Kerékpározás

brigéciol mosni. vízben oldódik,így simán csap alatt is lemosható,nem szennyező.

jobbról balra a repsol olyasmi,mint a vd40,de jobb sokkal. ezt főleg nyáron használom a váltókra,fékekre és a fogsorra permetezve. a decathlonos olaj relatíve vékony,főleg nyáron. a motorolja elég vastag,áztatásra és télen esős időre. a végén az auchan-ban kapható olajspary nagyon vastag, szinte zsírként funkcionál. esős téli időkre és nyáron,ha szakad az eső versenyen. nem egyszerű történet,mert nagyon nehéz lemosni,így csak végveszélyben,amikor fontos,hogy ne ázzon ki az olaj míg úton vagy

A láncot szoktad karbantartani, ha igen milyen közönként és hogy?

ja, lánc na,ez nyűgösebb,mint a hifi erre mindenkien van receptje

időköz nincs,szennyeződésfüggő. montit nyilván mindne erdőjárás után érdemes lánctísztító, frorgókefével és brigéciollal. miután brigéciolos láncmosás megvolt, gyors sterimós csapatás. és vékony olajjal kenés.
országúti más. riktábban kell,főleg nyáron. télen sajna majd minden edzés után. szombaton sterimo és átolajozás,vasárnap streimó és lánc leszerelés. áztatás brigéciolban,kimosás,szárítás, majd áztatás vastag olajban. ez sajna több napos folyamat,így akkor érdemes,ha hétköznap nem kell a bicaj.
nyárival szintén, kb 2nap áztatás brigéciolban,majd kimosás,szárítás és áztatás vastag olajban,de nyáron a jól átázott láncról kívülről letörlöm a vastag olajat(motorolajat használok) és kívül vékonnyal kenem. kevésbé fogja meg a port,de a csapok belsejében a vastagabb olaj jobban tömít, tartósabb.

de erre mindnekienk saját receptje van. amit nem tennék soha, nem vebbék 2ezerért fé ldeci csodaolajat,amibő lelég egyszerre egy csepp akik ezt használják,azoknak javaslom kipróbálni a gereblye nyelét vazelin nélkül

Nekem az eddigi is ON volt, csak félek a moderátoroknak nem lesz az.
A KMC lánc milyen lánckerekeken fut?
Régen váltásban, sorban, hajtóműben is próbáltam SRAM-okat, de nem az én világom. Az a fajta keménység és durvaság, ami miatt a montisok szeretik, mert a legnagyobb dagonyában is ráteszi a láncot a váltott fokozatra, nekem nagyon nem jött be. Durrogott, csattogott, utáltam. Én már csak Shimano. Amire nekem kell, amit ki tudok használni belőle, arra bőven jó és a finomsága sokkal nagyobb érték számomra, mint a rugók keménysége és az ebből fakadó brutalitás. Bár a sor PG990 még azért.
Az XT V-fék nagyon jó. Pl trekkingre a mai napig nem tudok jobbat. Százszor inkább az, mint valami gagyi tárcsafék.
A láncot szoktad karbantartani, ha igen milyen közönként és hogy?

ja,ez a nagy sárban is felteszi, az jó dolog ám évente elmegyek egy montiversenyre és vagy nagy a szárazság,vagy dagonya van. elég fos első váltóm van a montin,nem igazán építegetem,hisz alig használom. na, a sáros versenyen megtanultam amagyaroik istenét lábbal kellett lerugdosni a kisebb tányérra a láncot, mert a váltóm azt m,ondta, köszi,ilyen ganéban nem dolgozok de a kb 2009körül megjelent SLX,XT,XTR váltók már hasonlóan combosak voltak, bár a régi XTR-ekkel sok baj nem volt

Nekem az eddigi is ON volt, csak félek a moderátoroknak nem lesz az.
A KMC lánc milyen lánckerekeken fut?
Régen váltásban, sorban, hajtóműben is próbáltam SRAM-okat, de nem az én világom. Az a fajta keménység és durvaság, ami miatt a montisok szeretik, mert a legnagyobb dagonyában is ráteszi a láncot a váltott fokozatra, nekem nagyon nem jött be. Durrogott, csattogott, utáltam. Én már csak Shimano. Amire nekem kell, amit ki tudok használni belőle, arra bőven jó és a finomsága sokkal nagyobb érték számomra, mint a rugók keménysége és az ebből fakadó brutalitás. Bár a sor PG990 még azért.
Az XT V-fék nagyon jó. Pl trekkingre a mai napig nem tudok jobbat. Százszor inkább az, mint valami gagyi tárcsafék.
A láncot szoktad karbantartani, ha igen milyen közönként és hogy?

shimano ne viccelj

hallottam már elég super recordot recsegni egyszerű menésnél felénk (országúton) a sramnak nincs nagy térhódítása. montisok szeretik,de inkább a hobbisták a sram léncokat,mert tartós. engem a tartósság kevésbé érdekel, a pillanatnyi telejsítménye számít és ha ott lehet spórolni 2Wattot,miért ne
persze sokan campa fanok,de ez sokszor szerintem inkább szól a névnek,mintsem komoly műszaki magyarázatot tudnának adni. nekem shimanoval még sose volt gondom. le és fel is patikán vált,elég komoly terhelésen is. sprinten is le szoktam dobálni ment közben és még sose tréfált meg,nem szaggat láncot,de felfele is ha hirtelen kell a nyomaték,pikk-pakk fent van pöccintésre és csak ultegrazok. ár-érték arányban az tűnt legjobbnak. persze ehhez kell a jó lánc is. ami recsegést eddig láttam,vagy nem megfelelően működő rendszert,mindig campa volt.

Pedig Európában az egyik legbringásabb nemzet vagyunk sokféle adat szerint. Ha a hagyományokra gondolsz, abban sincs elmaradásunk. Az örökös példaként felhozott Hollandiában és Dániában is csak pár évtizede tekernek ennyien, mert az akkori vezetés úgy döntött, megfékezik az autózás terjedését. Nálunk ezt nem merték bevállalni a mai napig sem. Ennek ellenére az Alföldön nagy hagyománya van a kerékpározásnak, de ez nyilván egy másik műfaj és mi inkább elrettentő példának tartjuk. Pár hete bringáztam Hágában és Amszterdamban, hát az sem egy életbiztosítás, hiába sokkal jobb az úthálózat és több a kerékpáros, ott is mindenki megy, amerre lát.

Nyilván én sem tekintem sportnak, amikor betekerek a melóhelyemre a városban, de a hétvégi túrákat már annak tartom. Mindegy.

lehet sopkan bringáznak az alföldön,de ebből sok a megélhetési kerékpáros,főleg kisebb településeken. bár sok hobbista van mostanában, már csak az éghajlatunk sem engedi,hogy olyan kerékpáros nemzet legyünk,mint a mediterránok bár kérdés,mi a kerékpáros nemzet

egyébként erről a sport témáról megkérdeztem az asszonyt. nemes egyszerűséggel azt mondta, az sportol,aki a határait feszegeti,illetve átlépi, az átlagtól eltérő, kimagasló teljesítményt nyújt, főleg a hivatásos sportolók, olimpikonok. a hétvégi túra,mint a neve is mondja, túra mint nemrég írtam, pont,hogy kifejezetten rontja a sportteljesítményt, mert ellustít de értem,hogy minden relatív

Sajnos ebben az országban nincs nagy kultúrája a kerékpározásnak.
Pedig Európában az egyik legbringásabb nemzet vagyunk sokféle adat szerint. Ha a hagyományokra gondolsz, abban sincs elmaradásunk. Az örökös példaként felhozott Hollandiában és Dániában is csak pár évtizede tekernek ennyien, mert az akkori vezetés úgy döntött, megfékezik az autózás terjedését. Nálunk ezt nem merték bevállalni a mai napig sem. Ennek ellenére az Alföldön nagy hagyománya van a kerékpározásnak, de ez nyilván egy másik műfaj és mi inkább elrettentő példának tartjuk. Pár hete bringáztam Hágában és Amszterdamban, hát az sem egy életbiztosítás, hiába sokkal jobb az úthálózat és több a kerékpáros, ott is mindenki megy, amerre lát.

Nyilván én sem tekintem sportnak, amikor betekerek a melóhelyemre a városban, de a hétvégi túrákat már annak tartom. Mindegy.

Vendég

nekem is XT van,.de csak Vfék elég ON? bár az is fog,mint a satu

igen,beköszöntött az unalom. mint amikor beáll a hifi és nem kell hozzányúlni

amit mstanában tapasztataltam és hátha van értelme közreadni, hogy a láncok között baromi nagy eltérések vannak. nálam pl a KMc láncok nagyon jól viselekdnek (X10sl és x10SL DLC), míg a sramok, mintha gumival hajtanék. a shimano is jó,de a kmc agresszívabb.

Nekem az eddigi is ON volt, csak félek a moderátoroknak nem lesz az.
A KMC lánc milyen lánckerekeken fut?
Régen váltásban, sorban, hajtóműben is próbáltam SRAM-okat, de nem az én világom. Az a fajta keménység és durvaság, ami miatt a montisok szeretik, mert a legnagyobb dagonyában is ráteszi a láncot a váltott fokozatra, nekem nagyon nem jött be. Durrogott, csattogott, utáltam. Én már csak Shimano. Amire nekem kell, amit ki tudok használni belőle, arra bőven jó és a finomsága sokkal nagyobb érték számomra, mint a rugók keménysége és az ebből fakadó brutalitás. Bár a sor PG990 még azért.
Az XT V-fék nagyon jó. Pl trekkingre a mai napig nem tudok jobbat. Százszor inkább az, mint valami gagyi tárcsafék.
A láncot szoktad karbantartani, ha igen milyen közönként és hogy?

Valaki írjon már valami jó kerékpáros ONtopic témát. Ma hoztam haza az XT fékeket a gépre, az Elixir 5 mehet a... Csütörtökön feldobom a gépre, ha hétvégén jó idő lesz, kimegyek az erdőbe egy jót tekerni. Annak nincs párja, ha élmény tekerésről van szó, legalábbis számomra.
Épít(ett) valaki valami újat a 2016-os idényre?

nekem is XT van,.de csak Vfék elég ON? bár az is fog,mint a satu

igen,beköszöntött az unalom. mint amikor beáll a hifi és nem kell hozzányúlni

amit mstanában tapasztataltam és hátha van értelme közreadni, hogy a láncok között baromi nagy eltérések vannak. nálam pl a KMc láncok nagyon jól viselekdnek (X10sl és x10SL DLC), míg a sramok, mintha gumival hajtanék. a shimano is jó,de a kmc agresszívabb.

Van ennek a dolognak neve is, szabadidősport és verseny vagy élsport. Aztán a versenysport is tovább tagolódik amatőr és profi sportra. Persze nagy kérdés, mitől lesz profi a sport. Nem definícióra, azt tudom...
Node a szabadidősportot is lehet azért többféle céllal és többféle szinten űzni. A sportnak bármely szinten van értelme, míg nem megy az egészség rovására. Én sokszor sokkal több sportértéket tulajdonítok annak, mikor keményen dolgozó emberek munka előtt vagy után elmennek sportolni, megteszik, amit a lehetőségeik szerint megtehetnek, miközben tespedhetnének otthon, mint azok, akik főállásban sportolnak, és mindent bevetnek a cél érdekében.
Sajnos ebben az országban nincs nagy kultúrája a kerékpározásnak. Közúton tekerni életveszély, pláne egyedül. Én le is szálltam a outiról egy életre, több, hajszálon múlt helyzet után. Pedig nagyon szerettem.
OFF
Múltkor a szerhasználat kapcsán szóba került a testépítés is. Erről csak annyit itt a kerékpáros topicban, hogy egy edzőteremben, ha egyszerre jelen van 50 ember, abból maximum 2 sportoló van, aki edzésmunkát végez, a többiek szabadidős tevékenységet, társas életet élnek, fogalmuk nincs a sportról. Sem a technikájáról, sem terhelés optimalizálásról, se az intenzitásról, annak növelésről, gyakorlatilag semmiről. Ott vannak és annyi. Annyi közük van a sporthoz, mint annak a kerékpársporthoz, aki lemos egy kerékpárt.
ON

Valaki írjon már valami jó kerékpáros ONtopic témát. Ma hoztam haza az XT fékeket a gépre, az Elixir 5 mehet a... Csütörtökön feldobom a gépre, ha hétvégén jó idő lesz, kimegyek az erdőbe egy jót tekerni. Annak nincs párja, ha élmény tekerésről van szó, legalábbis számomra.
Épít(ett) valaki valami újat a 2016-os idényre?

én is meditáltam ma ezen,kit lehet sportolónak nevezni. talán aki abból él. ettől a többiek is sportolnak,csak a munkakönyvükben nem az áll, hogy kerékpárversenyző
egyébként a versenysport már nem egészséges. ezt aki műveli,mind tudja,de nincs kiszállás,míg valami komolyabb baj nem jön.

Vendég

Nyilván nem kell ebből vitát kanyarítani, de én a sport és a versenysport között látok nagy különbséget. Szerintem én is sportolok, amikor hetente elmegyek barátokkal fallabdázni, vagy a hétvégén áttekerünk a Pilisen (természetesen nem országúton ), még ha ezt hobbiból is teszem. Itt nagyjából mindegy a teljesítmény, nincs köztünk verseny, túrákon mindig megvárjuk egymást és azt sem tudom, tegnapelőtt győztem-e squash meccsen, mert nem érdekel. A játék, a kikapcsolódás és az elfáradás a lényeg. Szerintem ez maga a sport. Vagy nevezzük másnak és a sport kifejezést hagyjuk meg a versenyzőknek? Nekem fura lenne.
Nagyon-nagyon hasonlóan látom a sport értelmét, mint Te.

Vendég

Van ennek a dolognak neve is, szabadidősport és verseny vagy élsport. Aztán a versenysport is tovább tagolódik amatőr és profi sportra. Persze nagy kérdés, mitől lesz profi a sport. Nem definícióra, azt tudom...
Node a szabadidősportot is lehet azért többféle céllal és többféle szinten űzni. A sportnak bármely szinten van értelme, míg nem megy az egészség rovására. Én sokszor sokkal több sportértéket tulajdonítok annak, mikor keményen dolgozó emberek munka előtt vagy után elmennek sportolni, megteszik, amit a lehetőségeik szerint megtehetnek, miközben tespedhetnének otthon, mint azok, akik főállásban sportolnak, és mindent bevetnek a cél érdekében.
Sajnos ebben az országban nincs nagy kultúrája a kerékpározásnak. Közúton tekerni életveszély, pláne egyedül. Én le is szálltam a outiról egy életre, több, hajszálon múlt helyzet után. Pedig nagyon szerettem.
OFF
Múltkor a szerhasználat kapcsán szóba került a testépítés is. Erről csak annyit itt a kerékpáros topicban, hogy egy edzőteremben, ha egyszerre jelen van 50 ember, abból maximum 2 sportoló van, aki edzésmunkát végez, a többiek szabadidős tevékenységet, társas életet élnek, fogalmuk nincs a sportról. Sem a technikájáról, sem terhelés optimalizálásról, se az intenzitásról, annak növelésről, gyakorlatilag semmiről. Ott vannak és annyi. Annyi közük van a sporthoz, mint annak a kerékpársporthoz, aki lemos egy kerékpárt.
ON

Valaki írjon már valami jó kerékpáros ONtopic témát. Ma hoztam haza az XT fékeket a gépre, az Elixir 5 mehet a... Csütörtökön feldobom a gépre, ha hétvégén jó idő lesz, kimegyek az erdőbe egy jót tekerni. Annak nincs párja, ha élmény tekerésről van szó, legalábbis számomra.
Épít(ett) valaki valami újat a 2016-os idényre?

Nyilván nem kell ebből vitát kanyarítani, de én a sport és a versenysport között látok nagy különbséget. Szerintem én is sportolok, amikor hetente elmegyek barátokkal fallabdázni, vagy a hétvégén áttekerünk a Pilisen (természetesen nem országúton ), még ha ezt hobbiból is teszem. Itt nagyjából mindegy a teljesítmény, nincs köztünk verseny, túrákon mindig megvárjuk egymást és azt sem tudom, tegnapelőtt győztem-e squash meccsen, mert nem érdekel. A játék, a kikapcsolódás és az elfáradás a lényeg. Szerintem ez maga a sport. Vagy nevezzük másnak és a sport kifejezést hagyjuk meg a versenyzőknek? Nekem fura lenne.
ja, nekem mindegy de van bene igazság. csak mivel én ha fociztam lent a grundon,azt mondtam fociztam. amikor versenyszerűen birkóztam, akkor sportoltam. de igaz, akkor minek nevezzük azt,ami nem verseynszerű de én testmozgásnak hívom, de tőlem akár sport is lehet. régi beidegződés és nem tudom miért,de nálam a sport társult a versenyzéssel is de isten őrizz ebből sarkallatos kérdést kreálni. kinek mit jelent nekem a sportolsz? kérdsére az igen válasz valamiért akkor volt, ha azt rendszeresen,tervezetten,edzés keretein belül,tudatosan, önmagam fejlesztve,stb... végeztem. a sportoló szót is inmkább a "sportolókra" használjuk és aki este ugrabugrált a tv tornára,még nem votl tornász,de az se sportoló,aki a heti 3tesiórán körbefutott a salakpályát. de mondom, semmi, tőlem aztán lehet bármi sport,engem nem zavar, csak az én fejemben a sportoló a versenyző de jogos a felvetés lehet pontosabb a sport és versenysport elnevezés, de nekem a kocogó nénire még minidg nehéz rásütnöm a sportoló bélyeget de isten ments, leborulunk.gif

... ettől sport a sport és az biza a teljesítményről szól sokan keverik a hobbit a sporttal. a kettő nem ugyanaz. a sport rengeteg verejték árán néha ad egy kis mosolyt(a dobogón), míg a hobbi szórakoztat
Nyilván nem kell ebből vitát kanyarítani, de én a sport és a versenysport között látok nagy különbséget. Szerintem én is sportolok, amikor hetente elmegyek barátokkal fallabdázni, vagy a hétvégén áttekerünk a Pilisen (természetesen nem országúton ), még ha ezt hobbiból is teszem. Itt nagyjából mindegy a teljesítmény, nincs köztünk verseny, túrákon mindig megvárjuk egymást és azt sem tudom, tegnapelőtt győztem-e squash meccsen, mert nem érdekel. A játék, a kikapcsolódás és az elfáradás a lényeg. Szerintem ez maga a sport. Vagy nevezzük másnak és a sport kifejezést hagyjuk meg a versenyzőknek? Nekem fura lenne.

több magyar bajnoki dobogósunk volt idén,bár legfelülre sajna nem sikerült felállni, de kb 12 helyet kibéretlünk.

hülye vagyok, volt magyar bajnokunk is csak hajlamos vagyok az időfutamot elfelejteni és a mezőnyversenykre koncentrálni...

Jogos a kérésed, de attól tartok, túl sok sebből vérzik a történet. Gyerekkoromban két barátommal együtt kezdtünk el országúti kerékpáros edzésekre járni. Néhány hét után nekem nagyon ellenszenves kezdett lenni a dolog, mert az edzők és a régebbi tagok folyamatosan arról beszéltek, mit együnk, milyen vitaminokat szedjünk. A régebben bringázóknál a beszélgetések többsége fura nevű tablettákról szólt. Pár hónap után otthagytam a sportágat, de még így 30 évvel később is rossz érzéseim vannak, ha meglátok egy országútis bolyt. Én akkor átnyergeltem a hegyi túrakerékpárra és jól érzem benne magam, kevésbé élem meg embertelennek. Persze nem akarok ellentétet szítani a két sportág között, de attól tartók, nem a média, hanem pont a résztvevők cseszték el a dolgot, tolták szörnyen hátra a sport valódi célját és helyezték minden fölé a teljesítményt.

én ezt nem tapasztalom. nagyjából a debreceni csapat TOP3-as jelenleg magyarországon. mksz ranglistás első helyzettünk volt férfi elitben és WU19ben. több magyar bajnoki dobogósunk volt idén,bár legfelülre sajna nem sikerült felállni, de kb 12 helyet kibéretlünk. ábrók norbink,aki egyébként 28szroros magyar bajnok a tour de hongrie körversenyen szitne minden szakaszon a legjobb hazai csapatban versenyző magyar volt. talán a kékesi csúscnál nem,ott megszorongatta egy montis srác. szóval elmondható,hogy nem rosszak a fiúk. Málunk senki, semmit nem tol. de ellenkezik az egész a csapatavezetés hozzáállásával. mintegy 50utánpótláskorú gyereket nevelünk és felénk már ott elkezdődik, ha versenyen nem vezettél,nem voltál aktív, nem állsz fel sprintnél. aki már volt helyzetben,tudja milyen érzés,mikor végigdolgozza a versenyt és a befutón valaki hátulról,pihenten,mocsokmód kiáll sprintre. felénk nemhogy a bogyók,még ez is visszatetszést szül. lehet csak mi vagyunk hülyék itt debrecenben, de én ezt látom
egyébként a vitamiok kellenek. olyan a terhelés, mezei kajával nehéz lenne visszetenni,amit kivesz akár csak egy edzés is. fehérjeporok mennek és az öregebbjének porcerősítő. versenyen zselé és persze szigorpú étrend. de ezt szinte mondani se kell,mert ha nem úgy eszel, edzésen leszakadsz, nemhogy versenyen
nos igen,nem túl emberséges. sőt,az előre megírt edzésporgramodba nem fér bele egy túra a haverokkal,mert elég 50km tötyögés,hogy az izmok robbanékonysága ellustuljon és 2hét,mire újra felpörgeted de ettől sport a sport és az biza a teljesítményről szól sokan keverik a hobbit a sporttal. a kettő nem ugyanaz. a sport rengeteg verejték árán néha ad egy kis mosolyt(a dobogón), míg a hobbi szórakoztat

Egy dolog a lényeg, nehogy ezeket tegyük a gyerekek elé példaképnek, könyörgöm.
Jogos a kérésed, de attól tartok, túl sok sebből vérzik a történet. Gyerekkoromban két barátommal együtt kezdtünk el országúti kerékpáros edzésekre járni. Néhány hét után nekem nagyon ellenszenves kezdett lenni a dolog, mert az edzők és a régebbi tagok folyamatosan arról beszéltek, mit együnk, milyen vitaminokat szedjünk. A régebben bringázóknál a beszélgetések többsége fura nevű tablettákról szólt. Pár hónap után otthagytam a sportágat, de még így 30 évvel később is rossz érzéseim vannak, ha meglátok egy országútis bolyt. Én akkor átnyergeltem a hegyi túrakerékpárra és jól érzem benne magam, kevésbé élem meg embertelennek. Persze nem akarok ellentétet szítani a két sportág között, de attól tartók, nem a média, hanem pont a résztvevők cseszték el a dolgot, tolták szörnyen hátra a sport valódi célját és helyezték minden fölé a teljesítményt.

Az EPO egy peptidhormon, amit java részt a vese állít elő, főleg felnőtt korban. Ez a hormon hat a csontvelőre, hogy több vörösvérsejt termelődjön, ezáltal a vér vörösvérsejt-száma és a hemoglobin megemelkedik, kvázi több oxigént tud szállítani ugyanannyi vér. Olyan, mintha magas hegyi edzéseket végezne a kolléga, ahol kevesebb a légköri oxigén, amire a szervezet is eképp reagál. A szép benne, hogy 2 nap alatt kiürül maga a hormon, de a hatása java megmarad. Ezért van hogy akár síkságon edző állóképességi sportolók is olyan értékeket mutatnak a laborban, mintha 8 hetes magashegyi edzőtáboron lennének túl. Aztán persze mindenki náthás álladóan, meg kruppos felnőttként is, hogy a jó kis hörgőtágítókat is be lehessen vetni, megnövelve a tüdő oxigén-felvételi felületét és ezáltal képességét. Aztán jön a neocitrános kifogás (nyáron 35 fokba is). De persze a növekedési hormon is igen kedvelt, amerikában a sok birka azzal fiatalítja magát. Nem mindegy hogy ugyanarra az állapotra 1 v 3-4 nap alatt regenerálódik szervezet, főleg egy láncterhelés közben. Lehetne sorolni naphosszat... rengeteg tuning-lehetőség van még. És mennyi olyan, amiről nem hogy én, de a magyar válogatottak sportorvosai se tudnak még. Itthon még mindig képesek erősport versenyzők stanazolollal megbukni, mert képtelenek időben elkezdeni és normálisan végigcsinálni egy formaidőzítést a diétával, így rá kell segíteni, de úgy hogy a gyors fogyás miatt, ne menjen el az erő... Amibe nincs pénz, ott a sportolók próbálkoznak orvosi háttér nélkül elég bután, buknak is ahogy kell sokszor.

na,ez kafa volt. máris 100szor többet tudok,mitn eddig tudtam

Vendég

persze,ez így igaz én is csak azért arom,amit írok, mert úgy tűnik, az éélsportban elkerülhetetlen. bár lehet van,aki semmit nem tol vilgáversenyeken, ugye ezt nem tudjuk,hizs mindenki azt mondja,nem tol semmit. egyébként felénk annyira nem ismert, őszintén bevallom,gőzöm sincs mitől és hogyan működnek ezek az anyagok, de nevét se tudom, csak a viccesen sokszor emlegetett epo-nak. de azt se igazán tudom,micsoda magam részéről pedig vagyok annyira hipochonder, még inni se ittam 3éve(alkoholt), nemhogy más
de az igazsághoz hozzátartozik, élsport ma nincs cuccolás nélkül, így meg kell próbálni megérteni, mirét válalja,aki vállalja. alapvetően nemv eszek róla tudomást,hogy a sportági szövetségek sem. néha meglengetnek egy-két kósza hírt,hogy működik a kontroll,de alapvetően nem érdekük, hogy a milliárdos bizniszt hazavágják azzal,hogy elkapják az összes sportolót,hogy cuccol. nem vetne túl jó fényt a sportágra.

Az EPO egy peptidhormon, amit java részt a vese állít elő, főleg felnőtt korban. Ez a hormon hat a csontvelőre, hogy több vörösvérsejt termelődjön, ezáltal a vér vörösvérsejt-száma és a hemoglobin megemelkedik, kvázi több oxigént tud szállítani ugyanannyi vér. Olyan, mintha magas hegyi edzéseket végezne a kolléga, ahol kevesebb a légköri oxigén, amire a szervezet is eképp reagál. A szép benne, hogy 2 nap alatt kiürül maga a hormon, de a hatása java megmarad. Ezért van hogy akár síkságon edző állóképességi sportolók is olyan értékeket mutatnak a laborban, mintha 8 hetes magashegyi edzőtáboron lennének túl. Aztán persze mindenki náthás álladóan, meg kruppos felnőttként is, hogy a jó kis hörgőtágítókat is be lehessen vetni, megnövelve a tüdő oxigén-felvételi felületét és ezáltal képességét. Aztán jön a neocitrános kifogás (nyáron 35 fokba is). De persze a növekedési hormon is igen kedvelt, amerikában a sok birka azzal fiatalítja magát. Nem mindegy hogy ugyanarra az állapotra 1 v 3-4 nap alatt regenerálódik szervezet, főleg egy láncterhelés közben. Lehetne sorolni naphosszat... rengeteg tuning-lehetőség van még. És mennyi olyan, amiről nem hogy én, de a magyar válogatottak sportorvosai se tudnak még. Itthon még mindig képesek erősport versenyzők stanazolollal megbukni, mert képtelenek időben elkezdeni és normálisan végigcsinálni egy formaidőzítést a diétával, így rá kell segíteni, de úgy hogy a gyors fogyás miatt, ne menjen el az erő... Amibe nincs pénz, ott a sportolók próbálkoznak orvosi háttér nélkül elég bután, buknak is ahogy kell sokszor.

Nem is arra gondoltam, hogy gyerekeket cuccolnának, az már nagyon az alja lenne, de láttam sok gyereket, akire a versenyeztetés akkora terhet rakott, hogy komoly pszichikai és fizikai következményei lettek. Minden ilyen edzőnek, de szülőnek is törném kezét-lábát.
A koffein normális mennyiségben használva segíthet egy rossz napon elkezdeni, végigcsinálni az edzést, ezzel nincs semmi baj. A kakaós csiga meg tápanyag. Távtól függően érdemes lehet betölteni az izomglikogént előző napon fogyasztott minél kisebb glikémiás indexű szénhidráttal a lehető legjobban. A májglikogént meg persze lehet egyszerű szénhidráttal, de egyszerre csak kevéssel, tehát inkább sokszor kevéssel, hogy ne hintázzon a vércukorszint, az senkinek se jó. Persze minden egyénfüggő, de azért nagyvonalakban érdemes ezt betartani szerintem.
A mindenféle bogyózást ne keverjük ebbe bele. Semelyiket. Senki sem kezd el véletlenül cuccolni. A sport egyik legfőbb hozadéka, hogy tartást ad és a hétvégi buliban is el lehet tolni a piás poharat és a másfajta bogyókat, porokat is, hiába .... Persze a könnyebb út, sokaknak kecsegtető, de egy sportolóban legyen már annyi akaraterő, tartás versenyzői szinttől függetlenül. Persze nem sportolókban is lehetne...

persze,ez így igaz én is csak azért arom,amit írok, mert úgy tűnik, az éélsportban elkerülhetetlen. bár lehet van,aki semmit nem tol vilgáversenyeken, ugye ezt nem tudjuk,hizs mindenki azt mondja,nem tol semmit. egyébként felénk annyira nem ismert, őszintén bevallom,gőzöm sincs mitől és hogyan működnek ezek az anyagok, de nevét se tudom, csak a viccesen sokszor emlegetett epo-nak. de azt se igazán tudom,micsoda magam részéről pedig vagyok annyira hipochonder, még inni se ittam 3éve(alkoholt), nemhogy más
de az igazsághoz hozzátartozik, élsport ma nincs cuccolás nélkül, így meg kell próbálni megérteni, mirét válalja,aki vállalja. alapvetően nemv eszek róla tudomást,hogy a sportági szövetségek sem. néha meglengetnek egy-két kósza hírt,hogy működik a kontroll,de alapvetően nem érdekük, hogy a milliárdos bizniszt hazavágják azzal,hogy elkapják az összes sportolót,hogy cuccol. nem vetne túl jó fényt a sportágra.

Vendég

teljesen igazad van és ami a megnyugtató, bogyók nélkül még lehet az emebr magyar bajnok. más meg semmivel már kerékpárt illetően. szóval mehet nyugodtan a gyerek tekerni, nem lesz semmi beletolva persze kérdés hol a határ. én pl nem kávéztam. szép lassan kortyolgattam és mostmár rendsezresn tolok edzés és verseny előtt. de akár ilyen tuning lehet az aldis kakaócsiga is. még sose ettem edzés előtt. minidg müzlizek. ma reggelire betoltam másfél aldis csigát és a magammal vitt kajákat ahazhoztam és az első idei résztávos edzésen kiabáltak velem,hogy lassítsak. kakaóscsiga dopping persze ezzel oda akarok kilukadni, nehéz a határt emghúzni és ahogy kezdődik a szőlőcukorral,koffeinnal észre se veszed és már cucc van benned. már persze aki eljut olyan szintre. de látom magam előtt a protour csapat versenyzőjét,amikor azt mondják, lacikám, itt rgy kis serkentő,laci meg félretolja és kiszáll. asszem 0%. én már nem érez knagy kontrasztot a cuccom és egy jól összerakott audio innovations alto rendszer között,míg akinek altoja van biztos. aki fent ül a proTour csapatban, annak ez akis serkentő is csak egy újabb korty kávé, de semmiképp nem tanítandó dolog. tévedés ne essék,nem ezt mondom,csak azt,mennyire könnyű beleesni.
Nem is arra gondoltam, hogy gyerekeket cuccolnának, az már nagyon az alja lenne, de láttam sok gyereket, akire a versenyeztetés akkora terhet rakott, hogy komoly pszichikai és fizikai következményei lettek. Minden ilyen edzőnek, de szülőnek is törném kezét-lábát.
A koffein normális mennyiségben használva segíthet egy rossz napon elkezdeni, végigcsinálni az edzést, ezzel nincs semmi baj. A kakaós csiga meg tápanyag. Távtól függően érdemes lehet betölteni az izomglikogént előző napon fogyasztott minél kisebb glikémiás indexű szénhidráttal a lehető legjobban. A májglikogént meg persze lehet egyszerű szénhidráttal, de egyszerre csak kevéssel, tehát inkább sokszor kevéssel, hogy ne hintázzon a vércukorszint, az senkinek se jó. Persze minden egyénfüggő, de azért nagyvonalakban érdemes ezt betartani szerintem.
A mindenféle bogyózást ne keverjük ebbe bele. Semelyiket. Senki sem kezd el véletlenül cuccolni. A sport egyik legfőbb hozadéka, hogy tartást ad és a hétvégi buliban is el lehet tolni a piás poharat és a másfajta bogyókat, porokat is, hiába .... Persze a könnyebb út, sokaknak kecsegtető, de egy sportolóban legyen már annyi akaraterő, tartás versenyzői szinttől függetlenül. Persze nem sportolókban is lehetne...

Maga a teljesítmény szép, biztos. Hogy hány % a cucc, lényegtelen. Mindenki azt mondja, az semmiség. Ha semmiség akkor minek? És mindenki azért mert hát a másik is. Az hogy ki hogy veri magát tönkre, nagyon nem érdekel, de tudom sajnos. Hogy a pénzért meg az így - úgy megszerzett dicsőségért megy a móka, az se.
Egy dolog a lényeg, nehogy ezeket tegyük a gyerekek elé példaképnek, könyörgöm. Inkább legyenek normális, akár kerékpározó, rendszeresen sportoló egészséges emberek, max nem lesz egy serleg se a polcon, na bumm. Sokkal fontosabb kéne legyen, hogy szeressen sportolni és ezt ne öljék ki belőle a teljesítménykényszerrel. De ez már messze visz, ugyanakkor alapja lenne sokmindennek...
Nem kell különösebben túlmisztifikálni, magyarázni a dolgot. Az olimpiai eszmét át kéne olvasgatni sokaknak (egyes vizsgázott hölgynek, úrnak ismét), mert sikerült nagyon elfelejteni, pedig nem biztos ami nem ma íródott vagy nem nagyon modern, az rossz. Persze, már mindenből versenyt csinál az ember, ami esetleg kicsi, azon művileg növelünk, lényeg hogy úgy tűnjön a külvilág számára hogy mintha..... Ezt az eszme dolgot is belülről jövő igényként kéne megélni, már az is baj, hogy le kellett ezt írni, de ha már le van, néha el kell olvasni. Persze ez most tűnhet idealista naivitásnak, valahol az is, de vannak értékek amiket nem vagyok hajlandó eldobni, mer ilyen a világ amilyen.

teljesen igazad van és ami a megnyugtató, bogyók nélkül még lehet az emebr magyar bajnok. más meg semmivel már kerékpárt illetően. szóval mehet nyugodtan a gyerek tekerni, nem lesz semmi beletolva persze kérdés hol a határ. én pl nem kávéztam. szép lassan kortyolgattam és mostmár rendsezresn tolok edzés és verseny előtt. de akár ilyen tuning lehet az aldis kakaócsiga is. még sose ettem edzés előtt. minidg müzlizek. ma reggelire betoltam másfél aldis csigát és a magammal vitt kajákat ahazhoztam és az első idei résztávos edzésen kiabáltak velem,hogy lassítsak. kakaóscsiga dopping persze ezzel oda akarok kilukadni, nehéz a határt emghúzni és ahogy kezdődik a szőlőcukorral,koffeinnal észre se veszed és már cucc van benned. már persze aki eljut olyan szintre. de látom magam előtt a protour csapat versenyzőjét,amikor azt mondják, lacikám, itt rgy kis serkentő,laci meg félretolja és kiszáll. asszem 0%. én már nem érez knagy kontrasztot a cuccom és egy jól összerakott audio innovations alto rendszer között,míg akinek altoja van biztos. aki fent ül a proTour csapatban, annak ez akis serkentő is csak egy újabb korty kávé, de semmiképp nem tanítandó dolog. tévedés ne essék,nem ezt mondom,csak azt,mennyire könnyű beleesni.

Vendég

Meg, persze. Nem is keveset. Én ugye a Pilisben szoktam tekergőzni, ahol elég sok profival össze szoktam futni. Néha ámulok miket mennek, vag,y hogyan mennek el mellettem Dobogókő felé. Szóval kell egy alap kondi és tehetség ez nem kérdés. Armstronggal kapcsolatban szoktam mondani, hogy attól, hogy szétcuccolták, az eredményeket nem (csak) a kox és a legyek hordták össze, ne legyünk naivak, az elejében (az első 5-10)emberek ugyan azt a "törődést" megkapták, szóval egy szó, mint 100, kell a megfelelő alap is.
Maga a teljesítmény szép, biztos. Hogy hány % a cucc, lényegtelen. Mindenki azt mondja, az semmiség. Ha semmiség akkor minek? És mindenki azért mert hát a másik is. Az hogy ki hogy veri magát tönkre, nagyon nem érdekel, de tudom sajnos. Hogy a pénzért meg az így - úgy megszerzett dicsőségért megy a móka, az se.
Egy dolog a lényeg, nehogy ezeket tegyük a gyerekek elé példaképnek, könyörgöm. Inkább legyenek normális, akár kerékpározó, rendszeresen sportoló egészséges emberek, max nem lesz egy serleg se a polcon, na bumm. Sokkal fontosabb kéne legyen, hogy szeressen sportolni és ezt ne öljék ki belőle a teljesítménykényszerrel. De ez már messze visz, ugyanakkor alapja lenne sokmindennek...
Nem kell különösebben túlmisztifikálni, magyarázni a dolgot. Az olimpiai eszmét át kéne olvasgatni sokaknak (egyes vizsgázott hölgynek, úrnak ismét), mert sikerült nagyon elfelejteni, pedig nem biztos ami nem ma íródott vagy nem nagyon modern, az rossz. Persze, már mindenből versenyt csinál az ember, ami esetleg kicsi, azon művileg növelünk, lényeg hogy úgy tűnjön a külvilág számára hogy mintha..... Ezt az eszme dolgot is belülről jövő igényként kéne megélni, már az is baj, hogy le kellett ezt írni, de ha már le van, néha el kell olvasni. Persze ez most tűnhet idealista naivitásnak, valahol az is, de vannak értékek amiket nem vagyok hajlandó eldobni, mer ilyen a világ amilyen.

tegnap linkltem, ( http://bikemag.hu/magazin/hirek/kiproba ... hajtott-de)de nem néztem kommneteket. persze más vonalon is előkerült a téma és újra belinkeltem,de most beleolvastam a kommnetekbe. ez érdekes és örömmel vettem,hogy más is látja így. és a végén utal rá,ettől sokkal olcsóbban és könyebben lehet csalni. tudom melyik versenyről van szó. a 14-es páros időfutam magyar bajnokságról. Fejes Gabi és az akkor még DKSI-s Róka Tibi olyan erőben volt, hogy Rókát az egyéni időfutam OB-ncsak úgy tudták megverni, hogy amikor pályán volt,beengedteek elé egy kamion,míg Fejes évek óta a magyar bajnok. ketten összeálltak a párosra,hogy revanst vegyenek az egyéniben elszenvedett mocsokság miatt és a kontinentális csapatnak megmutassák(utensilnord), hogy tudnak, ha kell. nézték az időt és míg azt gondolták, 40másodperc előnyük van(amire kényelemsen ráültek), mivel az utensilnord párosa 1perc késéssel indult, kikaptak 20másodperccel. persze ez sajnos versenyszervezési probléma is.nem lett volna szabad engedni a későbbi indulást. a zsivány konti csapat vezetője tudta,hogy kell ingyen csalni és sírn iazt tud "de a petikének fosnia kell"

*******************
csabatini szerint:
2014. szeptember 9. - 23:16 Ezt olvassátok el ! Maga a fejlesztés (mivel nem látom benne mi a találmány) zseniális, szivesen fogadnám egy világjáró bicajban, ahol a csomagok és a mindent kibíró de nehéz német gumik tömegét kompenzálnám vele. Esetleg útközben 1-2 nagyképű sporttársat akik flegmán elhúznak mellettem, visszaelőznék, de aztán később meghívnám őket valamire, és elmesélném hogyan és mivel sikerült ez, és csak azért volt, mert a húszkilós súlykülönbséget figyelmen kívül hagyva akartak büszke tartásban elhúzni mellettem. Kb. ennyi fér a tisztesség kereteibe.
Munkába is eljárnék egy ilyennel, ha tartós is, és olcsóbb lenne. Más : Nem tudok szó nélkül elmenni a cikk nagyképű bennfentes infók ismeretére támaszkodó, és a manipulatív felhasználást cinkos összekacsintással kezelő hangneme mellett. De viccelni is szeretnék, így senki ne sértődjön meg.
1. Cancellara esetét szinte tényként olvashatjuk a Varjas féle fejlesztéssel összefüggésben néhány külföldi netes oldalon, megérne egy újabb cikket, ki milyen kerékpárral készülhet az 1 órás rekord kisérletre vagy a VB-re. : ) ha már bennfentesek vagyunk…
2. Régebben írtam hogy Armstrong teljesítményét fenntartásokkal azért tartom tiszteletben mert a 2000-es évek érájában azért sokan éltek tiltott szerekkel és nem lett maradéktalanul kivizsgálva minden. A csapatok azért bárkitől jobban tisztában voltak ennek a tényével és a méreteivel, ennek elhazudása mellett is, tehát hasonló esélyekkel mentek az érintettek, másképp hamarább szivárogtattak volna az érintett rivális vagy a nem érintett csapatok. A zsarolások egyéb dolgok persze elitélendők. Miért írom ezt most ? Mert ugyanaz a bikemag most szinte hőssé emeli a cikk szövegében a titokzatoskodó fejlesztőt aki mosolyogva jelzi hogy hétpecsétes titkokról van szó, és ne beszéljünk róla kinek a gépén bábáskodott a múltban esetleg győzelemre segítve őt. Di Luka benfenntes infóit persze kétkedve fogadták, anno, miközben a hülye is sejtheti, hogy Di Luka védekező rágalmazásai – és az hogy az UCI érdeke az óriási pénzek és ezzel összefüggésben egy újabb, többeket érintő botrány elkerülése kb 50-50%. Ennek részleteiről, 5 vagy húsz versenyző érintett vagy 1 sem, vitán felül gőzünk sem lehet.
3.”Felejtse el mindenki a hétköznapi iparban használt anyagokat, akár a csigaáttétel, akár a motorban használt mágneses vezetők szempontjából. Itt haditechnikával van dolgunk, sőt, a fejlesztő szerint például a marsjáróban is alkalmaznak hasonló anyagokat, mint ebben a kis motorban.” “Olyan információval is gazdagodtunk, hogy a legújabb generációs „láthatatlan motorok” már nem a középtengelyt hajtják, sőt, létezik olyan fejlesztés, amit „ha a kerékpársportban alkalmaznánk, vb-t nyerhetnénk vele, majd leszállva a bicikliről odaadhatnánk az UCI-bírónak, hogy fűrészelje szét, nem jönne rá, hogy áll össze a meghajtás”” Nagyképű baromságok.
-melyik marsjáróban ? (több is van-de 1 sem titkos)
-Nem ismerem az UCI bírók kvalitásait, de apró darabokra szedve hová rejti a cuccost, valaki ezt elhiszi. Az átvilágítások ellen vannak megoldások de azok többnyire árnyékolások. Ha azokat a részeket szeletekre vágod akkor megtalálsz bármit.
– nincs olyan Nasa v military fejlesztés amit a németek, japánok ne tudnának reprodukálni ha arról lenne szó hogy meg kell fejteni egy rejtélyt elektromotorok témakörben. Ismert a folyékony mágneses folyadék, a szupererős neodímium v. egyéb mágnesek, a speciális keresztmetszeti alakú vezetékek (hatékonyság,térkitöltés). Lehet a nagytisztaságú réznél jobb vezetőket alkalmazni, egzotikus és drága anyagokkal (titán) súlyt csökkenteni, hatékonyságot növelni. Lehet karbon a karbonban szigetelt módon áramot odavezetni (röntgen ellen).
Rejtett módon a kulacstartó csavarjai segítségével kontaktust kialakítani, mint korábban írtam a csapatrádió adásgombjával meg tudnám oldani a szerkezet vezérlését, azt vizsgálná az UCI ? Minek ide rejtett nyomógomb. A fékkarba épített Reed-relé (2x10mm) és a kesztyűbe épített mágnessel is megoldható, így moddolt Di2 fékváltókarral csak a darabokra szedéssel deríthető fel a megoldás de a motor nem ilyen egyszerű, ill. az átvilágító eszköztől függhet a felderítés. Elképzelhető egy indokolatlanul vastag fallal bíró agytestbe rejtett tekercs, vastag alu tengelybe rejtett mágnessel, átvilágítást átverő áramhozzávezetéssel, lánckerekek kitakaró hatását is felhasználva, drága hadi technológiák felhasználása stb.
De az átverés sikere a felderítő technológia paramétereinek ismeretétől is függ. Ne higgyetek el laikusan mindent.
Bármelyik komolyabb labor kipakolja az asztalra a cuccot ha roncsolhatja a kerékpárt, hacsak nem az ufok csinálták és Varjas a megbízott forgalmazójuk, a kínai meg majd felszeleteli, és legyártja kétezer euróból 20 dekával nehezebben, háromezerért meg már Pinarelló vázba integrálva is megkapod. : )
-Az árak és a neten olvasható infók alapján inkább szélhámosságnak tűnik a dolog, ami arról szólhat h valóban ennyibe kerül az alapkütyü a villantani akaró nyugat európai júzernek, de a 40e euró üzenet a profik felé, h sok lehetőség van még ami drágább technológiát igényel és rengeteg többlet munkaórát az elrejtés miatt (20e) meg még 20ezret a titoktartásért. : ) A belinkelt apehes dolgokkal kapcsolatban körvonalazódik h Varjas eddig is próbált zűrös de könnyű pénzhez jutni, vagy áldozat és stróman volt valamilyen sötét sportbizniszben, vagy téved az apeh s akkor minden alaptalan ellene. Kíváncsi lennék a végkifejletre, az sokat segítene a rejtélyes titkok megfejtésében.
-minden egyébben Eisenkrammer Károllyal értek egyet
-ja, nekem a google fél perc után ezt dobta ki :
http://www.ceginfo.hu/ceg/limemotion-hu ... cegkivonat
ez nyilvánosnak tűnik, mivel egy átlagos google találat, semmi extra, nézd az időpontokat ! Ha ez a cég nem érintett akkor elnézést kérek. Én csak rákerestem a limemotion szóra, amit az egyik hozzászólásban olvastam.
-ha bárhol majd meg lehet vásárolni a technikát akkor be lehet majd építeni az időfutambringákba is és akkor nem kell 1 perc késéssel indítani az “esélyes” csapatot, hogy az ellenfél hátha eltaktikázza magát. : ) : ) Bocs, de ha korrekt akarok lenni és nem előre terveztem meg a dolgot, akkor mobilon felhívom a másik érintett csapat vezetőjét és szólok h ne a fiaimat figyeljék, mert később indultunk. A másik verzió h senki sem tudott róla engedelmetekkel nem hihető. Mindenki vágja h melyik nem régiben lezajlott versenyről van szó.

Meg, persze. Nem is keveset. Én ugye a Pilisben szoktam tekergőzni, ahol elég sok profival össze szoktam futni. Néha ámulok miket mennek, vag,y hogyan mennek el mellettem Dobogókő felé. Szóval kell egy alap kondi és tehetség ez nem kérdés. Armstronggal kapcsolatban szoktam mondani, hogy attól, hogy szétcuccolták, az eredményeket nem (csak) a kox és a legyek hordták össze, ne legyünk naivak, az elejében (az első 5-10)emberek ugyan azt a "törődést" megkapták, szóval egy szó, mint 100, kell a megfelelő alap is.
egyetértek
rájuk kel tenni a kereket sose késő

nem vikta ez,csak beszélgetés- bár akár vitának is nevezhetjük,nincs azzal baj
ismeretes,hogy az élsportban erősen szereznek. de mindenki löki,így kiegyenlítettek az esélyek. az aamtőr,akinek nem jut jó aynag,ha lapáttal tömné magába,se tudna úgy menni,mint a profi félbetegen. attól ez még sport. attól a profik még napi 5-6órát nyeregben töltenek és tolják. persze,nem szép dolog, de az a tévhit, az aynagtól mennek,badarság. ha nem lenen hozzá fizikum, nem tudnának. egy velejáró rossz,amit nem a néző fog megsínyleni, hanem a sportoló, már ha a mai szereknek van mellékhatása. nem tudni,hisz attól elég messze vagyunk.

de csak azt akarom mondai, ettől ez még sport. főleg a hazai kerékpáros gárda. igaz,hogy a nemzetközi mezőnyhöz képest pi**afüst, de ezért a pi**afüstért is keményen meg kell szenvedni

Meg, persze. Nem is keveset. Én ugye a Pilisben szoktam tekergőzni, ahol elég sok profival össze szoktam futni. Néha ámulok miket mennek, vag,y hogyan mennek el mellettem Dobogókő felé. Szóval kell egy alap kondi és tehetség ez nem kérdés. Armstronggal kapcsolatban szoktam mondani, hogy attól, hogy szétcuccolták, az eredményeket nem (csak) a kox és a legyek hordták össze, ne legyünk naivak, az elejében (az első 5-10)emberek ugyan azt a "törődést" megkapták, szóval egy szó, mint 100, kell a megfelelő alap is.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.