Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7039
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6240
Tartózkodási hely: Szár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fülelek írta:
2022.01.09., vas. 11:00
Nem jól érted.
A mqa funkció a 16bit 44.1/48kHz formátumot nem érinti, azaz nincs semmilyen tömörítés, csak a 24/96 van mqa-val kódolva, amit csak mqa "képes" dac tud kicsomagolni. Viszont a be/kicsomagolás nem mondható veszteségmentesnek, csak egész másképp működik, mint az mp3/ogg.
Veszteségmentes lenne, ha az eredeti (mondjuk 24/96)-os bitfolyamot bitre pontosan vissza lehne állítani belőle. Ha ez nem teljesül, akkor veszteséges. Nem tudom, hogyan értelmezed a “tömörítés” funkciót, de informatikai szempontból a 24/96-os anyag 16 bites, 48 kHz mintavételezeési frekvenciájú mintákban való “tárolása” bizony tömörítést jelent, szóval azt mondani, hogy “nincs semmilyen tömörítés”, teljesen téves.

A kicsomagolás maga két lépéses, ennek első lépése szoftveresen is megoldható, nem kell feltétlenül MQA-képes DAC.

Ha ez az első kibontási lépés nem történik meg, akkor az eddigi információim alapján az MQA tulajdonképpen 16/44.1 vagy 16/48 PCM-ként fogja értelmezni a nem-MQA-képes DAC (és szólni fog, egész jól), de a 16 bites mintaértékek szignifikánsabb 12 bitje hordoz csak “zenét”, a maradék, legkevésbé szignifikáns 4 bit (ami az MQA “lényege”) az MQA-t nem “értő” DAC számára halk “fehérzaj”-ként fog megjelenni. Ha ezt a 4 bitet kinullázzuk (amit egyes lejátszók megfelelő beállítás mellett meg is tesznek), akkor az eredmény lényegében 12/44.1 ill 12/48 PCM lesz.

Ha az első kibontási lépés megtörténik, akkor a DAC-ra már 24 bites minteértékeket tartalmazó, 88.2, 96, 176.4 vagy 192 kHz mintavételezésű frekvenciájú PCM fog menni, akkor is, ha maga a DAC nem “érti” az MQA-t, de a felsorolt mintavételezési frekvenxiákat kezelni tudja. Ebben a kimenő bitfolyamban vélelmezhetően hasonlóan az 1. lépéshez, még mindig lesz néhány bit, ami extra információt hordoz, és az MQA-t nem tudó DAC számára ezek is valószínűleg zajként viselkednek, de a 24 biten már sokkal alacsonyabb zajszintet képvisel. Ezért, ha az első lépés megtörténik, az MQA-ba kódolt zene már (sokak által hallhatóan) jobban szól, mint az első lépés megtörténte nélkül.

Mobilon a Tidal app elvégzi az első kibontást (ezt egészen biztosan állítom, mert kipróbáltam mobilról külső, nem-MQA-képes DAC-kal). Ha a mobil saját beépített DAC-jával hallgatsz a Tidalról MQA-t tartalmazó FLAC-ez, akkor a FLAC-kitömörítés után az első MQA-kbontás is megtörténhet, de - hacsak a mobil nem egy modern DAP-t jelent - a második lépés már nem (tipikusan a konzumer mobilokba épített beoső DAC ezt nem tudja). Ennek ellenére, az 1. lépés megtörténte miatt jobbnak érezheted a hangélményt, mint ugyanazon album nem-MQA változata esetében.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1873
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2132

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: wittao »

Kicsit arnyaltabb a kep:
- MQA stream soran tobbfele .flac fajlt is stream-el a Tidal, aminek a maximum bitrataja (kicsomagolva) 9000kbits is lehet
- 24/352.8 a maximalis felbontas amit kuldenek ilymodon
- bizonyos szoftverek, amelyekbe az MQA renderer es dekoder be van epitve 24/96 illetve 24/192 felbontasig dekodoljak a Tidal Master anyagokat
- ennel feljebb mar a masodik lepcso szukseges, ami csak hardveres uton erheto el, MQA kampatibilis lejatszoval/dac-kal

- megteveszto lehet, hogy van mar un. MQA CD formatum, 16/44.1 felbontassal, es 24/44.1 felbontasu MQA anyagok
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7215
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5296
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Nem jól érted.
A mqa funkció a 16bit 44.1/48kHz formátumot nem érinti, azaz nincs semmilyen tömörítés, csak a 24/96 van mqa-val kódolva, amit csak mqa "képes" dac tud kicsomagolni. Viszont a be/kicsomagolás nem mondható veszteségmentesnek, csak egész másképp működik, mint az mp3/ogg.

Avatar
szalci
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1023
Csatlakozott: 2009.10.22., csüt. 12:09
Értékelés: 104

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: szalci »

Azt jól értem, ha valaki Tidalon MQA funkció nélkül streamel az valójában veszteséges tömörített adatfolyamot hallgat? Tehát ha jó - ha nem, az MQA mégis kell, mert a "sima-eredeti" az valójában egy butított verzió? Azaz egy klasszikus DAC-al nem is kap(hat)ja meg az elvi legjobbat?

Avatar
Picabia
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2015.02.14., szomb. 14:30
Értékelés: 109

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Picabia »

Különös módját választotta a Spotify a lossless streammal kapcsolatos kommunikációnak.
A community fórumon válaszoltak egy, a témával kapcsolatos 2014-es bejegyzésre.

https://community.spotify.com/t5/Live-I ... 6/page/409

"We know that HiFi quality audio is important to you. We feel the same, and we’re excited to deliver a Spotify HiFi experience to Premium users in the future. But we don’t have timing details to share yet.
We will of course update you here when we can.
"

Ezek szerint a Premium csomagban adnák a lossless stream-et, de fogalmuk sincs mikor.
Nem érzem különösebben biztatónak a helyzetet.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4760
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2610
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: mishow »

tsilver2 írta:
2022.01.08., szomb. 12:22
Spotify elindul (hangerő gomb mellett) összesen 2db eszközt lát 1. Ez a gép, 2. Yamaha erősítő (spotify connect) ,
1.-nél a TV szólal meg , közben mutatja, hogy alapértelmezett a DAC ?????
Na ez így rejtélyes gondolkodik.gif
Nálam is volt, amikor a házban a wifi egyszerre furán kezdett viselkedni.
Kiderült, hogy a tv kavart be, kábellel kellett bekötni és kikapcsolni a tv-n a wifi kapcsolat engedélyezését.
Úgy tűnik, valamiért a tv “betolakodik” a rendszeredbe alapértelmezett hangeszközként, ezt kellene végigkövetni, miért teszi?

Avatar
tsilver2
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2018.04.13., pén. 17:24
Értékelés: 33

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: tsilver2 »

máshol lehet a turpisság, sajnos vmiért a kép berakás nem sikerül.
Szóval megpróbálom összefoglalni
USB dac installálva legújabb fw
roon, jriver látja tökéletesen működik
windows 11 alapértelmezett hangeszköz USB DAC nagy zöld pipa
Spotify installálva

Spotify elindul (hangerő gomb mellett) összesen 2db eszközt lát 1. Ez a gép, 2. Yamaha erősítő (spotify connect) ,
1.-nél a TV szólal meg , közben mutatja, hogy alapértelmezett a DAC ?????
2-nél a Yamaha szól.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4760
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2610
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: mishow »

ZolaBA írta:
2022.01.08., szomb. 06:29
tsilver2 írta:
2022.01.07., pén. 19:02
hát nem sikerült, mindenhol mutatja, (zöld pipa, stb) az USB DAC-ot (Roon , Jriver azon megy jól) de spotify alatt a TV szól (win11)
fel sem adja listában csak Ez a gép, és yamaha receiveremet -no ezen meg is szólal
Úgy érzem kevered a dolgokat... :napsut:

Egyik dolog a számítógépre közvetlenül rákötött hangkártya váltása, választása. Ezt a spotify programban (magában a programban) nem lehet változtatni, úgy, ahogy pl. lehet a roon-ban és a Jriver-ben. E helyett írtam a lehetőségeket.

Másik dolog pedig a "Spotify Connect" - amikor egy arra alkalmas lejátszó eszközön, pl. tv-n, yamaha erősítőn játszod le a zenét "ráküldve" a pc-ről, telefonról. Ilyenkor a pc/telefon csak vezérlő eszköz. A Spotify connect eszközöket tudod a spotify programban váltani, kiválasztani - ezek látszanak is, de mivel a dac nem egy spotify connect eszköz, ezért nem mutatja abban a listában.

Tehát ha a számítógépre kötött dac-on akarsz Spotify-t hallgani, akkor azt a windows-ban kell beállítani.
Természetesen a spotify win appot le kell töltened a gépre is, de ezt gondolom megtetted. Ha ez nyitva van, akkor már a többi eszközöd ezt is fogja látni lejátszóként, így akár a telefonon megnyitott Spotifyról tudod úgy vezérelni a PC-t, mint egy dedikált streamert.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1754
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

tsilver2 írta:
2022.01.07., pén. 19:02
hát nem sikerült, mindenhol mutatja, (zöld pipa, stb) az USB DAC-ot (Roon , Jriver azon megy jól) de spotify alatt a TV szól (win11)
fel sem adja listában csak Ez a gép, és yamaha receiveremet -no ezen meg is szólal
Úgy érzem kevered a dolgokat... :napsut:

Egyik dolog a számítógépre közvetlenül rákötött hangkártya váltása, választása. Ezt a spotify programban (magában a programban) nem lehet változtatni, úgy, ahogy pl. lehet a roon-ban és a Jriver-ben. E helyett írtam a lehetőségeket.

Másik dolog pedig a "Spotify Connect" - amikor egy arra alkalmas lejátszó eszközön, pl. tv-n, yamaha erősítőn játszod le a zenét "ráküldve" a pc-ről, telefonról. Ilyenkor a pc/telefon csak vezérlő eszköz. A Spotify connect eszközöket tudod a spotify programban váltani, kiválasztani - ezek látszanak is, de mivel a dac nem egy spotify connect eszköz, ezért nem mutatja abban a listában.

Tehát ha a számítógépre kötött dac-on akarsz Spotify-t hallgani, akkor azt a windows-ban kell beállítani.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
tsilver2
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2018.04.13., pén. 17:24
Értékelés: 33

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: tsilver2 »

Aszpirin írta:
2022.01.07., pén. 15:54
ZolaBA írta:
2022.01.07., pén. 09:57
2.)
Kipróbáltam, és tényleg lehet így külön alkalmazásspecifikus hangkimenetet (és -bemenetet) választani Win10-ben. Viszont nem muszáj ilyen bonyolultan oda jutni, nálam angol Windows van, a keresőbe "app volume" majd Enter, és ott vagy rögtön az alkalmazásonkénti hangbeállítósoknál. (magyar windows-zal nem tudtam kipróbélni, de alighanem "alkalmazások hang" vagy valami hasonló kifejezés a keresőbe, majd Enter egyből oldavisz.
.
hát nem sikerült, mindenhol mutatja, (zöld pipa, stb) az USB DAC-ot (Roon , Jriver azon megy jól) de spotify alatt a TV szól (win11)
fel sem adja listában csak Ez a gép, és yamaha receiveremet -no ezen meg is szólal

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 16:47
Bár 2.7% is egy piaci rés, de érthető.
Persze, az is több millió felhasználót jelent, de ezeknek a gonosz szolgáltatóknak fontosabb a százmilliós tömeg.

Avatar
Bálint73
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2011.10.14., pén. 16:08
Értékelés: 70

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Bálint73 »

fapaci írta:
2022.01.07., pén. 15:56
Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 15:30
Szerintem nem szük kisebbség...
A 2,7 % talán szűk kisebbségnek mondható. Ráadásul ez 2019-es adat, a PC-s felhasználók aránya azóta vélhetően tovább csökkent. Forrás Ehhez még hozzátenném, hogy a zenei streaming használók 70 %-a 40 év alatti, náluk a mobil eszközök uralják a terepet, nem csak zenei területen.


Kép
Igen, így a táblázat által már meg is győztél. leborulok.gif
Bár 2.7% is egy piaci rés, de érthető.
Mi, hifisták pedig oldjuk meg hálózati lejátszóval vagy Roon-al/Audionirvana-val stb.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2022.01.07., pén. 16:07
Ami viszont érdekes kérdés, hogy a dedikált streamerek részesedése olyan mikroszkopikus-e, hogy nem is volt érdemes felvenni, avagy valamelyik kategóriába belevették azokat is? Ha utóbbi, akkor alighanem a "Desktop" kategóriában lehetnek, még tovább csökkentve a PC-k "részesedését".
Ha dedikált streamer alatt a hálózati lejátszókat érted, azok szerintem a mobile kategóriában vannak, mivel a legtöbbhöz (vagy mindhez?) valamilyen mobil applikáción át férünk hozzá, a streaming szolgáltatásba is ott jelentkezünk be. De az ilyen eszközök aránya 2019 előtt elenyésző lehetett, igazából az elmúlt 2 évben kezdtek terjedni (az én otthonomban is).

(Bocsánat az értetlenkedésem miatt, de az én szakmámban a streamer az adatfolyamot előállító eszköz, nem a fogadó végpont. De ez persze az én bajom, a HiFi-ben így terjedt el és már így is marad. :napsut: )

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7039
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6240
Tartózkodási hely: Szár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2022.01.07., pén. 15:56
Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 15:30
Szerintem nem szük kisebbség...
A 2,7 % talán szűk kisebbségnek mondható. Ráadásul ez 2019-es adat, a PC-s felhasználók aránya azóta vélhetően tovább csökkent. Forrás


Kép

Ehhez még hozzátenném, hogy a zenei streaming használók 70 %-a 40 év alatti, náluk a mobil eszközök uralják a terepet, nem csak zenei területen.
Én egyáltalán nem csodálkozom ezen a (viszonylag) alacsony pc-s használati arányon. Igazából a 2,7%-nál is jóval kevesebbre gondoltam, szóval pozitív értelemben lep meg.
Ami viszont érdekes kérdés, hogy a dedikált streamerek részesedése olyan mikroszkopikus-e, hogy nem is volt érdemes felvenni, avagy valamelyik kategóriába belevették azokat is? Ha utóbbi, akkor alighanem a "Desktop" kategóriában lehetnek, még tovább csökkentve a PC-k "részesedését".

(én viszont a 2,7%-ot nem nevezném rossz aránynak, vagy olyannak, amivel nem érdemes foglalkozni)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2022.01.07., pén. 15:54
Kipróbáltam, és tényleg lehet így külön alkalmazásspecifikus hangkimenetet (és -bemenetet) választani Win10-ben. Viszont nem muszáj ilyen bonyolultan oda jutni, nálam angol Windows van, a keresőbe "app volume" majd Enter, és ott vagy rögtön az alkalmazásonkénti hangbeállítósoknál. (magyar windows-zal nem tudtam kipróbélni, de alighanem "alkalmazások hang" vagy valami hasonló kifejezés a keresőbe, majd Enter egyből oldavisz.
Magyar Windows 11:

Rendszer/Hang/Hangkeverő/Alkalmazások, itt lehet minden programhoz hangeszközt választani.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 15:30
Szerintem nem szük kisebbség...
A 2,7 % talán szűk kisebbségnek mondható. Ráadásul ez 2019-es adat, a PC-s felhasználók aránya azóta vélhetően tovább csökkent. Forrás Ehhez még hozzátenném, hogy a zenei streaming használók 70 %-a 40 év alatti, náluk a mobil eszközök uralják a terepet, nem csak zenei területen.


Kép
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Luxor Audio 2022.01.07., pén. 16:03-kor.

Online
Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1252

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 13:49
Összkép: szintén vegyes.
Annak idején Bill Gates nem szégyellt lopni a windows95 összerakásakor a korban ismert hasonló programokból (Beos, OS/2). Ezeknek a programozóknak is ki kéne próbálni más hasonló szoftvereket, aztán a jó fícsöröket beépíteni, sokkal jobban járnánk mi is. Olyan bosszantó apróságok hiányoznak a jóság eléréséhez, hogy én sokszor nem is értem, hogy gondolta ezt a költő. :rolleyes: Egyre valószínűbbnek látom, ahogy próbálgatom mindkét szoftvert egymás után, hogy a Tidal marad, és ennek a legfontosabb oka a vezérlő programok különbsége.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7039
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6240
Tartózkodási hely: Szár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

ZolaBA írta:
2022.01.07., pén. 09:57
2.) Win10 -ben van már beállítás arra, hogy melyik program melyik kimeneti eszközt használja, csak eléggé eldugva... kapcsold be a dac-ot és indítsd el a spotify-ban a lejátszást. Ezután a tálcán óra mellett hangerő ikonra jobb kattintás -> Hangbeállítások megnyitása -> alul alkalmazások hang- és eszközbeállításai -> itt látszódnak a futó programok és mellette a felső legördülőben lehet választani kimenetet
Erről nem is tudtam, köszi!
Kipróbáltam, és tényleg lehet így külön alkalmazásspecifikus hangkimenetet (és -bemenetet) választani Win10-ben. Viszont nem muszáj ilyen bonyolultan oda jutni, nálam angol Windows van, a keresőbe "app volume" majd Enter, és ott vagy rögtön az alkalmazásonkénti hangbeállítósoknál. (magyar windows-zal nem tudtam kipróbélni, de alighanem "alkalmazások hang" vagy valami hasonló kifejezés a keresőbe, majd Enter egyből oldavisz.
Csillagos ötös a Windowsnak ezért a lehetőségért!!!! A Mac-en nem lehet ilyent beállítani (tudtommal).
Ez sajnos még ugyanúgy át fogja keverni a hangot a Windows mixerén (és ezzel belenyúl a minőségbe, sajnos), de legalább lehet választani hangkimenetet a zenelejátszáshoz anélkül, hogy minden egyéb (pl. a rendszerhangok is) ott szólaljon meg.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
Bálint73
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2011.10.14., pén. 16:08
Értékelés: 70

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Bálint73 »

fapaci írta:
2022.01.07., pén. 14:43
Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 14:07
Viszont ami hiányzott a Tidal Connect-ből pont a fenti a PC-re kötött eszközök. Ezért lett hálózati lejátszóm (meg hogy ne duruzsoljon a PC a háttérben). De aki nem szán rá plusz összeget vagy amúgy is megy a PC-je/notebookja stb., azok számára előnyös lenne. De a Roon szerintem átad egy kis zsetont az előfizuból Tidal barátnak, hogy ne csinálják (még vagy egyáltalán) meg.
Nálam a Tidal Connect felületen látszik az összes PC-re kötött eszköz és a Windows beállításaitól függetlenül tudok közülük választani, tehát ebben a Spotify előtt járnak.

Ennek ellenére a streaming felhasználók túlnyomó többsége hálózati és mobil eszközöket használ online zenehallgatáshoz, igen alacsony azok aránya, akik (audio) PC-re közvetlenül csatlakoztatott eszközöket használnak. A szolgáltatók pedig ugye nem az apró kisebbséget akarják kiszolgálni.
Nálam a Tidal Connect felületen látszik az összes PC-re kötött eszköz és a Windows beállításaitól függetlenül tudok közülük választani, tehát ebben a Spotify előtt járnak.

Ennek ellenére a streaming felhasználók túlnyomó többsége hálózati és mobil eszközöket használ online zenehallgatáshoz, igen alacsony azok aránya, akik (audio) PC-re közvetlenül csatlakoztatott eszközöket használnak. A szolgáltatók pedig ugye nem az apró kisebbséget akarják kiszolgálni.
[/quote]

Igen, a PC-s appról nekem is látszik minden PC-ben lévő és kötött eszköz, ahogy a hálózati eszközök is (pl. hálózati lejátszó) és ez szuper is.
De android-ról csak a telefon és a hálózati eszköz, a PC-s alkalmazást (és a PC-t) nem éri el, ahogy a Spotify tudja és a Roon vagy Audionirvana teszi.
Szerintem nem szük kisebbség (hisz mások is hiányolják ezt a funkciót, ), hisz aki megszokta, hogy a Spotify-ban benne van (ők meg tudták csinálni!) és különben Tidal nem ígérné, hogy hamarosan jön ez az opció (más kérdés, hogy szerintem nem jön...). :D

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Bálint73 írta:
2022.01.07., pén. 14:07
Viszont ami hiányzott a Tidal Connect-ből pont a fenti a PC-re kötött eszközök. Ezért lett hálózati lejátszóm (meg hogy ne duruzsoljon a PC a háttérben). De aki nem szán rá plusz összeget vagy amúgy is megy a PC-je/notebookja stb., azok számára előnyös lenne. De a Roon szerintem átad egy kis zsetont az előfizuból Tidal barátnak, hogy ne csinálják (még vagy egyáltalán) meg.
Nálam a Tidal Connect felületen látszik az összes PC-re kötött eszköz és a Windows beállításaitól függetlenül tudok közülük választani, tehát ebben a Spotify előtt járnak.

Ennek ellenére a streaming felhasználók túlnyomó többsége hálózati és mobil eszközöket használ online zenehallgatáshoz, igen alacsony azok aránya, akik (audio) PC-re közvetlenül csatlakoztatott eszközöket használnak. A szolgáltatók pedig ugye nem az apró kisebbséget akarják kiszolgálni.

Avatar
Bálint73
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2011.10.14., pén. 16:08
Értékelés: 70

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Bálint73 »

fapaci írta:
2022.01.07., pén. 13:53
ZolaBA írta:
2022.01.07., pén. 09:57
Sajnos nincs beállítás a kimeneti eszközre a programjában.
Kiegészítés:

A Spotify Connect szolgáltatásban van lehetőség kiválasztani a kimeneti eszközt. A PC-re kötött eszközök (USB DAC, hangkártya) közötti választásra az érvényes, amit írtál, de a hálózatba kötött eszközöknél szabad a vásár.
Igen-igen, így pontos! :smile53: Erről magam elfeljtettem írni.
Például a Tidal Conncect is eléri a Node-om (mint hálózati eszköszt, ahogy írod), ami nagyon jó funkció. Egyik érv, amiért valószínűleg visszatérek hozzá (mármint a Tidal-hoz).
Viszont ami hiányzott a Tidal Connect-ből pont a fenti a PC-re kötött eszközök. Ezért lett hálózati lejátszóm (meg hogy ne duruzsoljon a PC a háttérben). De aki nem szán rá plusz összeget vagy amúgy is megy a PC-je/notebookja stb., azok számára előnyös lenne. De a Roon szerintem átad egy kis zsetont az előfizuból Tidal barátnak, hogy ne csinálják (még vagy egyáltalán) meg és ez akárhogyis nézzük ez szomorú.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15881
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

ZolaBA írta:
2022.01.07., pén. 09:57
Sajnos nincs beállítás a kimeneti eszközre a programjában.
Kiegészítés:

A Spotify Connect szolgáltatásban van lehetőség kiválasztani a kimeneti eszközt. A PC-re kötött eszközök (USB DAC, hangkártya) közötti választásra az érvényes, amit írtál, de a hálózatba kötött eszközöknél szabad a vásár.

Avatar
Bálint73
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2011.10.14., pén. 16:08
Értékelés: 70

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: Bálint73 »

pali923 írta:
2022.01.05., szer. 16:02
Elkezdtem a tesztidőszakot az amazonnal ezen az androidos lejátszón. Az első benyomásaim vegyesek.

Magával a programmal van némi problémám. A Tidaléhoz tudom hasonlítani, szerintem az sokkal jobb. Szeretem, hogy a Tidalban tudok kedvenc előadókat elmenteni, az amazonnál ez nem sikerült. Lehet, hogy csak én vagyok béna? Meg lehet osztani, ha valakit kijelölök, de ezt meg minek? Menteni valami listába nem tudom, legfeljebb lemezeket, dalokat.
A magyar előadók választéka sem túl combos, legalábbis azoké, akiket én kedvelnék. Olyan "érdekességre" is bukkantam, hogy egy-egy előadónak (pl. Santana, Dreamtheater) ezernyi lemeze fent van, többféle változatban, minőségben is, de egyes ikonikus lemezeket nem találok. Lehet, hogy a nagyobb adatmennyiség az oka, de lassúnak is találom a kapcsolatot. 300Mb-es net mellett elég gyakran homokórázik (pl. ha zenélek és keresgélek egyszerre), más programmal ilyen nincs.

A hangminőséggel alapvetően nincs problémám, de eddigi benyomásaim alapján nem veri a Tidalt. Ehhez biztosan hozzájárul, hogy a Tidal be van drótozva az USB Audio Player c. programba, az amazont meg csak a saját programjával tudom hallgatni. Ez egyelőre csak benyomás, keveset hallgattam a végső döntéshez, ki is fogom vele várni a 3 hónapot. Lehet, hogy más lejátszóval egyértelműbb lenne az eredmény.
Nálam egyszerűbb volt az összehasonlítás (bár erről már korábban is írtam),

Nekem sikerült azonos környezetben megtennem: hisz a Bluesound Node Blueos applikációjába a Tidal mellett lehet az Amazon-t is integrálni.

Összkép: szintén vegyes.

1. hangminőségben (a rendszeremben) egyértelműen veri az Amazon a Tidal-t: mind CD, mind nagyfelbontású zenékkel: így Tidal MQA / Amazon Ultra HD. Ugyanazokat a számokat hasonlítottam össze egymás után. A zene természetesebb, eltűnt a néha elég jól kihallható digitális maszat (nem a lehetséges kábelcseréken töröm a fejem stb.) . A különbség persze nem számottevő és rendszerfüggő, hisz a Tidal is szuperül szól. leborulok.gif Viszont eljuttottam odáig, hogy vakon meg tudtam mondani melyik szól. :)

2. felhasználói felület BlueOs-en belül: Tidal 8/10 pont (majdnem olyan jó, mint a Tidal saját lejátszója). Amazon-é 5/10p. Rémes a keresés a BlueOs-en. A Tidal-é összehasonlíthatatlan jobb. Ha egy lemezt keresek, átlépek az Amazon android-os alkalmazásába és ott bekedvencelem, majd utána a BlueOs-ben elindítom (kőkorszak!!, agyrém!!, aki használ-használt Roon-t például, annak kínzás, de ez is szubjektív a lemezjátszózásnál persze így is kényelmesebb!)

A két zenei streamer-t viszont PC-n nem hasonlítottam össze (hangminőség terén).

A lejátszó alkalmazások PC-n és androidon:

1. Az Amazon lejátszója nem rossz, de elmarad a Tidal-éhoz képest. Míg a Tidal-é 9/10 pont, az Amazoné úgy 7.5/10p. De viszonylag jól használható az Amazon is. A Tidal viszont szuper, csak azért nem 10 pontot kap tőlem, mert a Spotify Connect mindent ver (persze Spotify-t elvből nem használok), csak hiányzik a Tidal-nál a PC távoli vezérlés (amit a Spotify tud), ezért a -1 pont.
Ami nagyon jó lenne, mert ki lehetne így váltani pl. a hálózati lejátszót (én nem tenném, mert szeretem, ha nem megy a PC-m mikor zenét hallgatok). De sokaknak segítene, hogy a kanapéból elérve Android/IOS-ról a számítógépről tudnának közvetlen DAC-olni.

Bár a Tidal ezt írja a kérdésre (de egy éve ezt írja!!!):
"How do I connect TIDAL to my computer?
At the moment, you can't control your desktop app, but this feature is coming soon!"

Mivel egy éve ezt írja, én ebben egyáltalán nem reménykednék (egyelőre), mert szerintem össze vannak fonódva a Roon-al (különben már rég megcsinálták volna) és ha ez a funkció is bekerülne az amúgy szuperül használható Tidal android és IOS alkalmazásba, akkor sok ember visszamondaná a Roon-t (hisz közvetlen elérni a számítógépét).

A Roon amúgy kiváló (bár visszamondtam, de hiányzik). Visszamondás oka: az Amazon-t nem támogatja (nyilván a Tidal és Qobuz összefonodásuk miatt).

Lehet mégis visszatérek a Tidal-hoz az Amazon próbaidőszak után, akkor nem a hang lesz az oka (bár a különbség nem számottevő a hátrányára), hanem a szuper kényelem (lejátszó felülete, album-keresés, Roon kompatibilátás).

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1754
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

tsilver2 írta:
2022.01.07., pén. 08:29
Nem vagyok nagy Spotify hallgató de regisztráltam a teszt időszakra. Hogyan lehet rávenni, hogy a USB dac legyen a kimenet nem találtam rá beállítási lehetőséget?
Csak a saját programjával lehet lejátszani?
Sajnos nincs beállítás a kimeneti eszközre a programjában. Az alábbi megoldások lehetségesek:
1.) a windows-ban a DAC-ot állítod be kimenetnek, azon szól minden
2.) Win10 -ben van már beállítás arra, hogy melyik program melyik kimeneti eszközt használja, csak eléggé eldugva... kapcsold be a dac-ot és indítsd el a spotify-ban a lejátszást. Ezután a tálcán óra mellett hangerő ikonra jobb kattintás -> Hangbeállítások megnyitása -> alul alkalmazások hang- és eszközbeállításai -> itt látszódnak a futó programok és mellette a felső legördülőben lehet választani kimenetet
3.) win7: "audio route" alkalmazással lehet állítani (hátránya, hogy mennie kell közben): https://github.com/audiorouterdev/audio-router

Mac/Linux ügyben passzolok :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
tsilver2
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2018.04.13., pén. 17:24
Értékelés: 33

Re: Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

Hozzászólás Szerző: tsilver2 »

Nem vagyok nagy Spotify hallgató de regisztráltam a teszt időszakra. Hogyan lehet rávenni, hogy a USB dac legyen a kimenet nem találtam rá beállítási lehetőséget?
Csak a saját programjával lehet lejátszani?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”