Progresszív Rock

... a marillion és tsai sehol sem voltak még akkor, amikor már régen Göczey Zs. műsorai az általa is prog. rock-nak deklarált zenéket mutatták be
Jómagam Göczey Lemezbörzéin nőttem fel. Az élet furcsa húzása, hogy most meg kollégámként tisztelhetem. Majd megkérdezem Tőle, mikor mondta ki először műsorban a progresszív rock elnevezést, amennyiben ez tényleg ilyen fontos.

Hozzászólás Szerző: **i-g** » 2009.10.27., kedd 18:23

Mindenki úgy élvez, ahogy tud, én ezekre (limitált ismeretkörből):

The Moody Blues - Days Of Future Passed
ELP - ELP, Pictures at an Exhibition, Tarkus
M. Oldfield - Tubular Bells
Genesis - Selling England by the Pound
Yes - Fragile
EAST - Játékok, Az Áldozat
Solaris - Marsbéli Krónikák

Én azért örültem meg ennek a topicnak, mert nemrég ismerkedtem meg ezzel a stílussal (vagy akármivel, mert már nem tudom mit írjak, valaki úgy is beleköt, hogy nem stílus, hanem műfaj :foto:, és reménykedtem, hogy írja mindenki a kedvencét ide, miért a kedvence, mi tetszik neki benne, és miért ajánlaná. Elhiszem, hogy egy topicot nehéz keretek között tartani, de már most ott tartunk, hogy nem is tudjuk mi kerülne ide, mert ez vagy az nem is prog rock, különben is ki húzza meg ezeket a korlátokat, stb. Szeintem aki ide be néz, vagy be ír, annak már vagy van valami fogalma, hogy miről is akarna szólni a topic, vagy most akar vele ismerkedni. Szerintem segítsétek, segítsük őket hasznosabb információval, nem pedig megfoghatatlan dolgokkal. Ha máshogy nem megy, akkor beszéljünk csak azokról a bandákról, előadókról, akik fent vannak a www.progarchives.com-on.
:kiraly:

Hozzászólás Szerző: **i-g** » 2009.10.27., kedd 17:41

igen, ismerem a PT lemezeit, s ismét I.G.-hez kell csatlakozzak: számomra is az 'alternatív' zenei táborba tartoznak
De csak úgy csatlakozz hozzám, hogy én viszont most hallottam először PT számot, és az eredeti kérdésem szigorúan csak erre az egyre vonatkozott

Hozzászólás Szerző: **vtb** » 2009.10.27., kedd 17:21

Hát nem tudom, NEKEM a "prog" komplex kompozíciókat jelent (nem feltétlenül szimfónikus feldolgozás), koncepció albumokat, virtuóz (sokszor öncélú) hangszerkezelést, instrumentális részeket stb. Korai Genesis, Yes, ELP, magyaroktól Solaris, korai EAST. Ez a Porcupine cucc nekem eccerű alternative-nak tűnt, de lehet hogy más anyagaik nem ilyenek.
De tképp ez egyáltalán nem lényeges. Mindenki úgy élvez és osztályoz, ahogy tud

Jó és akkor a Spiral Architectet már nincs is hova sorolni, ha a Solarisra (ami amúgy kiváló) rásütjük az öncélú hangszerkezelést

... a 60-70-es években a zenekarok úgy játszottak prog rockot, hogy azt sem tudták, hogy azt játszanak.
Ez a kis probléma ma is tetten érhető. Kevés kérdéssel lehet egy zenészt jobban zavarba hozni, mint hogy "Milyen műfajhoz sorolná új albumukat?". Nincs az a rottyant agyú muzsikus, aki ilyen keretekben gondolkodna!

A címkézés a tudományosan zenét hallgatók kiváltsága.

Hát nem tudom, NEKEM a "prog" komplex kompozíciókat jelent (nem feltétlenül szimfónikus feldolgozás), koncepció albumokat, virtuóz (sokszor öncélú) hangszerkezelést, instrumentális részeket stb.
A PT Fear of a Blank Planet c. lemeze ezen kritériumok közül többnek is megfelel (esetleg hallgasd végig az egész lemezt ).

hát mondjuk a PT esetében bennem is ugyanez az I.G. által föltett kérdés fogalmazódott meg
s hogy "másban mi"? nem mondok újat , nyilván, dejazé' ha visszagondolunk a dicső '60-'70-es évekre :foto: , amikor is ez a műfaj ekként definiálva lett, s visszahallgatjuk azokat a zenekarokat, akik jelesül képviselték, ill. tkp. maguk jelölték ki azt a vonalat, amit aztán ekként minősítettek, nos akkor a PT ide-tartozása nem 1értelmű szvsz sem

de amúgy meg mind1, ha tecc vkinek, hát füle rajta

Ismered a PT lemezeit? Mi az, ami nem fér bele náluk a progba? Ahogy Fapaci is írta, a 60-70-es években a zenekarok úgy játszottak prog rockot, hogy azt sem tudták, hogy azt játszanak. Szerintem valamikor a nyolvanas évek elején lehetett, amikor a prog rock mint "genre" megjelent a köztudatban, egybeeseve azzal, amikor a három nagy angol banda, a Marillion, az IQ és a Pendragon a színre lépett. Mivel a zenéjüket valahogy meg kellett különböztetni a nagy öregekétől, megkapták a neo-prog titulust: sok elemet felhasználtak a klasszikus progból, de egy csomó újat is hoztak. Ekkor a PT még sehol sem volt, az első lemezük 1991-ben jelent meg és mint psychedelic rock banda indultak (ezt a cimkét kapták a Pink Floyd első lemezei is), majd voltaképpen a 2002-es In Absentia-tól kezdve szorultak háttérbe a zenéjükben a psychedelikus elemek és vették keményebbre az irányt a prog-metál felé. De a prog műfajba és különböző ágaiba elképesztően sok, markánsan eltérő zene belefér, többek között a PT is.

Hozzászólás Szerző: **i-g** » 2009.10.27., kedd 17:09

Hát nem tudom, NEKEM a "prog" komplex kompozíciókat jelent (nem feltétlenül szimfónikus feldolgozás), koncepció albumokat, virtuóz (sokszor öncélú) hangszerkezelést, instrumentális részeket stb. Korai Genesis, Yes, ELP, magyaroktól Solaris, korai EAST. Ez a Porcupine cucc nekem eccerű alternative-nak tűnt, de lehet hogy más anyagaik nem ilyenek.

De tképp ez egyáltalán nem lényeges. Mindenki úgy élvez és osztályoz, ahogy tud

akkor ez a topic most miről is szól...?
Ezt nem értem.
1ébként a '70-es évek 2. felére alakult ki ez a szóhasználat
No de hol? A 70-es években én még ABBA-t, meg BoneyM-et hallgattam. A 80-as években kezdtem rockot fülelni és tisztán emlékszem, a magyar rádióban még sokáig szimfónikus rocknak nevezték a Pink Floydot, ELP-t. :foto:

Hát tedd be mondjuk az ELP-től a Pictures at an Exhibition-t és megtudod. De lehet hogy csak én maradtam le egy brosúrával, már a Nirvana is prog-nak számít?
Érdekes párhuzam. Nekem pl. az ELP azon albuma nem igazán progresszív, ellenben egy zseniális feldolgozás. A Nirvana meg hullaszagú zenegyilok, ha már címkézünk.

Hozzászólás Szerző: **i-g** » 2009.10.27., kedd 16:02

Ebben mi a "prog"?

Másban mi?

Hát tedd be mondjuk az ELP-től a Pictures at an Exhibition-t és megtudod. De lehet hogy csak én maradtam le egy brosúrával, már a Nirvana is prog-nak számít?

s hogy "másban mi"? nem mondok újat , nyilván, dejazé' ha visszagondolunk a dicső '60-'70-es évekre , amikor is ez a műfaj ekként definiálva lett, s visszahallgatjuk azokat a zenekarokat, akik jelesül képviselték, ill. tkp. maguk jelölték ki azt a vonalat, amit aztán ekként minősítettek, nos akkor a PT ide-tartozása nem 1értelmű szvsz sem
Ilyen ideológia kérdésekben nem vagyok elég művelt, de tudtommal progresszív rock nevű műfaj a nyolcvanas évek végéig nem is létezett. A korábbi zenekarokat is csak utólag címkézték fel azok, akiknek ettől nagyobb a biztonságérzetük. Hogy számodra mitől progresszív egy muzsika, nem én fogom elmondani és azt sem, hogy a P.T oda tartozik-e. Számomra minden muzsika ide sorolódik, ami hagyományokkal szakítva újításként egyesít korábban együtt nem használt zenei fogásokat, módszereket. Nem is műfaj ez, inkább egy jelző, hiszen létjogosultsága több meglévő műfajon (népzene, heavy metal, jazz) belül is van. Persze ez csak egy magamnak adott magyarázat, nem tekintendő hivatalos közleménynek. :foto:

Ebben mi a "prog"?

Másban mi?

Szia Dörmögi, te milyen hangszeren jétszol? Én basszsus gitározok, ill. 2 éve tanulom itt Debrecenben.

Szerinted miért kérdeztem Fapacitól azt, amit kérdeztem (ld. Alembic)? A fősulira jársz vagy magánban tanulod? Ki a tanárod?

Magánba tanulom Gajdos Márknál, ő nagybőgőn tanult a fősulin, de mellé vette a bassz gitárt is, ma már leginkább azt nyűvi .

Nem ismerem őt, inkább az "öregeket", ők meg nem nagyon végeztek fősulit. Sok szerencsét!

Szia Dörmögi, te milyen hangszeren jétszol? Én basszsus gitározok, ill. 2 éve tanulom itt Debrecenben.

Szerinted miért kérdeztem Fapacitól azt, amit kérdeztem (ld. Alembic)? A fősulira jársz vagy magánban tanulod? Ki a tanárod?

Magánba tanulom Gajdos Márknál, ő nagybőgőn tanult a fősulin, de mellé vette a bassz gitárt is, ma már leginkább azt nyűvi .

Hozzászólás Szerző: **i-g** » 2009.10.27., kedd 13:15

Ebben mi a "prog"?

Vasárnap lenni fog nagybadabummm!

Szia Dörmögi, te milyen hangszeren jétszol? Én basszsus gitározok, ill. 2 éve tanulom itt Debrecenben.

Szerinted miért kérdeztem Fapacitól azt, amit kérdeztem (ld. Alembic)? A fősulira jársz vagy magánban tanulod? Ki a tanárod?

már láttam olyan embert, akinek volt a kezében (S. Clarke).
Köszi, ez így meggyőzőnek tűnik. :foto:

Ti nem csak hallgatjátok, hanem művelitek is a zenét?

Csak nem Tim Bogert és Rick Laird személyesen?

Azt hiszem, mi azért valamivel fiatalabbak vagyunk.

guerciotti

Érdekességként figyeltem fel arra, hogy szerintem a Uriah Heep első albuma (Very 'eavy... Very 'umble) nem igazán Hard Rock, mint ahova a bandát sorolják, hanem véleményem szerint prog rock kategória. Milyen érdekes a zenekaroknál, mint pl. a Deep Purple-nél is, hogy az első egy-két album kis útkeresés, azután meg robbantanak egy iszonyat nagyot.

A progresszív rocknak sincs éles határvonala, hogy idáig progresszív, innen már kemény- stb. rock. a Uriah Heep bőven belefér a korai lemezeivel ide is- oda is.
A későbbi lemezei meg -nekem- nem férnek bele sehova mert gyengék).

Hozzászólás Szerző: **vtb** » 2009.10.27., kedd 09:52

Persze prog rock topicban vagyunk, így leírom, hogy nagyon tetszett a The Spirit of Pink floyd Show itt Debrecenben, nagyon szuper volt szerintem. :foto:

Nem volt rossz, de azért voltak illúzióromboló elemek. A háttérvideók ultraigénytelenek voltak, amikor rádásul megakadt és újrakezdték, egyszerre szisszentünk fel. Meg amikor tapsoltatták a közönséget. Könyörgöm, a Pink Floyd mikor mutatta volna, hogy "tapsoljatok!" ??
A hang meg a lézer viszont jó volt. A Shine on you Crazy Diamondot lenyomták, ennek örültem, de a Dark Side of the Moon nagyon nem koncertnóta. A The Trialnak örültem volna még nagyon, az meg nem volt.

már láttam olyan embert, akinek volt a kezében (S. Clarke). :foto:
Köszi, ez így meggyőzőnek tűnik.

Off
Szia Dörmögi, te milyen hangszeren jétszol? Én basszsus gitározok, ill. 2 éve tanulom itt Debrecenben.
On
Érdekességként figyeltem fel arra, hogy szerintem a Uriah Heep első albuma (Very 'eavy... Very 'umble) nem igazán Hard Rock, mint ahova a bandát sorolják, hanem véleményem szerint prog rock kategória. Milyen érdekes a zenekaroknál, mint pl. a Deep Purple-nél is, hogy az első egy-két album kis útkeresés, azután meg robbantanak egy iszonyat nagyot.
Persze prog rock topicban vagyunk, így leírom, hogy nagyon tetszett a The Spirit of Pink floyd Show itt Debrecenben, nagyon szuper volt szerintem. B)

guerciotti

már láttam olyan embert, akinek volt a kezében (S. Clarke).
Köszi, ez így meggyőzőnek tűnik. :foto:

Ti nem csak hallgatjátok, hanem művelitek is a zenét?

Csak nem Tim Bogert és Rick Laird személyesen?

már láttam olyan embert, akinek volt a kezében (S. Clarke).
Köszi, ez így meggyőzőnek tűnik.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.