Kábelezzünk

[kaef2]

Szerintem alapvető zavar van itt a "komplex" zenékkel. Az a kábel, ami jobban, szebben átviszi az egy lány egy gitár zenét, az jobban átviszi a az ordibálós katyvaszt is. Az elektronok nem válogatnak a zenei stílusokban. Viszont élve az itteni szóhasználattal a xar kábel az elvérzik a finom zenén, viszont katyvaszabb katyvaszt csinál az ordítós zenéből és az tetszik annak aki ezt szereti. De hogy ordítós zenével nem lehet kábel minőségét tesztelni az 1000%.

Nem igaz hogy nem érted,szerintem igen,csak valamiért,lehet a te cingár drótjaid korlátai miatt is,csak ezt a lány gitár,+ énekhangot tolod mint etelon egy rendszer tesztelésénél.
Az ok hogy ezek legyenek jók,és akár szépek,de ebből nem derül ki az hogy milyen kiegyensúlyozott tud maradni egy rendszer komplexszebb,nehezebb zenéknél nagyobb hangerőn is,+ az sem hogy milyen lazán tudja ezeket közvetíteni,tehát van e erőlködés érzet,vagy nincs,és bármilyen hihetetlennek is tűnik,de van olyan is hogy egészséges nyersesség,+ erő és energia,hihetőség,stabilitás,stb stb,amik egy lány gitár prudukcióból nem jön le,lehet az bármennyire is könnyfakasztóan szép.
Az a rendszer ami minden zenében a szépséget,(ami egy elég hülye megfogalmazás,mert hát a zene alapvetően nem a szépségről szól) tolja,volt ilyenem,nem sokáig,az egyszerűen egysíkú és unalmas.
Kell hogy tudja a változatosságot,ezen belül a különböző zenék hihető tolmácsolását,mert pl az baromi furán adná ki magát ha egy rockoncert végén arról beszélnénk kijövő félben,hogy basszus!,milyen szépen is szólt ez már.

Még valami, csatolva a pár napja írt posztomban említett Fletcher - Munson görbéhez.
Minél hangosabban hallgatunk zenét (józan és a környezet adta korlátok mellett), az érzékelésünk annál kiegyenlítettebbé válik spektrális viselkedését tekintve.

A Fletcher-Munson görbék azt mutatják, hogy az emberi fül érzékenysége a különböző frekvenciákhoz nem egyenletes, és ez az érzékenység a hangerőtől függően változik. Alacsony hangerőn a fül kevésbé érzékeny a mély (pl. 20–200 Hz) és a nagyon magas hangokra (10 kHz felett), míg a középfrekvenciás tartományt (kb. 1–4 kHz) jobban érzékeli. 
Ahogy nő a hangerő, a hallásunk "kiegyenlítődik", és a frekvenciák közötti érzékenységi különbségek csökkennek, miközben növekszenek a különböző harmonikus torzítások a rendszerben. Ezért halk zenehallgatáskor joggal érzehetjük, hogy a basszus kevesebb. Optimális hangerőn - ami általában 75–85 dB körül van a hallgatási pozícióban A súlyozással, szobától és rendszertől függően - a hallásunk közelebb áll a természeteshez, és a zenei részletek jobban kivehetők.
Nagy hangerőn (85–90 dB felett) a fül frekvenciaérzékenysége kiegyenlítettebb, de ez nem jelent az érzékelésünk számára jobb részletgazdagság érzékelést. A túl nagy hangerő gyakran "tömöríti" az érzékelést, mert a fül dinamikatartománya (a halk és hangos hangok közötti különbség érzékelése) beszűkül. Emiatt a zene dinamikája és finom részletei, kevésbé lesznek észrevehetők.

Az élő, akusztikus zene hangosítással szerzett tapasztalataim azt mutatják, hogy az igényes, kis termi hangosítás (max 1-200 főig) szintjén (mint például az alábbi képen látható rendszerben) sokkal kevesebbet számítanak a kábelek (mikrofon, hangfal és táp), mint az otthoni esetében. Ennek valószínűleg köze lehet az említett érzékelési és hangnyomás szint közötti összefüggésnek, hiszen otthoni hangerő mellett általában a középtartományban vagyunk első sorban érzékenyek. Amellett persze, hogy másképpen működik az agyunk is élő zenei eseményen.

[Shimano]

Szerintem alapvető zavar van itt a "komplex" zenékkel. Az a kábel, ami jobban, szebben átviszi az egy lány egy gitár zenét, az jobban átviszi a az ordibálós katyvaszt is. Az elektronok nem válogatnak a zenei stílusokban. Viszont élve az itteni szóhasználattal a xar kábel az elvérzik a finom zenén, viszont katyvaszabb katyvaszt csinál az ordítós zenéből és az tetszik annak aki ezt szereti. De hogy ordítós zenével nem lehet kábel minőségét tesztelni az 1000%.

Nem igaz hogy nem érted,szerintem igen,csak valamiért,lehet a te cingár drótjaid korlátai miatt is,csak ezt a lány gitár,+ énekhangot tolod mint etelon egy rendszer tesztelésénél.
Az ok hogy ezek legyenek jók,és akár szépek,de ebből nem derül ki az hogy milyen kiegyensúlyozott tud maradni egy rendszer komplexszebb,nehezebb zenéknél nagyobb hangerőn is,+ az sem hogy milyen lazán tudja ezeket közvetíteni,tehát van e erőlködés érzet,vagy nincs,és bármilyen hihetetlennek is tűnik,de van olyan is hogy egészséges nyersesség,+ erő és energia,hihetőség,stabilitás,stb stb,amik egy lány gitár prudukcióból nem jön le,lehet az bármennyire is könnyfakasztóan szép.
Az a rendszer ami minden zenében a szépséget,(ami egy elég hülye megfogalmazás,mert hát a zene alapvetően nem a szépségről szól) tolja,volt ilyenem,nem sokáig,az egyszerűen egysíkú és unalmas.
Kell hogy tudja a változatosságot,ezen belül a különböző zenék hihető tolmácsolását,mert pl az baromi furán adná ki magát ha egy rockoncert végén arról beszélnénk kijövő félben,hogy basszus!,milyen szépen is szólt ez már.

[SoundMania]

Csak még Rev-nek, hogy mennyire más vonalon mozgunk.

Vannak / voltak olyan metafizikai megközelítések, hogy a hangszer-test, vagy egy kórus, az csak egyfajta kezdet, és csakis komplex egészként tekinthető maga a megszólalás, gyakorlatilag ilyetén a zene egészen a planétákig folytatással bír.
Vagyis, kell a helyes megszólaltatáshoz egy szakrális tér, amely, mint egy speciális külső héjazat, végül a planéták által súrolt gömb-héjazatokig terjed.
Ennek a mai, lesorvasztott megfelelője az 'akusztika', ahol szakemberek hada igyekszik a jó hangzást elérni, a zavaró hibákat kirekeszteni, nyilván, nem a fenti metafizikai megközelítés szerint.

Vannak együttesek és kiadók, akik ezt a metafizikusabb megközelítést szeretnék átadni, ezért speciális helyszíneken készülnek a felvételek. Régi katedrálisok, ciszterci kolostorok, kápolnák, stb...
Van együttesvezető, aki képes volt odabuszoztatni egy katedrálisba az egész stábot mikrofonostul-keverőstül-drótostul csak azért, mert 400 évvel ezelőtt ott hangzott el először az adott mű.

Írás róla itt:
Monteverdi: Vespro delle Beata Vergine

Na, most jön a lényeg. Ezek a plusz dolgok aztán a kiadott CD lemezeken ott vannak.
Megfelelő rendszerekkel 'kinyerhetők'. Hogy szimpla akusztikáról van csak szó, vagy többről, azon itt ne nyissunk vitát. Számomra ez a 'több' is hallatszik.

Szóval, van, aki a kábelezéssel erre gyúr.
Van, aki a magasra, a mélyre, a gyorsaságra, meg a zúzós zenékre.
Nem vagyunk egyformák.

A R kábelek ezt a feljebb vázolt misztikát káprázatosan kiteljesítik.


Még egy gondolat.
Tegnap kiállítás-megnyitó, a zene hozzá 2×3 perc reneszánsz lant volt, tőlem 1.5 m távolságban.
Az olasz kurátor mondja 'ideje belátni azt, hogy a befogadáshoz elengedhetetlen a kulturális múlt'.

Itt csak arról van szó, hogy azzal a dróttal az agyad erre rezgő hullámait kevésbé zavarja, így több energiája marad az elképzelt dolgok átélésére. Egy jobb rendszer méginkább megkönnyíti ezt még nagyobb átélést eredményezve. Ideje belátni hogy a minél könnyebb befogadáshoz elengedhetetlen a minél jobb rendszer!

[kaef2]

A probléma ezekkel az "eszementnek tűnő" zenékkel, különösen a koncertfelvételekkel az, hogy legfeljebb arról lehet elképzelésetek korábbi hasonló élő tapasztalatok alapján, hogy mennyire tudja közvetíteni a hangulatát a felvétel/rendszer, de a leghalványabb fogalmatok sincs, hogy szólt valójában ott, hangszíneket, arányokat tekintve, lévén egyedileg torzított, mesterségesen processzált és hangosított hangzásról szó. Ez persze elegendő mankó lehet azon rendszerfejlesztők számára, akiknek a klasszikus zene, különösen a kamara és hangszeres formáiban legfeljebb alkalmi kitérő a keményebb rockzenék mellett.

nagyon sok jónak vélt rendszernek beletőrik a bicskája pont az élő zene "hangulatának" regenerálásában,és itt nem hangerőre gondolok...tompitanak,megszűrik,lekerekitik,elfinomokdják a dolgokat,és pont az élő zene varázsa tűnik el...nem kell agytrösztnek lenni,kb belőhető,aki koncertekre jár,hogy mi az amit kapni fog,legyen az komolyzene,rock vagy jazz...kb 1 év elteltével,3 "trió" koncerten voltam:The Necks,Rymden és Nkatini Nduduozo,alapjaiban,mind a 3 ugyanaz:zongora,bőgő és dob...igaz 3 koncerterem volt:Zeneháza,Trafó és Eifell Műhelyház,a hangositás sem ugyanaz volt,hangmérnökök sem,de mind a 3 esetben,a zongorának,zongora hangja volt,és nem úgy szólt mint egy trombita,a bőgő,az bőgő volt,és nem Fender Jazz Bass hangjuk volt nekik,a dobkészletek is nem úgy szóltak mint az uttörő kisdobosok

az amit mi konzervzeneként odahaza használunk (felvételek),köszönő viszonyban sincs az esetek 99%-ban,az élő zenével..

de ez szwsz 3x,magánvéleményem

Abszolúte egyetértünk.

Már relatíve olcsó hangosító rendszerek is (például a Fonóban vagy egy fokkal magasabb szinten a Zene Házában) élvezetesebben, szórakoztatóbban és persze élőbben tudnak szólni, mint bármilyen kábelezésű otthoni rendszer néhány tíz négyzetméteren.

Annyi a titok, hogy másképpen kell hallgatni és mást kell kihallani a hangzásukból. Az agyon maszterelt, agyon simogatott stúdió felvételek egy virtuális valóságot akarnak nekünk eladni, egy álomvilágot, mint egy film, tele VFX/CGI effekttel, aminek semmi köze a realitásokhoz, megvariált idősíkökkal, belső időzítésekkel, az élő (hangosított) zene meg a valós élményt kellene, hogy átadja és kiterjessze a koncertterem egészére. A hangosított zene korlátja a fizikai méret, minél távolabbról és minél több ember hallgatja a koncertet (stadionokban például) annál nagyobb az esély arra, hogy akár élvezhetetlen is lehet a hangosítás. Kb 2-300 emberig olyan minőségű hangosítást lehet csinálni, amivel nagyon nehéz az otthoni rendszereknek versenyezni. Ha valaki a realitást és nem az álomvilágot keresi. Ennek a hangosító cuccnak (van még egy erősítő rack, analóg és digitális keverők, effektek és egy rakás Audio-Technica, Telefunken, stb mikrofon, Gotham és Evidence Audio kábelek) olyan a hangja akár 2-300 emberig, akusztikus zene hangosításakor is, a kb 2,5 - 3 millió forntos használt értéken, amivel talán még sokszor drágább hifi rendszer sem tud versenyezni. Pedig csak egy 8 inches koax van az állványos hangsugárzókban és a középen látható szubban és 250W-os (8 ohmon) AB osztályú erősítők hajtanak minden utat. Már persze, ha valaki az élő hang azonnaliságát, tranziens viselkedését, dinamikáját vagyis az "élőségét" keresi.

A mindenevőségnek mellesleg az a lényege, hogy az ember Dream Theatert nem ugyanazzal az elvárással, "mind settel" hallgatja, mint Borbély László szóló zongorajátékát. Így az elvárások sem lehetnek ugyanazok.

[chord_]

Csak még Rev-nek, hogy mennyire más vonalon mozgunk.

Vannak / voltak olyan metafizikai megközelítések, hogy a hangszer-test, vagy egy kórus, az csak egyfajta kezdet, és csakis komplex egészként tekinthető maga a megszólalás, gyakorlatilag ilyetén a zene egészen a planétákig folytatással bír.
Vagyis, kell a helyes megszólaltatáshoz egy szakrális tér, amely, mint egy speciális külső héjazat, végül a planéták által súrolt gömb-héjazatokig terjed.
Ennek a mai, lesorvasztott megfelelője az 'akusztika', ahol szakemberek hada igyekszik a jó hangzást elérni, a zavaró hibákat kirekeszteni, nyilván, nem a fenti metafizikai megközelítés szerint.

Vannak együttesek és kiadók, akik ezt a metafizikusabb megközelítést szeretnék átadni, ezért speciális helyszíneken készülnek a felvételek. Régi katedrálisok, ciszterci kolostorok, kápolnák, stb...
Van együttesvezető, aki képes volt odabuszoztatni egy katedrálisba az egész stábot mikrofonostul-keverőstül-drótostul csak azért, mert 400 évvel ezelőtt ott hangzott el először az adott mű.

Írás róla itt:
Monteverdi: Vespro delle Beata Vergine

Na, most jön a lényeg. Ezek a plusz dolgok aztán a kiadott CD lemezeken ott vannak.
Megfelelő rendszerekkel 'kinyerhetők'. Hogy szimpla akusztikáról van csak szó, vagy többről, azon itt ne nyissunk vitát. Számomra ez a 'több' is hallatszik.

Szóval, van, aki a kábelezéssel erre gyúr.
Van, aki a magasra, a mélyre, a gyorsaságra, meg a zúzós zenékre.
Nem vagyunk egyformák.

A R kábelek ezt a feljebb vázolt misztikát káprázatosan kiteljesítik.


Még egy gondolat.
Tegnap kiállítás-megnyitó, a zene hozzá 2×3 perc reneszánsz lant volt, tőlem 1.5 m távolságban.
Az olasz kurátor mondja 'ideje belátni azt, hogy a befogadáshoz elengedhetetlen a kulturális múlt'.

[tonee73]

Ha esetleg visszatérnétek a topik címében "ajánlott" témához az nagyon jó lenne.

A legnagyobb tisztelettel adózva az üzemeltető csapatnak, én speciel a jó vagy jobb kábelek jelentőségét igyekszem megmutatni, igaz, lehet, csak rébuszokban.

Ezt még nagyjából értem is, csak az a baj, hogy minderről szinte mindenkinek más kapcsolódik: a "hangmérnök sz@r"-tól a sörfőzésig, meg egymás cuccának, nézőpontjának és ízlésének fikázásáig (szinte súrolva a már annyira nem tolerálható személyeskedés határát)...
Arról nem is beszélve, hogy a topik konklúzióját már rég be kellett volna emelnie mindenkinek: Vz a király az alatt minden mindegy.
Egy idő után nem annyira vicces ám takarítani...

[SoundMania]

....Ezt megérteni olyan rendszer és persze kábelezés kell, ami ezt képes megmutatni. Valahol itt jár a highEnd. De ez nem 2025ös trend, ez már igaz volt a Massive Attack / Mezzazine albumára is...

Szerintem ha egy zenét csak bizonyos rendszerrel élvez valaki, akkor ott inkább a zenével, de méginkabb a hallgatóval van a gond.

Én személy szerint az itt említett Massive Attackot de a Prodigyt is még a Philips music centeren is szerettem, a közepes Marantz cuccom, és most is, a még jobb rendszeremen.

Nem vitatom, hogy hallani a különbségeket, ha kábelt cserél az ember (én is most fogok táp kábelt cserélni a streamer előtt az erősítőnél bevált típusra), viszont ha az ember vakarózik a kedvenc zenéit hallgatva, akkor ott szerintem baj van. Legalább is a zene élvezetet tekintve, mert az már nem zenehallgatás, hanem hifizés.

Szerintem itt sokan mar régóta nem zenét hallgatnak, hanem kabeleznek, es kütyüznek. Amivel persze nincs baj, mert ez is egy hobbi. A baj szerintem az, ha ezt kategorikusan az élvezetes zenehallgatáshoz kötik, mint alap feltétel.

A sexet is lehet élvezni a toitoi mögött is, de baldahinos ágyban is. Te még az előbbihez állsz közelebb...

[revox]

....Ezt megérteni olyan rendszer és persze kábelezés kell, ami ezt képes megmutatni. Valahol itt jár a highEnd. De ez nem 2025ös trend, ez már igaz volt a Massive Attack / Mezzazine albumára is...

Szerintem ha egy zenét csak bizonyos rendszerrel élvez valaki, akkor ott inkább a zenével, de méginkabb a hallgatóval van a gond.

Én személy szerint az itt említett Massive Attackot de a Prodigyt is még a Philips music centeren is szerettem, a közepes Marantz cuccom, és most is, a még jobb rendszeremen.

Nem vitatom, hogy hallani a különbségeket, ha kábelt cserél az ember (én is most fogok táp kábelt cserélni a streamer előtt az erősítőnél bevált típusra), viszont ha az ember vakarózik a kedvenc zenéit hallgatva, akkor ott szerintem baj van. Legalább is a zene élvezetet tekintve, mert az már nem zenehallgatás, hanem hifizés.

Szerintem itt sokan mar régóta nem zenét hallgatnak, hanem kabeleznek, es kütyüznek. Amivel persze nincs baj, mert ez is egy hobbi. A baj szerintem az, ha ezt kategorikusan az élvezetes zenehallgatáshoz kötik, mint alap feltétel.

Soknigazság van benne.
Ag agy a hallott zene hiányosságait jól tudja kompenzálni. Cserébe nehezen birkózik meg a pluszban bevitt torzítással (ezért inkább elfedjen a drót, mint hozzárakjon).
Egy dologgal nem tud mit kezdenj az agyunk, a tempó és lendület, vagy ritmus, tranziens átvitel, gyors ritmusváltások (nevezzük energiának) hiányával. Azt nem képes kompenzálni.
De értékes gonfolat

Ui: a Merzbow nehéz anyag. Az nem megy kis rendszeren. MA lejön, de annak se baj, ha jobb. Mb nem műx

[Alex_Aston]

....Ezt megérteni olyan rendszer és persze kábelezés kell, ami ezt képes megmutatni. Valahol itt jár a highEnd. De ez nem 2025ös trend, ez már igaz volt a Massive Attack / Mezzazine albumára is...

Szerintem ha egy zenét csak bizonyos rendszerrel élvez valaki, akkor ott inkább a zenével, de méginkabb a hallgatóval van a gond.

Én személy szerint az itt említett Massive Attackot de a Prodigyt is még a Philips music centeren is szerettem, a közepes Marantz cuccom, és most is, a még jobb rendszeremen.

Nem vitatom, hogy hallani a különbségeket, ha kábelt cserél az ember (én is most fogok táp kábelt cserélni a streamer előtt az erősítőnél bevált típusra), viszont ha az ember vakarózik a kedvenc zenéit hallgatva, akkor ott szerintem baj van. Legalább is a zene élvezetet tekintve, mert az már nem zenehallgatás, hanem hifizés.

Szerintem itt sokan mar régóta nem zenét hallgatnak, hanem kabeleznek, es kütyüznek. Amivel persze nincs baj, mert ez is egy hobbi. A baj szerintem az, ha ezt kategorikusan az élvezetes zenehallgatáshoz kötik, mint alap feltétel.

[revox]

Ha esetleg visszatérnétek a topik címében "ajánlott" témához az nagyon jó lenne.

A legnagyobb tisztelettel adózva az üzemeltető csapatnak, én speciel a jó vagy jobb kábelek jelentőségét igyekszem megmutatni, igaz, lehet, csak rébuszokban.
De még engedj meg egyet, hogy érthetővé is tegyem, amiben részemről ezt le is zárnám.

Tehát, amiről szó van, ami régi high end show szlogen: a zenehallgatás müvészete.
A zene hatással van ránk és egyfajta érzelni reakciókat generál. Ezek eltérőek lehetnek, totál eltérő zenei stílus eredője lehet ugyanaz a tudatállapot, megélt élmény, vagy "utazás". Így talán érthető, valójában miért nem érdekes, milyen hangszeren, milyen stílus képviselője szólaltatja meg. És amikor valaki keresi pl a minőségi ezüstdrótok értelmét,itt kell keresni. Ezek ezt igen magas fokon tudják művelni. A felületes hifista meg nem érti, mire a nagy felhajtás.
Jokesz Anti, lassan 30 éves szösszenete talán segít megérteni. Egyébként Ő a hazai Avantgarde fotózás atyjaként van számontartva, de nagy rajongással tekint a zenére. De ez sok művészről almondható, a fotósok valamiért kimondottan érzékenyek erre (a zene is kordokumentum, mint a fotó? Lehet)

"az üstdobos szuszogása vagy a logikával terhelt gondolatok felismerése legfeljebb hifis, de semmiképpen nem zenei/művészeti kategóriák, csupán a befogadás minimális szintjét képviselik, amelyet - egy kedves mosoly kíséretében - meg kell hagyni az "igazság" és a "mindent értés" magabiztos képviselőinek..." (Jokesz Antal alias Antiskating)

Müelemzés:
Üstdobos szuszogása: minden apró xart, részletet fülelő hifista

Logikával terhelt gondolatok: pl a zenereprodukciót mindenáron számszakilag alátámasztani vágyó hifista, vagy különféle elméleteket gyártó zsákutcavadász.

A tobbi talán nem szorul magyarázatra.

Akinek ez új volt, örülök, hogy taníthattam valamit,többieknek, akik értik és müvelik, üdv a klubban

[tonee73]

Ha esetleg visszatérnétek a topik címében "ajánlott" témához az nagyon jó lenne.

[KLajos]

Nem tudom mennyire vagy jártas a 60-70-es évek,vagy akár későbbi korok zenéiben prog,jazzrock vonalon,de ezek csodásan szép szólamokat,finomságokat is tartalmaznak,tehát nem csak a nyers erőn és a gyorsaságon van a hangsúj,ha nem a hihetőségen,szerintem.
Ha elhiszem azt hogy amit hallok az úgy jó,az már elég ahhoz hogy élvezzem is,és ez bármilyen zenére is igaz.
A keményebb,bonyolultabb zenéket,pl a progrockot elintézni úgy hogy itt nem számít a kiegyensújozottság és a finomságok megléte,szerintem hibás megközelítés,mert korántsem van ez így.

Elég egyetlen lemezt feltenni, a Yes Tormatoját. A Madrigalban csembalót, az On the silent wings of freedomban igen erőteljes progrock hangzást hallhatunk. Ha ez megy, minden megy a(z általam ismert) rendszereken.

[Rock60]

Olvasgattam, ami ma született, meglepő (vagy sem) azok véleménye sokkal racionálisabb, akiket nem mérgezett meg a "40" éve hifizek".

Ez az észrevételed arra is utalhat, hogy vannak, akik presztizs kérdést csinálnak abból, hogy pl. a heavy metal, vagy egy klasszikus zenemű teszi-e jobban próbára a rendszert, nem feltétlenül a racionalítás a mozgatórugó, hanem a " versenyszellem ".

Aki "40 éve hifizek " az vélhetően több, mint 50 éves és sejthető, hogy melyik zenei stílus áll hozzá közelebb és - elfogultságból, vagy gyakorlati, tapasztalati meggyőződésből - melyiket tartja összetettebnek, nehezebben reprodukálhatónak, a saját, jobb, rosszabb rendszerén.

Én, a magam részérő felajánlok egy 1 : 1 - es döntetlent és tőlem már le is fújhatják a meccset...

[revox]

A lenti Merzbow album tökéletesen ugyanazt a hatást fejti ki, mint egy '40-es években készült Beethoven IX, Furtwangler vezényletével. A két zene, bár eltérőnek tűnhet, teljesen paralel, vagy inkább analóg, megfeleltethetőek, azonosak.

Remélhetőleg állításodat a két zenemű kiadott kottakönyve teljes mértékben alátámasztja...
TJ.

Ennek mi értrlme, amikir rlmondtam,jobban hasonlít a merubow a 42es b9-re, mint a Ferencsik féle (aminek egyezne a kottakönyve). Ez egy mélyebb megközelítése,értelmezése a zenének. Ezért van az, aki így hall, annak njncsenrk stílusok és nincsenek korlátok. Mi prodigy után monti csárdásg hallgattunk a csajommal, ha leáltunk itthon DJ-zni. Az is analóggg

[revox]

A csajommal egyszer bementünk egy szalonba, ahol kedvesen összeraktak úgy 40-50 millió forintnyi cuccot, ami most másfélszeresét éri kb. Beküldtek egy tipikus egy csaj-egy gitár lemezt és az asszony odasúgta, ez öxxexarná magát egy kis Iggy Poptól. És igaza volt.

Olyan szinten peoratív töltetett kapott már a " lány gitárral " kategória körünkben, - például feleségem szereti - hogy megérdemli az a kereskedő, amelyik ilyen zenével demózik, mert felmerülhet a gondolat a hallgatóban - és ki is hallhatja belőle - hogy többre nem nagyon képes a rendszer.
Mindenki tudja, hogy ezt a műfajt még egy Videoton Cleopátra egy Orion HS 280 - al is vígan lehozza.
( Kicsit azért szokni kell... )

Nyugi,bármiből kihallja. Egyébként ő nem tudja, hogy mit jelent a lány gitárral, sose hall olyat, legfeljebb PJ Harveyt

[Rock60]

A csajommal egyszer bementünk egy szalonba, ahol kedvesen összeraktak úgy 40-50 millió forintnyi cuccot, ami most másfélszeresét éri kb. Beküldtek egy tipikus egy csaj-egy gitár lemezt és az asszony odasúgta, ez öxxexarná magát egy kis Iggy Poptól. És igaza volt.

Olyan szinten peoratív töltetett kapott már a " lány gitárral " kategória körünkben, - például feleségem szereti - hogy megérdemli az a kereskedő, amelyik ilyen zenével demózik, mert felmerülhet a gondolat a hallgatóban - és ki is hallhatja belőle - hogy többre nem nagyon képes a rendszer.
Mindenki tudja, hogy ezt a műfajt még egy Videoton Cleopátra egy Orion HS 280 - al is vígan lehozza.
( Kicsit azért szokni kell... )

[tunerman]

A lenti Merzbow album tökéletesen ugyanazt a hatást fejti ki, mint egy '40-es években készült Beethoven IX, Furtwangler vezényletével. A két zene, bár eltérőnek tűnhet, teljesen paralel, vagy inkább analóg, megfeleltethetőek, azonosak.

Remélhetőleg állításodat a két zenemű kiadott kottakönyve teljes mértékben alátámasztja...
TJ.

[revox]

Na, még egy gondolat, mielőt a műelemző kollégák nekiesnek.
Az elmélyült zenehallgatás magányos sport. A zene, az alapvető funkcióján kívül hat az emberekre. A lenti Merzbow album tökéletesen ugyanazt a hatást fejti ki, mint egy '40-es években készült Beethoven IX, Furtwangler vezényletével. A két zene, bár eltérőnek tűnhet, teljesen paralel, vagy inkább analóg, megfeleltethetőek, azonosak. De pl az Einstürzende Silence is Sexi albuma közelebbi rokonságban van egy Furwangler B9-el, mint a 42es Beethoven egy Ferencsik vezényelttel.
Ezt megérteni olyan rendszer és persze kábelezés kell, ami ezt képes megmutatni. Valahol itt jár a highEnd. De ez nem 2025ös trend, ez már igaz volt a Massive Attack / Mezzazine albumára is, de hasonlót tudott Lou Reed is, vagy Iggy Pop, talán 69-ben megjelent i wanna be your dog-ja. Pink Floydot nem vágom, de állítólag az LSD-s korszakuk nem rossz. De én telítődtem, a Floydra már nem mentem rá.
Ezeknek a zenéknek a normál értelemben való megnyilvánulása csak a felszín. A mögöttes tartalom sokkal fontosabb és erősebb.

Igen, cucc kell hozzá.

De ez nagyon messze esik attól, ahogy sokan a hifit, mint eszközt próbálják értelmezni.

[revox]

Ehhez nem árt némi minőségi madzag... zavarosnak hat, de nem az.
Ez a koncert megjelent lemezen. teljes biztonsággal megmondom vele, melyik drót a jobb


youtu.be/T04fEQpRdzI

[revox]

Szerintem alapvető zavar van itt a "komplex" zenékkel. Az a kábel, ami jobban, szebben átviszi az egy lány egy gitár zenét, az jobban átviszi a az ordibálós katyvaszt is. Az elektronok nem válogatnak a zenei stílusokban. Viszont élve az itteni szóhasználattal a xar kábel az elvérzik a finom zenén, viszont katyvaszabb katyvaszt csinál az ordítós zenéből és az tetszik annak aki ezt szereti. De hogy ordítós zenével nem lehet kábel minőségét tesztelni az 1000%.

Majdnem igaz, csak nem olvastál figyelmesen

Az axxony, belehallgatott az egy csajGitár zenébe és abból megállapította, annak a megszólalásából, hogy nincs erő a rendszer hangjában, ami még itt nem volt vészesen zavaró (amúgy de,az), cserébe egy komplexebb zeneművet hallgathatatlanná tenne.

A vége csak azok ábrándja, akik nyugtatják magukat hasonlóval. A torzított zenéknek rengeteget árt a berendezések "torzítása",vagy a sztereókép pontatlan beállítása, mert akkor lesz az egész egy hallgathatatlan katyvasz. Ékes példa erre a Merzbow féle "zajzene". Csak kifejezetten jó és jól beállított rendszeren lehet értelmezni. Kíváncsi vagyok, ki bír egy albumot végighallgatni, amikor az Analog Audioban azzal ütöttük ki a hifihokedlit sok kevésbé jártas zenebarát segge alól és dőlt kardjába (velem is megesett, amikor beüzemeltük a Nagy FAL-at)


Ez mennyire van távol egy átlagos zenebarát rendszerétől, drótjaitól? Ezt sajnos nem tudom megmondani, mert kiskategóriás rendszerben még nem mertem kipróbálni. De gyanítom, kell hozzá a komoly kábdlezés.

"Ordítós" zenével bármit meg lehet tenni, tesztelni is, sőt!!!

[cables]

Szerintem alapvető zavar van itt a "komplex" zenékkel. Az a kábel, ami jobban, szebben átviszi az egy lány egy gitár zenét, az jobban átviszi a az ordibálós katyvaszt is. Az elektronok nem válogatnak a zenei stílusokban. Viszont élve az itteni szóhasználattal a xar kábel az elvérzik a finom zenén, viszont katyvaszabb katyvaszt csinál az ordítós zenéből és az tetszik annak aki ezt szereti. De hogy ordítós zenével nem lehet kábel minőségét tesztelni az 1000%.

[revox]

Olvasgattam, ami ma született, meglepő (vagy sem) azok véleménye sokkal racionálisabb, akiket nem mérgezett meg a "40" éve hifizek".

Nos, hogy mindenki tudja magát skálázni:
A csajommal egyszer bementünk egy szalonba, ahol kedvesen összeraktak úgy 40-50 millió forintnyi cuccot, ami most másfélszeresét éri kb. Beküldtek egy tipikus egy csaj-egy gitár lemezt és az asszony odasúgta, ez öxxexarná magát egy kis Iggy Poptól. És igaza volt. Neki már iskolázott hallása van, pedig lexarja, csak hallgatja a zenét, de már nála is kialakult az a reflex,hogy meghall a zenéből pár másodpercet és érzékelni képes, van e erő,van e komplexitás. Nem tudná elmondani, mire alapozza, csak hallja.
Nos, aki erre nem képes,még a csajom egyszerű szintjét se érte el.

A másik, a Prodigy. Mivel úgy25 éve trend volt a csöves erősítőket, vagy a Merlint azzal megbélyegezni, hogy csak komolyzenére, jazzre, stb... alkalmasak, finomak, de puhányok, beindult egy "kampány", hogy lófaxt. Pont azzal lett azonosítva ezen készülékek halmaza, amit most piedesztára igyekeznek páran emelni, de szólok,van az tovább és pont a merlines rendszerek emelik ezt sokadik hatványra. Engem ez zavart, ezétt megmutattam mindenkinek, hogy óriási tévedésben vannak, mert ezeknek a rendszereknek, kábeleknek, totál tökmindegy,mi szól, az gond nélkül, magas színvonalon megjeleníteni képes. Aztán egy számonra szimpatikus, bugyutahifista-pukkasztó dologgá vált. Ettől függetlenül a Prodigy jó zene. Minden zenei stílus esetén születik minőségi és kevésbé jó megoldás. Ők jók és nyitottságot se kíván, mert igen sztenderd, mindenki által elérhető muzsika. És egy értelmes rendszeren tud élményt adni, ha kell 8 centivel is.

Nem én vagyok furcsa, mások túl földhözragadtak. Őregek? Boomerek? Ez a XXI. század, rengetek kortárs müvésszel, aki elektronikus alapokra épít. Persze, ez nem jelenti azt, hogy bárki ismerné a lemezparkomat, de az önjelölt (nem)gurukat jól lehet szopatni a prodigyvel

Chorddal zenélni?
Ha olyan rendszert szeretne hallgatni, mint az enyém, alkalmazzuk a Shelby GT esetén alkalmazott díjat: két kör, kb 2 perc, 35e Ft. Szabadpiac van, kb 1-1,5 millió forintért egy órát hallgathatja kedvenc lemezeit nálam. De nála lehet alkalmazom a problémás szorzót, legyen Neki 3 milla/óra (természetesen, minden megkezdett órát fizetni kell). Ha saját kábelt, stb szeretne tesztelni, rendszerbontástól függően 1-3 mill(+ óradíj)
Spendorlehetőséget nem tudok beszámolni. Nekem Rogers volt BBC, de bármi hihetetlen,már láttam Spendort (jetit még nem). Nem rossz, de, azért, na...

Ez vonatkozik minden túlokosra. Többieket átgondolom,nekik van diszkont

[Rock60]

A sárgaréz ötvözet. Valamiért az ebből a huzalból készített kábelek hangja nem kellemes.

Igen, a cink a tettes, amit kb. 20-40% - ban adnak a vörösrézhez.
Ha jól tudom a cinknek kb. háromszor akkora az ellenállása, mint a vörösréznek.

Nem is értem, hogy gondoltam...

[cables]

….. hozok sárgarezet is….
Az torzít. Huzalként legalább is torzít

Ezt sajnos nem értem. Kifejtenéd, hogy értetted?

A sárgaréz ötvözet. Valamiért az ebből a huzalból készített kábelek hangja nem kellemes.

[supravox]

Milyen vizet hasznalsz hozza? Allitolag a cseh sör azert olyan jo mert finom kutivizet hasznalnak. A magyar sörök nem olyan jok de pl vittunk mar Budvart horvatorszagban es hat ott nem volt olyan az ize mint nalunk, vegul megegyeztunk abban, hogy a sós levego az oka ennek. :)

Vettetek, vagy vittetek Budvart? Mert nagyon nem mindegy!
Milyen a finom kútvíz? Mint a jó zene? :)

Vittunk magunkal amit itt vettunk amirol tudjuk, higy milyen ize van. A finom kutiviz mindenkinek izlik de a jo zene az szubjektiv. Neha en is keresem vagy harom orat mire megtalalom a jo zenet a sajat albumaim kozott. :)

Ez most komoly?
Órakig tudnék mesélni a sörfőzésről.
Csak nem itt.