Kábelezzünk

[sutemenyx]

Egy csapattárs kérdezett a MCU kábelekkel tapasztaltakról, a válaszomt ide is bemásolom:

"Ezek a hármasfonott MCU kábelek úgytűnik a legjobbak. Be van téve mindnehová, egyik végükön A furutech ródiumos villásdugók, másik végükön az erősítőnél szintén ródiumos Furutech, a forrásoknál régi magyar kontakta ezüstözött IEC-ek.
Ezek tudják a legnagyobb pontosságot, torzításmentességet, "csendet", felbontást és még ezek a legzeneibbek is. Bármit teszek vissza a helyükre, durván leromlik a hangkép. Egyedül az erősítőhöz tettem most vissza a furutech nanoliquid-es kábelt, mert oda még egyszerűen kevés a 4-es is a merevből (vagy inkább a felbe behúzott 1,5-es :) ) és az a nagyon öblös puha mély az hiányzott. Azt viszont a furutech tudja és másban is még az a legjobb. Még fogok csinálni ugyanilyen villanyboltos, de sodort vezetékből az erősítőhöz, oda az lehet, hogy jobban fog passzolni, de az még idő. Illetve lehet, hogy a merev is jó lenne, csak bazi vastag kell, vagy még ennek kell járódnia."

[prando]

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új
kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

Átnéztem.
Minden biztosíték szinte új, csak egyet csaréltem, a kisfogyasztások kaptak összesen egy 6A-os kismegszakítót. Az már le kell kapcsoljon hamar. A többi maradt a régi. A légkondi átment a másik órára. A tábla feletti feszszabályzót és dc-szűrőt is stabilizáltam a falon, minden kötés újra húzva. Továbbra sem szép, de legalább a borítás is visszament.

[prando]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

Igen, ez a terv. Amúgy amennyire csak lehetett szétszedtem a rendszert kismegszakítókra. A hifinek, a tv-s részlegnek és a légkondinak nem csak külön-külön ösvénye van, de előbbi kettőnek István tanácsa alapján hengeres biztosítéka is. :)

[phyton71]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

[prando]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

[istvan01]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

Táblázatból látszik, épület villamos vezetékezésnél 1mm2 vékonyabb vezetéket nem szoktak használni, mechanikus-szerelési biztonsága miatt sem. A táblázat az alsó határokat mutatja, ennél mindig célszerű adott biztosító értéke után vastagabb vezetőt használni. A zárt, később nehezen ellenőrizhető és szűk, nem szellőző helyeken az A csoportot alkalmazni.

[phyton71]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

Igen, szoktak kisebb értékű kismegszakítókat alkalmazni 6 - 10A B-s kismegszakítókat.
Nálam is hasonlóan nézett ki míg át nem kötöttem, és húztam mindent.

DSC_0584.JPG (2.49 MiB) Megtekintve 2229 alkalommal

DSC_0598.JPG (2.25 MiB) Megtekintve 2229 alkalommal

[prando]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

[istvan01]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

[prando]

Tagtársak, köszönöm a segítséget!

[prando]

Mondom, az állapotot.

elmesélve és képek alapján ezt nem szabad távgyógyítgató ötletek szerint javítgatni.
Ezt a dzsuvát meglátja egy rendes villanyszerelő, az mind leszedi, újra drótozza, szereévényezi. De amiket látok vékonyka drótokat, na az is kiveri nála a belső biztit.

A látvány tényleg ronda, a te szemedet főleg csípi, elhiszem, a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.
Viszont piroskát kivettem, visszaraktam a föld és a nullát összekötő U alakot és most semmi sem búg.

[istvan01]

Mondom, az állapotot.

elmesélve és képek alapján ezt nem szabad távgyógyítgató ötletek szerint javítgatni.
Ezt a dzsuvát meglátja egy rendes villanyszerelő, az mind leszedi, újra drótozza, szereévényezi. De amiket látok vékonyka drótokat, na az is kiveri nála a belső biztit.

[prando]

Balodalon látszik az U alaki réz elem, amivel közösítve volt a nulla és a föld. Jobbra pedig mindkét szabad fekete.

20200905_125026.jpg (2.53 MiB) Megtekintve 2060 alkalommal

[prando]

Jó reggelt!
A legjobbkor jött elő a búgás téma.
Zúg mindkét erősítőm, a hangsugárzón keresztül, a hangja az a tipikus elektromos zúgás amit mindenki jól ismer.
....
Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla. Tegnap pedig a fenti ok miatt észre vettem a búgást.

Köszönöm előre is a segítségeket!

Ha méretlen oldalon történt a kábelcsere, akkor nem szoktak hozzányúlni a mért oldali kötésekhez általában. A mért, tehát árammérő utáni vezetékezés, eszközök a tulaj teljes felelősségi köre. Ha ott valamihez hozzányúlunk?
A közműhálózatról PEN vezetőn jön be a nulla és védővezető, amit a mérőszekrényben szigorúan egy nullázó sínen ketté kell osztani. Erről a sínről elmegy a nulla és védővezető, amit ezután tilos még egyszer összekötni.
Ha valahol mégis össze van kötve, akkor nem fog működni szabályosan a FI relé, rosszabb esetben állandóan leold. Lehet földhurok jelenség is vele, ami a lakásba vihet a tapasztalt brummot is.

Mondom, az állapotot.
Régi bérház, lakásban a falon egymás mellett a két mérőóra. Az órától felfelé ÖT drót megy a kismegszakítókhoz. Három fekete, egy kék és egy piros. Az egyik feketében van a fázis, a másik kettő semmi és csak úgy ott van a dobozban, nincs sehova kötve. A nulla be van kötve a helyére, hozzá a földnek szolgáló, porcelánnal elválasztott egység egy áthidalással. És a dobozban bújt meg a piros drót mostanáig. Ezt a szolgáltató szerelői alakították így ki a felújításkor minden lakásban. Ezt a piroskát most felfedeztem, bekötöttem a helyére, a nullát elválasztottam tőle, azaz kivettem az áthidalást és bekötöttem a földeket a földekhez, a nullákat meg a nullákhoz.
Földhurokra én is gondolok, mert amikor pl a dac-ot kötöm az erősítőhöz, elkezdődik a búgás.
Írom a jelenséget: cd bemenet, a cd-játszó kapcsolója NoGround-ban, nem búg, Groundban búg. Dvd bemenet: amint IC-vel összekötöm búg, mindegy, hogy be-, vagy ki van kapcsolva 2x hangosan. Tv bemenet: búg, ha csatlakoztatva van a dac és be van kapcsolva.
Teszek fel mindjárt képet a kismegszakítókról.

Köszi!

[phyton71]

Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla.

De utána már nincs sehol közösítve a 0 és föld, mondjuk a világítás bekötésénél?

Nincs, mert a kismegszakítók táblájáig kettő vezeték van csak, a fázis és a nulla. De, ha a csillárra gondolsz, felmászok, megnézem, ahogy a konnektort is, bár oda is kettő drót lehet csak.
Nincs ötletem, mert menet közben bekötöttem a másik erősítőt, az is búgott, majd kicsit ötletszerűen megnéztem a dac drótjait és semmi más nem történt, mint az RCA kábelt kicseréltem, az usb és két coax-ot kihúztam, visszadugtam és nem búgott. Visszaraktam a régi rca-t, nem búgott.Most építem vissza az eredeti erősítőt, búg ugyanúgy.

Szóval a kismegszakító dobozába is kettő kábel megy az órától?
Pont azt akartam kifejteni, amit István hozzászólásával megtett.

[istvan01]

Jó reggelt!
A legjobbkor jött elő a búgás téma.
Zúg mindkét erősítőm, a hangsugárzón keresztül, a hangja az a tipikus elektromos zúgás amit mindenki jól ismer.
....
Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla. Tegnap pedig a fenti ok miatt észre vettem a búgást.

Köszönöm előre is a segítségeket!

Ha méretlen oldalon történt a kábelcsere, akkor nem szoktak hozzányúlni a mért oldali kötésekhez általában. A mért, tehát árammérő utáni vezetékezés, eszközök a tulaj teljes felelősségi köre. Ha ott valamihez hozzányúlunk?
A közműhálózatról PEN vezetőn jön be a nulla és védővezető, amit a mérőszekrényben szigorúan egy nullázó sínen ketté kell osztani. Erről a sínről elmegy a nulla és védővezető, amit ezután tilos még egyszer összekötni.
Ha valahol mégis össze van kötve, akkor nem fog működni szabályosan a FI relé, rosszabb esetben állandóan leold. Lehet földhurok jelenség is vele, ami a lakásba vihet a tapasztalt brummot is.

[prando]

Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla.

De utána már nincs sehol közösítve a 0 és föld, mondjuk a világítás bekötésénél?

Nincs, mert a kismegszakítók táblájáig kettő vezeték van csak, a fázis és a nulla. De, ha a csillárra gondolsz, felmászok, megnézem, ahogy a konnektort is, bár oda is kettő drót lehet csak.
Nincs ötletem, mert menet közben bekötöttem a másik erősítőt, az is búgott, majd kicsit ötletszerűen megnéztem a dac drótjait és semmi más nem történt, mint az RCA kábelt kicseréltem, az usb és két coax-ot kihúztam, visszadugtam és nem búgott. Visszaraktam a régi rca-t, nem búgott.Most építem vissza az eredeti erősítőt, búg ugyanúgy.

[phyton71]

Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla.

De utána már nincs sehol közösítve a 0 és föld, mondjuk a világítás bekötésénél?

[prando]

Jó reggelt!
A legjobbkor jött elő a búgás téma.
Zúg mindkét erősítőm, a hangsugárzón keresztül, a hangja az a tipikus elektromos zúgás amit mindenki jól ismer. Alapjáraton nem zavarna, mert csak a hangsugárzóhoz egészen odahajolva hallani, de akkor is megvan, ha csak a bontható elő-végfok van összedugva, semmi más drót nincs a gépben. Ha azt is széthúzom, néma csend. Viszont van egy másik komponense, ami akkor jön elő és már hallhatóbban, ha kötöm rá a készülékeket. Ezt úgy fedeztem fel, hogy a klf készülékek jelszintje nem egyezik, így az Oppo hallgatásakor magasabb hangerőt kell állítani és ez a zúgás a hangerővel változik, de minden rákapcsolt készüléknél megvan, bár nem egyforma mértékben, és úgy is, hogy be sem kell kapcsoljam az erősítőn kívül egyik készüléket sem, valamint a szintje aszerint is változik, hogy az egyes készülékeket kihúzom, vagy bedugom a hálózatba, akkor is, ha nem is annak a készüléknek a bemenete van aktiválva, amit épp kihúzok/bedugok a hálózatba, valamint kihúzásnál emelkedik meg a zúgás szintje.
Két villanyóránk van, ezen az órán csak a nappali világítása, konnektorai és egy-egy ösvényen keresztül a hifi ill a tv, beltéri stb van kötve. Száz éves a ház, a szobai falban nincs földvezeték, az ösvényes készülékek a megszakító táblánál voltak "földre" kötve a nullával közösítetten. A másik óra másik fázis, nem játszik.
Ami változott: sok éve a lakásokig kábelcserét csináltak és most felfedeztem a kismegszakítók mögött a föld (piros) drótot, így pár napja átalakítottam a rendszert, szétválasztottam a "föld" és a nulla vezetéket a táblán, így minden drót oda megy ahova kell, azaz, nincs közösítve a föld és a nulla. Tegnap pedig a fenti ok miatt észre vettem a búgást.
Annyit tudok még hozzá tenni, hogy a cd-játszón van egy Ground/NoGround kapcsoló. Ha a No-ban van, nincs neki semmi zúgása, továbbá a hálózati dugók szabványosan vannak bekötve (mind ZuAudio) és a dugaljba forgatva.

Köszönöm előre is a segítségeket!

[istvan01]

Tudtok ajánlani phono kábelt kb 20 k - ig?
Vannak itthon drótok, de mivel egyik sem árnyékolt, ezért nem meglepő módon búgós a hang.....

A búgás-brummot sokk minden okozhat nem csak árnyékolatlanság. Én évekig MC pickupról árnyékolatlan IC-vel mentem a trafó nélküli MC-RIAA elektronikára, búgás semmi.

[K P]

Tudtok ajánlani phono kábelt kb 20 k - ig?
Vannak itthon drótok, de mivel egyik sem árnyékolt, ezért nem meglepő módon búgós a hang.....

[cables]

Holnap megyek meghallgatni egy rendszert, amelyben minden hálózati kábel Nordost Heimdall. Az alábbi mondatot olvastam a kábel termék leírásában:

The complex topology of Micro Mono-Filament conductors is especially effective in dissipating mechanical energy present on the AC line, which otherwise enters your delicate electronics rendering dynamic responses sluggish and blurry.

Ezt érti valaki? Milyen mechanikai energia van a hálózati vonalakon, amit el kell disszipáltatni?

[istvan01]

Üdv!
Működne, ha egy digitális forrás jelét (pl. CD) egy időben két erősítő dig. coax bemenetére is ráengedném? Egyáltalán létezik digitális coax Y kábel?

ehhez hasonló 75ohmos antenna elosztóval lehet kísérletezni. ellenben 4-5dB csillapítás/jelcsökkenéssel lehet számolni, azt pedig nem szeretik SPDIF-koax bemenetek. Az SPDIF alapsávi bit folyam és bemeneten nincs AGC.
https://muszakiwebbolt.hu/Koax-antenna-eloszto

[La_Valse]

Üdv!
Működne, ha egy digitális forrás jelét (pl. CD) egy időben két erősítő dig. coax bemenetére is ráengedném? Egyáltalán létezik digitális coax Y kábel?

Működni működne, de Y kábel többnyire toslink létezik. A koaxot az illesztetlenségek elkerülése miatt nem illik
"ipszilonizálni". Kell egy úgynevezett s/pdif coax splitter.

[tokesz]

Üdv!
Működne, ha egy digitális forrás jelét (pl. CD) egy időben két erősítő dig. coax bemenetére is ráengedném? Egyáltalán létezik digitális coax Y kábel?