Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[bisicz]

Sziasztok!

Elvitték a hangfalszettemet, így most elsősorban center keresőben vagyok és majd ahhoz illetszteném a rendszer többi tagját.
150 ezerig bezárólag tudtok ajánlani centert 18m2-es panelszobába? Használtan is érdekel. Más fórumokon egyelőre nem nagyon kaptam használható ajánlást.
Újonnan néztem most :

Kef Q250c 110ezer
MA bronze 150c 6g 100ezer

A KEF-hez mondjuk fronot azt nem nagyon lehet értelmes áron találni.
Használtan:
Dali Ikon vokal 2 mk2 110 ezer
ELAC Uni-Fi CC U5 Slim center 80 ezer

Mást nem nagyon találtam még.

[andarson]

Sziasztok,

Egy Denon PMA-500V erősítőhöz kb. 15nm-es helységbe szeretnék hangsugárzót, ami nem lehet 35 cm.-nél magasabb.

Péter

Szia Péter,

Nem tudom ez még meg van-e (Philips 22RH541). Alapvetően a kereted miatt jutott eszembe. Igaz egy '70-es évek végi aktív hangsugárzó, de ha az erősítőd bontható előfokra akkor érdemes lehet figyelembe venned, a mérete is ok (30cm magas).
Nekem van egy ilyen pár hangsugárzóm és ennyi pénzért szerintem nagyon jó hangú darabok. Az eladót nem ismerem.

[opium666]

Sziasztok,

Egy Denon PMA-500V erősítőhöz kb. 15nm-es helységbe szeretnék hangsugárzót, ami nem lehet 35 cm.-nél magasabb.
Zenei stílus Rock/Metal, jelforrás analógtól a PC-ig nagyjából minden, viszont valami olyasmi kéne, ami kis hangerőn is hallgatható (nagy érzékenységűt keressek?), és nem túl "irányított", tehát ha nem a "stereo középpontban" ülök, ne legyen totál elkuszálódva a hangzás.
Hirtelen ezt találtam:viewtopic.php?f=33&t=219120
Árban sajnos ez is sok egy kicsit, de ez a full maximum, amit rá tudok szánni.

Előre is köszönöm az ötleteket, véleményeket, de kérlek vegyétek figyelembe a fent említett paramétereket.

Péter

[opium666]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

.

[grindlock]

Sziasztok

A rotel ra-820ax erősítőmhöz keresek álló hangfalakat. Most Acoustic Energy AE100 polcsugárzókat hajt.
Milyen álló hangfal jöhet szóba, ami watt-ban és ohm-ban passzol?
A rotel 2x50 W -os 4 ohmon.
Társasházban lakom, így koncert hangerő nem jöhet szóba (sajnos).

Köszi a tippeket.

Ez egy régebbi Rotel erősítő. Abban az időben a Rotel és a B&W közösen "dolgozott". Esetleg érdemes lehet valami Bowerst meghallgatni vele, ha van rá lehetőség. Amire figyelni kell a korabeli (mint a 820-as) B&W-knél, hogy a hangváltóban elektrolit kondenzátorok vannak amik ha nem lettek időközben már cserélve tuti, hogy "foglalkozós" lesz. Konkrét típust nem mondanék. mert az nagyon ízlésfüggő, és B&W és B&W között bizony nagy különbségek vannak. (Ez van.)
Amúgy nekem van egy Rotel RA-935BX-em, amit én egy Heybrook Prima 2c-vel hallgatok (sokadik rendszerként) azzal is jó, de hát a Prima2c egy pici polcsugárzó, Te meg állót szeretnél, és álló HB-kkel nincs tapasztalatom. (B&W állókkal annál több.)

Köszi!

[Snipi]

Sziasztok

A rotel ra-820ax erősítőmhöz keresek álló hangfalakat. Most Acoustic Energy AE100 polcsugárzókat hajt.
Milyen álló hangfal jöhet szóba, ami watt-ban és ohm-ban passzol?
A rotel 2x50 W -os 4 ohmon.
Társasházban lakom, így koncert hangerő nem jöhet szóba (sajnos).

Köszi a tippeket.

Ez egy régebbi Rotel erősítő. Abban az időben a Rotel és a B&W közösen "dolgozott". Esetleg érdemes lehet valami Bowerst meghallgatni vele, ha van rá lehetőség. Amire figyelni kell a korabeli (mint a 820-as) B&W-knél, hogy a hangváltóban elektrolit kondenzátorok vannak amik ha nem lettek időközben már cserélve tuti, hogy "foglalkozós" lesz. Konkrét típust nem mondanék. mert az nagyon ízlésfüggő, és B&W és B&W között bizony nagy különbségek vannak. (Ez van.)
Amúgy nekem van egy Rotel RA-935BX-em, amit én egy Heybrook Prima 2c-vel hallgatok (sokadik rendszerként) azzal is jó, de hát a Prima2c egy pici polcsugárzó, Te meg állót szeretnél, és álló HB-kkel nincs tapasztalatom. (B&W állókkal annál több.)

[tonee73]

Sziasztok

A rotel ra-820ax erősítőmhöz keresek álló hangfalakat. Most Acoustic Energy AE100 polcsugárzókat hajt.
Milyen álló hangfal jöhet szóba, ami watt-ban és ohm-ban passzol?
A rotel 2x50 W -os 4 ohmon.
Társasházban lakom, így koncert hangerő nem jöhet szóba (sajnos).

Köszi a tippeket.

A kérdés átkerült a helyére.

[tottyi]

Sziasztok

A rotel ra-820ax erősítőmhöz keresek álló hangfalakat. Most Acoustic Energy AE100 polcsugárzókat hajt.
Milyen álló hangfal jöhet szóba, ami watt-ban és ohm-ban passzol?
A rotel 2x50 W -os 4 ohmon.
Társasházban lakom, így koncert hangerő nem jöhet szóba (sajnos).

Köszi a tippeket.

De akkor ez a "milyen hangsugarzo..." topikba kene. :) Egyebkent olyat hangfalat keress aminek nagy az erekenysege, ami alacsony hangeron is kiadja azt amit mas hangfalak csak nagy hangeronel.

[HiNd]

Sziasztok!

Szeretném meghallgatni a tapasztaltabbak véleményét a CA azur 851a erősítővel kapcsolatban.

Szia, magával az erősítővel sajnos nincs tapasztalatom és tudom már lezártnak tekinted a kérdésed, de adott esetben, amivel még célszerű lehet próbálkozni mielőtt kiadod az útját, ahogy korábban egy hozzászólásban írták, az a kábelezéssel való kiszolgálása az erősítőnek, elsősorban tápkábel vonalon. Tapasztalatom szerint sajnos a gyári tápkábelek általában pont ilyen izgága, nyugtalan, közép-magas területen fárasztó hangot tudnak adni, ahogy jellemzed a készüléked, mintha egy audiofil tápkábellel használnád. Véleményem szerint ez még jelentősen befolyásolhatja egy erősítő alap karakterét. Ha van rá lehetőséged érdemes egy jobb tápkábellel próbálnod.

Merre vagy helyileg, meg lehet tudni? Ha nincs nagy távolság közöttünk, szívesen kölcsönzök neked próbára tápkábelt. (Pusztán csak segítségképp, nincs eladó kábelem )

Üdv:
András

Kedves András!

Köszönöm a kedvességedet és a felajánlást, nagyon figyelmes tőled. Nem fűzök túl nagy reményeket a tápkábelcseréhez, de ha komolyan gondolod, és van igazság benne, lehet, hogy megér egy próbát, viszont semmiképp se érezd kötelezőnek. Dunakeszin lakom egyébként (Pest környékén), szóval ha nincs túl nagy távolság akkor érdekes lehet.

Üdv,
Richárd

[HiNd]

Egy Marantz PM8005 a kiszemelt

Ha szabad ajánlani, akkor ennyiért PM-16-ost inkább, ami bár régebbi, de egy kategóriával fentebb van hangban. Kicsivel többért pedig PM-14, ami még jobb, es XLR is van rajta.

Köszi az ajánlást! Feltételezem, hogy minőségibbek, analógosabbak, és bónusz az XLR lehetőség is, úgyhogy szerintem átgondolnom. A beszerezhetőség nálam még kérdéses, de biztosan népszerűek.

[HiNd]

Sok jót olvastál róla? Hol, fizetett bemutatótasztekben? Azokban mindent is agyon dícsérnek, és ezek szerint ennyire lehet adni a szavukra, ami alapján Te is megvetted, és hát neked sem nagyon jött be. Az ilyen döntések legtöbbször csak felesleges köröket eredményeznek.
Ne haragudj, hogy ezt mondom, de így nem lehet/szabad semmit sem venni.
Mások véleménye, ízlése teljesen félre vihet, csak a saját füledben szabad bízni, mert neked kell, hogy tetszen, nem másoknak.
[/quote]

Használtan vettem az erősítőt egy nagyon kedves zenehallgatótól, aki külön megemlítette, hogy neki nem vált be a rendszerében, ezért is ajánlotta fel, hogy egy héten belül visszavihetem, ha meggondolnám magam. Végül nálam maradt, mert a felárat sokalltam, és úgy voltam vele, hogy maximum eladom, ha nem lesz jó.
Amiben te is megerősítesz, teljesen igaz, hogy bárki mondhat bármit, a saját megtapasztalás a legfontosabb. Laikusként sajnos én nem voltam a tudatában, hogy mennyi mindenre kell figyelni, de most már látom, hogy mennyire szükséges. De legalább ezek a tapasztalatok építő jellegűek (míg pénztárcabarát ).

[grindlock]

Sziasztok

A rotel ra-820ax erősítőmhöz keresek álló hangfalakat. Most Acoustic Energy AE100 polcsugárzókat hajt.
Milyen álló hangfal jöhet szóba, ami watt-ban és ohm-ban passzol?
A rotel 2x50 W -os 4 ohmon.
Társasházban lakom, így koncert hangerő nem jöhet szóba (sajnos).

Köszi a tippeket.

[andarson]

Sziasztok!

Szeretném meghallgatni a tapasztaltabbak véleményét a CA azur 851a erősítővel kapcsolatban.

Szia, magával az erősítővel sajnos nincs tapasztalatom és tudom már lezártnak tekinted a kérdésed, de adott esetben, amivel még célszerű lehet próbálkozni mielőtt kiadod az útját, ahogy korábban egy hozzászólásban írták, az a kábelezéssel való kiszolgálása az erősítőnek, elsősorban tápkábel vonalon. Tapasztalatom szerint sajnos a gyári tápkábelek általában pont ilyen izgága, nyugtalan, közép-magas területen fárasztó hangot tudnak adni, ahogy jellemzed a készüléked, mintha egy audiofil tápkábellel használnád. Véleményem szerint ez még jelentősen befolyásolhatja egy erősítő alap karakterét. Ha van rá lehetőséged érdemes egy jobb tápkábellel próbálnod.

Merre vagy helyileg, meg lehet tudni? Ha nincs nagy távolság közöttünk, szívesen kölcsönzök neked próbára tápkábelt. (Pusztán csak segítségképp, nincs eladó kábelem )

Üdv:
András

[Alex_Aston]

Egy Marantz PM8005 a kiszemelt

Ha szabad ajánlani, akkor ennyiért PM-16-ost inkább, ami bár régebbi, de egy kategóriával fentebb van hangban. Kicsivel többért pedig PM-14, ami még jobb, es XLR is van rajta.

[zoli73]

Köszi a választ!
Úgy 2 hónapja került hozzám az RX6, és szerintem alapból nincs baj a szobával, mert az előző tulajnál egy kisebb helyiségben szólt, mégis jobban teljesített. Nálam sajnos még egyszer sem sikerült igazán jól megszólalnia, maximum kipróbáláskor volt az igazi a rotel al. Lehet, hogy akusztikailag nem tökéletes a szoba, de nem gondolnám, hogy ennyire befolyásolná a végeredményt.
Az erősítőhöz azért ragaszkodtam, mert sok jót olvastam róla, és úgy éreztem kategóriában előrelépést jelenthet. Plusz vonzott a balanced XLR lehetősége is, mert sok helyen azt írták, az hozza ki belőle a legtöbbet. Emiatt is érdekelne, hogy azok, akik szintén 851A-t használnak, milyen hangsugárzóval hallgatják, és mennyire más arcát tudja mutatni egy megfelelő párosításban.
Ahogy te is írtad könnyen lehet, hogy valóban egy erősítőcsere megoldaná a problémát, de előtte szeretném meghallgatni mások tapasztalatait, hátha a párosítás nem jó.

Sok jót olvastál róla? Hol, fizetett bemutatótasztekben? Azokban mindent is agyon dícsérnek, és ezek szerint ennyire lehet adni a szavukra, ami alapján Te is megvetted, és hát neked sem nagyon jött be. Az ilyen döntések legtöbbször csak felesleges köröket eredményeznek.
Ne haragudj, hogy ezt mondom, de így nem lehet/szabad semmit sem venni.
Mások véleménye, ízlése teljesen félre vihet, csak a saját füledben szabad bízni, mert neked kell, hogy tetszen, nem másoknak.

[HiNd]

Kedves Fórumtársak!
Köszönöm mindenkinek a segítséget és a hozzászólásokat! Úgy tűnik lesz lehetőségem egy Marantz-ot meghallgatni, így a helyzet szépen kezd megoldódni. A kérdést ezennel lezárom.

Milyen Marantz, ha szabad megtudni?

Egy Marantz PM8005 a kiszemelt

[Alex_Aston]

Kedves Fórumtársak!
Köszönöm mindenkinek a segítséget és a hozzászólásokat! Úgy tűnik lesz lehetőségem egy Marantz-ot meghallgatni, így a helyzet szépen kezd megoldódni. A kérdést ezennel lezárom.

Milyen Marantz, ha szabad megtudni?

[HiNd]

Kedves Fórumtársak!
Köszönöm mindenkinek a segítséget és a hozzászólásokat! Úgy tűnik lesz lehetőségem egy Marantz-ot meghallgatni, így a helyzet szépen kezd megoldódni. A kérdést ezennel lezárom.

[HiNd]

"• Vagy esetleg van olyan jellegzetessége az erősítőnek, ami miatt máshol kellene keresnem a problémát?"

Kàbelekkel nem próbáltad "hangolni"? Akár az xlr vagy a hangsugárzó kábeled (amik újak a rendszeredben), de egy táp is ki /helyrebillentheti a hangzásideálod. Az Av online teszt végén ezt fel is hozzák!

Köszi a tippet, teljesen jogos, amit írsz!
Ezért is váltottam a QED XT25-ről Kimber 8PR-re, mert sokan dicsérték a zeneibb, melegebb karaktere miatt, illetve hogy a basszuson javít. Ez már kellően bejáratott darab, nem friss kábel. Próbáltam a felső és az alsó terminálba kötni is, de sajnos így sem lett az igazi. Az XLR kábel viszonylag új (KáCsa KCO-RTC1X), korábban nem volt használva.

A tápkábeleknél még nem tartok, egyelőre a gyári van bent (ne egyetek meg érte :') ). Nem zárom ki teljesen, amit írsz, de úgy érzem, nálam inkább nagyobb változásra van szükség, a finomítások lehet nem hoznak áttörést.

[Snipi]

Köszi, hogy megosztottad a tapasztalatodat! Szóval mégsem mítosz, hogy a CA erősítők jól szólnak Szerintem nálam a MA fém dómja a hunyó, bár nem vagyok szakértő, de olvastam, hogy emiatt nehezebb párosítani. Még hallgatok pár véleményt, de már fantáziálok egy Marantz vagy Arcam párosítással, csak nem tudom, van-e ebben az árkategóriában XLR, és tényleg megérné-e, illetve meghallgatok más ajánlásokat is. Ha az erősítőt cserélném, akkor lehet olcsóbban és gyorsabban lezárhatnám ezt a történetet, úgyhogy minden tanács jól jön.

A fémdómos gyanúd nem butaság. Én B&W hangsugárzókat használok, és azok is fémdómosak (az egy 302-es kivételével) és azok is nagyon háklisak az erősítőre. De amivel jók, azokkal nagyon jók. (Igaz amivel meg rosszak, azokkal nagyon rosszak.)

[HiNd]

Sziasztok!

Szeretném meghallgatni a tapasztaltabbak véleményét a CA azur 851a erősítővel kapcsolatban. Nemrég került hozzám ez az erősítő, amit egy MA Silver RX6-tal kötöttem össze. Nagy reményekkel vágtam bele, mert a CA-ról sok jót olvastam, de nálam valahogy nem az igazi az összhang.

A hangzás részletes, de nem természetes. A basszus feszes, viszont száraz, hiányzik belőle a teltség. Összességében inkább fárasztónak érzem, mint zeneinek, sokszor el is megy a kedvem a hallgatástól. Próbáltam javítani rajta, például kapott mellé egy Musician Draco R2R DAC-ot és egy pár Kimber 8PR kábelt, de sajnos így sem lett meg az a „varázs”. Pedig amikor a Silver RX6-ot egy Rotel RA 06-tal hallgattam meg, sokkal zeneibb, kiegyensúlyozottabb, életszerűbb volt a hang, pedig kategóriában lentebb van. Ez a 851a nálam inkább túl analitikus, túl precíz, ami egy idő után zavaró. Az előző tulajdonos is pont emiatt vált meg tőle, nála egy Q Acoustics 3020i-vel párosítva sem volt ideális, bár ott kevésbé jött ki ennyire élesen ez a karakter. Továbbá olvastam, hogy az AV Online tesztjében a Sonus Faber Venere 2.0-val remekelt, míg külföldi fórumokon az Epos Elan 35 és a Spendor A6 vált be.

Jelenleg elsősorban szeretném kideríteni, valóban a hangfalak okozzák-e a problémát, és csak ha tényleg ott van a gond, akkor gondolkodnék új hangfalon. Kb. 200–400 ezer ft-ot szánnék rá, a szobám mérete 20 m², és ha van lehetőség szívesen meghallgatnám a hozzávaló hangfalakat is.

Szóval arra lennék kíváncsi:
• Mely hangfalak passzolnak jól az azur 851a-hoz, hogy szelídebb, zeneibb hangzást kapjak?
• Vagy esetleg van olyan jellegzetessége az erősítőnek, ami miatt máshol kellene keresnem a problémát?
• Merre érdemes elindulni, ha sokféle műfajból szeretném kihozni a legtöbbet, de hosszabb távon is élvezhető maradjon a hangzás?

Köszi előre is minden véleményt és segítséget!

Én egyszer hallottam ilyen erősítőt egy régebbi Tannoy R2 hangfallal. Az nagyon-nagyon zenei volt. Régen volt, de annyira tetszett, hogy nem fogom elfelejteni sose. (Max. ha már nagyon öreg és demens leszek.)
Szóval szerintem az egy nagyon jó erősítő. Mondjuk a Monitor Audio is nagyon jó hangfal, csak hát akkor valszeg. ők ketten nem szeretik egymást.
És akkor itt jön a nehéz feladat : eldöntened, hogy akkor most a hangsugárzót vagy az erősítőt cseréled ...

Köszi, hogy megosztottad a tapasztalatodat! Szóval mégsem mítosz, hogy a CA erősítők jól szólnak Szerintem nálam a MA fém dómja a hunyó, bár nem vagyok szakértő, de olvastam, hogy emiatt nehezebb párosítani. Még hallgatok pár véleményt, de már fantáziálok egy Marantz vagy Arcam párosítással, csak nem tudom, van-e ebben az árkategóriában XLR, és tényleg megérné-e, illetve meghallgatok más ajánlásokat is. Ha az erősítőt cserélném, akkor lehet olcsóbban és gyorsabban lezárhatnám ezt a történetet, úgyhogy minden tanács jól jön.

[kopaszbarack]

"• Vagy esetleg van olyan jellegzetessége az erősítőnek, ami miatt máshol kellene keresnem a problémát?"

Kàbelekkel nem próbáltad "hangolni"? Akár az xlr vagy a hangsugárzó kábeled (amik újak a rendszeredben), de egy táp is ki /helyrebillentheti a hangzásideálod. Az Av online teszt végén ezt fel is hozzák!

[Snipi]

Sziasztok!

Szeretném meghallgatni a tapasztaltabbak véleményét a CA azur 851a erősítővel kapcsolatban. Nemrég került hozzám ez az erősítő, amit egy MA Silver RX6-tal kötöttem össze. Nagy reményekkel vágtam bele, mert a CA-ról sok jót olvastam, de nálam valahogy nem az igazi az összhang.

A hangzás részletes, de nem természetes. A basszus feszes, viszont száraz, hiányzik belőle a teltség. Összességében inkább fárasztónak érzem, mint zeneinek, sokszor el is megy a kedvem a hallgatástól. Próbáltam javítani rajta, például kapott mellé egy Musician Draco R2R DAC-ot és egy pár Kimber 8PR kábelt, de sajnos így sem lett meg az a „varázs”. Pedig amikor a Silver RX6-ot egy Rotel RA 06-tal hallgattam meg, sokkal zeneibb, kiegyensúlyozottabb, életszerűbb volt a hang, pedig kategóriában lentebb van. Ez a 851a nálam inkább túl analitikus, túl precíz, ami egy idő után zavaró. Az előző tulajdonos is pont emiatt vált meg tőle, nála egy Q Acoustics 3020i-vel párosítva sem volt ideális, bár ott kevésbé jött ki ennyire élesen ez a karakter. Továbbá olvastam, hogy az AV Online tesztjében a Sonus Faber Venere 2.0-val remekelt, míg külföldi fórumokon az Epos Elan 35 és a Spendor A6 vált be.

Jelenleg elsősorban szeretném kideríteni, valóban a hangfalak okozzák-e a problémát, és csak ha tényleg ott van a gond, akkor gondolkodnék új hangfalon. Kb. 200–400 ezer ft-ot szánnék rá, a szobám mérete 20 m², és ha van lehetőség szívesen meghallgatnám a hozzávaló hangfalakat is.

Szóval arra lennék kíváncsi:
• Mely hangfalak passzolnak jól az azur 851a-hoz, hogy szelídebb, zeneibb hangzást kapjak?
• Vagy esetleg van olyan jellegzetessége az erősítőnek, ami miatt máshol kellene keresnem a problémát?
• Merre érdemes elindulni, ha sokféle műfajból szeretném kihozni a legtöbbet, de hosszabb távon is élvezhető maradjon a hangzás?

Köszi előre is minden véleményt és segítséget!

Én egyszer hallottam ilyen erősítőt egy régebbi Tannoy R2 hangfallal. Az nagyon-nagyon zenei volt. Régen volt, de annyira tetszett, hogy nem fogom elfelejteni sose. (Max. ha már nagyon öreg és demens leszek.)
Szóval szerintem az egy nagyon jó erősítő. Mondjuk a Monitor Audio is nagyon jó hangfal, csak hát akkor valszeg. ők ketten nem szeretik egymást.
És akkor itt jön a nehéz feladat : eldöntened, hogy akkor most a hangsugárzót vagy az erősítőt cseréled ...

[HiNd]

Köszi a választ!
Úgy 2 hónapja került hozzám az RX6, és szerintem alapból nincs baj a szobával, mert az előző tulajnál egy kisebb helyiségben szólt, mégis jobban teljesített. Nálam sajnos még egyszer sem sikerült igazán jól megszólalnia, maximum kipróbáláskor volt az igazi a rotel al. Lehet, hogy akusztikailag nem tökéletes a szoba, de nem gondolnám, hogy ennyire befolyásolná a végeredményt.
Az erősítőhöz azért ragaszkodtam, mert sok jót olvastam róla, és úgy éreztem kategóriában előrelépést jelenthet. Plusz vonzott a balanced XLR lehetősége is, mert sok helyen azt írták, az hozza ki belőle a legtöbbet. Emiatt is érdekelne, hogy azok, akik szintén 851A-t használnak, milyen hangsugárzóval hallgatják, és mennyire más arcát tudja mutatni egy megfelelő párosításban.
Ahogy te is írtad könnyen lehet, hogy valóban egy erősítőcsere megoldaná a problémát, de előtte szeretném meghallgatni mások tapasztalatait, hátha a párosítás nem jó.

[Alex_Aston]

Sziasztok!

Szeretném meghallgatni a tapasztaltabbak véleményét a CA azur 851a erősítővel kapcsolatban. Nemrég került hozzám ez az erősítő, amit egy MA Silver RX6-tal kötöttem össze....

Az RX6 mióta van meg, és a szobába amúgy passzolt eddig?
Ha eddig jó volt, és passzol a helyiségbe, akkor lehet inkább a CA erősítőtől kéne megválni.
Miért ragaszkodsz ennyire a 851A-hoz, ha elmondásod szerint is ugyanezért adra el az előző tulaj.
Ha hangsugárzót cserélsz, lehet a szobába nem fog passzolni, azzal meg semmit sem tehetsz, míg erősítőt bármennyit próbálhatsz.