az eladott termék mögött van-e valódi teljesítmény...
 
(Egy Tannoy westminster royal mögött igen, pedig az nem tíz fillér, de egy Monitor audio mögött is.)
 
Na majd meghallgatom. (Érintőlegesen tartozik ide, hogy van egy haverom, aki venni akart 270 ezerért CD játszót, én mondtam neki, hogy nyugodtan, de akkor hozza el és halljuk, hogy a 30 ezres nagyszériás --de azért igényes-- géphez képest miben lesz hallható a különbség, de nem vett.)
Nem vagyok tudós, de szkeptikus, az igen

OFF
 
Én pl az Onkyo DX7222 játékosom vittem demóra, amit mai napig is egy nagyon jó játékosnak tartok az árkategóriájában.. Vittem több féle cd-t.. Pl Diana Krall-al nem volt érdemi különbség az Onkyo és a 160 ezres Music hall közt.. Volt, de nem akkora, mint vártam, inkább az erősödött meg bennem, hogy tényleg jó az Onkyo.. A rendszer többi eleme, Hegel H1 mk4 erősítő, Dynaudio C1.4 doboz, jó drága kábelekkel... Aztán hallgattam DA-kat is, a Music hall itt sem győzött meg annyira.. Aztán jött a Myryad Z142.. Na ez már ütött, egyértelmű, jól hallható különbség volt.. Majd áttértünk klasszikus zenére.. Na akkor jött a döbbenet.. Nem emlékszem mit hallgattunk, azt hiszem Bach-ot.. A Onkyo tette a dolgát, hegedűlt, de hallattszott, hogy valami nem OK.. Nem igazán volt pozícinálva a hegedű, olyan massza volt az egész.. Ugyanez a Myryad-ba: első kérdés - ez ugyanaz a lemez? Igen :kiraly: Hirtelen 3 hegedű lett, teljesen elkülönülve, és hegedű hangja volt, az Onkyo-nál pedig olyan volt, mintha egy húr hiányzott volna a hegedűből, a Myryad után már csak nyikorgott... Ez a Myryad most 180-200 ezer.. Végül is egy Myryad MCD 200-at vettem.. Ez még rátesz egy lapáttal..
 
Ha a haverod megvette volna 300-ér azt a cd-t, nem biztos, hogy sokkal, lehet csak alig alig hallottad volna jobbnak, ha a rendszer többi eleme nem tudja kifuttatni azt a drága cd-t...

[hotspace]

Valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi ez az óriási mizéria az egyszerű kábelekkel kapcsolatban? Tudományos igényű magyarázat érdekel!!Ti: pl a hangváltóban levő induktivitásokhoz, kapacitásokhoz, ohmikus ellenállásokhoz képest a legigénytelenebb kábel induktivitása, kapacitása, ohmikus ellenállása is tökéletesen elhanyagolható. Nem is beszélve a hangszóró elektromos és mechanikai tényezőiről, na azokon tényleg sok múlik, nade a kábelen???
Engem meg lehet győzni, de mondom, SZAKMAI választ kérek!

Fernando!
Desafortunadamente, usted no obtendrá una respuesta profesional a esta pregunta.
Todo el mundo comienza a comprender a los fieles y sin fe: D
Entonces pruebe un poco de cable y descubre que las cosas misteriosas, pero reales.
Nunca tomó en serio hasta que el cable, pero me convencieron de que no lo podía creer.
 
Adiós y buena suerte a todos!

Kedves Buffi!
 
A választ MAGYAR NYELVEN, vagy ANGOLUL kérem. Mivel valószínűsíthetően elolvastad és értetted is a kérdést, így azt gondolom megoldható.
 
Dear Buffi,
 
I would like to ask you to answer me in Hungarian or English language. Probably you understood my question and my opinion so I think you could answer me.

Gondolom csak a spanyol tudását kívánta megvillantani. :kiraly:
Egy online fordító szerint vmi ilyesi:
 
Unfortunately, you will not obtain a professional answer to this question.
Everybody begins to include/understand to the faithfuls and without faith: Then
D proves a little cable and discovers that the things mysterious, but real.
It never took in serious until the cable, but convinced to me that it could not believe it.
 
Good bye and good luck to all!

[Vendég]

"Méréstechnikai korlát: A gyakorlatban megvalósítható kábelek villamos anomáliái túlságosan alacsony szintűek ahhoz, hogy egy elektroakusztikai rendszerre gyakorolt eredő hangzási jellemzőik értelmezhetőek legyenek a vezetett hullámú transzmissziós elmélet alapján."
 
"A tesztek alpján egyértelmüen jobbnak halották a komolyabb megjelenésüt pedig ugyan az a két kábel :kiraly:
Csak akkor volt meglepi amikor kiderült a két kábel egyforma.
 
Akkor jött a kinos csend."
 
Itt speciel látok összefüggést az elmélet és a gyakorlat között...
 
Én kérek bocsánatot!

[Luxor Audio]

Ennyit számít ha valami szépen és igényesen van elkészítve???
Néhányaknál már a márkajelzés is sokat dob a hangon. :kiraly: Az elfogultság ellen - már ha ennek kizárása célunk - jó eszköz lehet a vakteszt.
 
Saját élményem egy kábelgyártóval történt tárgyalásról, hogy az amúgy olcsó és minőségi kábelre tegyünk valami csicsás dugót, adjuk 10x áron és máris zabálni fogják a hifisták. Lehet, hogy fele annyit adunk el belőle, de sokkal többet kaszálunk. Ennyit arról, hogy a HiFi mennyire BIZNISZ és mekkora teljesítmény van az árak mögött.

[Vendég]

Ismerösömnek kellett olcsó kábeleket szereznem.(pofátlanul olcsóra gondoljatok)
Elég érdekes tapasztalatokra jutottam.
 
Sok ismerösöm emlegette már hogy nem mindig az a lényeg milyen drága és neves egy kábel.Sokan tudják hogy nagyon sok kábelt egy gyárban gyártanak sokszor csak a kábel külsö köppeny színe más de az ára 2-3szor drágább mint a másik tipusú és a csatlakozok másak.
 
Hangfal kábelt és ic kábelt tjáratok és hát elég pozitív a tapasztalat annak ellenére hogy nagyon nagyon olcsók voltak.
 
 
Tegnap elég drága kábelekkel hallgattuk össze és pozitiv volt a visszajelzés.
 
Az érdekesség amiért írom ezeket két kivitel készült az alapanyagból.
 
Egy puritán olcsó dugokkal gyári külsövel.
A másik drága dugokkal és komolyabb odafigyeléssel és szép köppenybe belehuzva.
A tesztek alpján egyértelmüen jobbnak halották a komolyabb megjelenésüt pedig ugyan az a két kábel :kiraly:
Csak akkor volt meglepi amikor kiderült a két kábel egyforma.
 
Akkor jött a kinos csend.
 
Az olcsó kábelre egyböl érkeztek a negatív hozzászolások és gyorsan kikerült a rendszerből, míg a szebb külselyü komolyabbnak tünö kábel a hallgatozók szerint pariban volt az általuk használt HT TL összekötövel aminek a használt ára 45-50ezer forint és külsöre is nagyon hasonló mint a kábel amit probáltunk.
 
A extra kábelt szét kellett bontani hogy lássák tényleg egyformák a kábelek mert addig nem hitték el hogy a két kábel egyforma.
 
Ennyit számít ha valami szépen és igényesen van elkészítve???
A válasz úgy tűnik igen.Lassan oda érkezünk el hogy a kábel egy külön "egység" a rendszerben és nem is mindegy hogy néz ki mert ha szép komolynak tünik akkor máris magasabb kategóriát képvisel a külselye miatt és könnyebb elhinni hogy ez egy jó kábel.
 
És a vicces az hogy a bejáratás során a puritánabb kábel mintha egy hajszállal tisztábban adta volna viszza a jelet
 
Érdekes tapasztalatok voltak.
 
Mielött azt gondolnátok hogy ön marketing ne tegyétek nem lesz se itt se máshol az apróban általam készített kábel eladó mert nem ez volt a cél hanem havernak kellett olcsó kábelezést megoldani.Úgy tűnik sikerült.