Kábelezzünk

Vendég

hadd ne higgyem már ezt el. :foto:

Nem elhinni kell, hanem hallani. :kiraly:

jelentkezzen az, akinek a felesége, barátja, nője, társa, férfibarátja (pfúj) hallotta a szomszéd szobából, ahogy kicseréltél egy kábelt a hifin!

Nevetni fogsz még a nejem is hallja , pedig őt rohadtul nem érdeklik ezek a dolgok...

hadd ne higgyem már ezt el. :foto:

Nem elhinni kell, hanem hallani. :kiraly:

jelentkezzen az, akinek a felesége, barátja, nője, társa, férfibarátja (pfúj) hallotta a szomszéd szobából, ahogy kicseréltél egy kábelt a hifin!

Kell lennie támpontnak, hogy merre induljon, aki 40.000Ft-ból hozta ki a CD/erősítő párost és merre induljon, aki ugyan ezt 200.000Ft-ból oldotta meg. A kábelek árát a gyártók nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem azokhoz az elektronikákhoz lövik be, amiket minőségileg kiszolgálnak és a legjobbat hozzák ki a rendszerből
anélkül, hogy az adott rendszer hibáit mutogatnák, mert minőségileg már nem azonos színvonalat képvislenek.
Ebből kifolyólag igenis kialakul egy hozzávetőleges arány a kábelek és készülékek ára között.

Nem fogsz kapni támpontot. Egy ezer forintos kábel simán élvezetesebb produkcióhoz segíthet egy rendszert, mint egy 50ezres. És ha csak egy ilyen eset van (márpedig én tudok néhányról), máris összedőlt az árkategóriára épülő elmélet.

A gyárak nem feltétlenül minőség alapján áraznak, hanem inkább eladhatóság alapján. Kábeleknél amúgy sem lehet szigorú értelemben vett hangminőségről beszélni, a legalsó kategóriát leszámítva.

Hogy mennyit kell költeni egy rendszernél a kábelezésre, az sem megválaszolható. Mennyit érdemes koncertre költeni? Lenne erre szabály? A praktikum és a szokás persze kijelölhet egy utat, ami alapján a lánc árának 10 % a kábelezés, de ha 3 vagy 30 %, az is indokolt lehet, ha a tulajnak éppen úgy esik jól.

Bírjátok még? :kiraly:
A fórum hivatalos poltisztjének totyikjaiban szoktam edzeni, én ne bírnám? :foto:

Szó se róla az Audio Technica policetisztnél kiváló kiképzést kap az ember.

Vendég

Ellenben most esett le, hogy esetleg kábel gyártóra gondolsz.
Nem, én a készülékek gyártóira és hivatalos forgalmazóira gondoltam, habár ezt elsőként a készülékek kiválasztásánál kell meglépni. Hiszen ha a hangsugárzók és az erősítő nem tud kijönni egymással, azon nem segít semmiféle csodakábel. A kereskedők többsége azért nem annyira mindenben csak a saját hasznát leső fajta, akinek még azt sem szabad elhinni, amit kérdez:)

Pont néhány kábelgyártóra jellemző, hogy drága (és kevésbé drága) terméküket semleges, univerzálisan használható hifigyógyszerként szeretik beállitani. Olyan csak a mesében van...

hadd ne higgyem már ezt el. :foto:

Nem elhinni kell, hanem hallani. :kiraly:

Ha sikerül egy olyan rendszert összeállítani ami jól szól többféle alapkábellel is akkor azt hiszem nem nehéz belőni azt a határt ameddig érdemes kisérletezgetni drágább kábelekkel.A baj ott szokott lenni mikor alapból nem tettszik a rendszer és ezt kínunkban a kábelekre fogjuk és megyünk be az erdő sötét bugyraiba.
Addig érdemes elmenni még érezzük a jótékony változást és tettszik amit hallunk,viszont vigyázni kell arra hogy ne essünk át a ló túlsó oldalára ezen változásoktól felbuzdulva mert nem biztos hogy akár márkán belül is mindig jobb a drágább kábel rendszerünkben.
A harmóniára kell törekedni,ne lógjon semmi ki a rendszerből,kerek egész legyen,csak a zene szóljon és ne a kábel vagy egy egy készülék hívja fel magára a figyelmet.

Vendég

Tisztelt Eqx!

Réges-régen, még a boldogult békeidőkben kialakult egy ökölszabály, ami arra vonatkozott, hogy jó ár/érték arányú készülékekből, kábelekből, stb-ből (és itt a legfontosabb szó, hogy jó ár/érték arányú) felépített rendszerben az egyes elemeknek kb. milyen arányt kell képviselni.
Akkoriban még azt gondolták (és én magam továbbra is vallom), hogy a hangsugárzókat kell az alapnak tekinteni, és ehhez kell kiválasztani a lánc többi elemét is, mármint a hang tekintetében, ezért ennek megfelelően az kell, hogy képviselje a legnagyobb arányt a teljes lánc értékében. Habár mostanában látok számtalan olyan láncot ahol az erősítő kétszer-háromszor, vagy még többször drágább darab, mint a hangsugárzó, aztán szegény tulaj csodálkozik, hogy nem tudja az egyébként kiváló erősítő azt hozni, ami elvárható tőle. Hát hogy tudná, egy nála kategóriákkal alacsonyabb szintű hangsugárzókkal?
De térjünk vissza arra a réges-régi intelemre, mely szerint akkor jók egy rendszerben az arányok (és újból hangsúlyozom, hogy jó ár/érték arányú rendszerelemeket figyelembe véve), ha a lánc teljes értékét az alábbiak szerint osztjuk fel.

Hangsugárzó (állványos esetén állvánnyal együtt): 40%
Erősítő: 15%
Forrás: 15%
Kábelek (mind együtt): 15%
Egyéb kütyük, mint pl. alátétek, asztalkák, stb.: 15%

Ebből talán látszik, hogy mit gondoltak annakidején a kábelekről, és ez talán még most sem elavult.
Ráadásul, még azt is próbálták meghatározni, hogy a kábeleken belül melyiknek milyen arányt kell képviselnie. És milyen furcsa, itt is az jött ki, hogy a hangsugárzók kábelek a legfontosabbak, azaz a teljes kábelezésen belül ennek kell képviselnie az 50%-ot, 25%-ot az IC-knek együtt, 25%-ot a tápkábeleknek együtt. (Akkor még külön ösvényről, és hasonló „úri huncutságokról" szó sem volt.)

Még egyszer mondom, a fent leírtak egy réges-régi, lehet, hogy ósdi, sőt, az is lehet, hogy elavult elv, de kiindulásnak talán jó lesz.
Én pl. még mindig ehhez tartom magam, és valószínűleg már így is marad. Ami persze, nem jelenti azt, hogy ez a helyes, csak annyit, hogy nálam bevált, és én megfogadtam szegény megboldogult Varga Laci barátom tanácsát, aki azt mondta, „Tudod, mindig ott rontjuk el, amikor nagyravágyásunkban a jól bevált jónál is még jobbat akarunk.”

A kábelek árát a gyártók nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem azokhoz az elektronikákhoz lövik be, amiket minőségileg kiszolgálnak és a legjobbat hozzák ki a rendszerből
Éppen ezért ár helyett első körben inkább azzal törődj, miket ajánlanak hozzá a gyártók, a kereskedők...

Ez több okból lenne problémás.
Konkretizálok, mert úgy egyszerűbb. A készülékeim a 80-as évek
legvégéről valók, nem kivitelezhető a forgalmazó véleményének kikérése.
Ezen felül kétkedéssel fogadom a gyártó véleméynét ha nem gyárt saját kábelt, mert akkor olyan márkát
fog javasolni, amihez valamilyen nyilvános/nem nyilvános gazdasági érdek fűzi.
Ha gyárt saját kábelt, azt azért érdemes kipróbálni, mert valószínűleg a saját termékeihez fejlesztette.
A kereskedő olyan kábelt fog javasolni, amit árul. Ez nem biztos, hogy megegyezik azzal, ami nekem a legjobb.

Ellenben most esett le, hogy esetleg kábel gyártóra gondolsz.
Talán érdemes rákérdezni, melyik kábelt javasolják. :kiraly:

A kábelek árát a gyártók nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem azokhoz az elektronikákhoz lövik be, amiket minőségileg kiszolgálnak és a legjobbat hozzák ki a rendszerből
Éppen ezért ár helyett első körben inkább azzal törődj, miket ajánlanak hozzá a gyártók, a kereskedők...

Ez több okból lenne problémás.
Konkretizálok, mert úgy egyszerűbb. A készülékeim a 80-as évek
legvégéről valók, nem kivitelezhető a forgalmazó véleményének kikérése.
Ezen felül kétkedéssel fogadom a gyártó véleméynét ha nem gyárt saját kábelt, mert akkor olyan márkát
fog javasolni, amihez valamilyen nyilvános/nem nyilvános gazdasági érdek fűzi.
Ha gyárt saját kábelt, azt azért érdemes kipróbálni, mert valószínűleg a saját termékeihez fejlesztette.
A kereskedő olyan kábelt fog javasolni, amit árul. Ez nem biztos, hogy megegyezik azzal, ami nekem a legjobb.

Mikor ez megtörtént, az asszony, aki nem is volt a meghallgató szobában, hanem 2 fallal arrébb olvasgatott a hálóban, átszólt: ez nagyon rossz, ezt ne vedd meg. Azt hitte kicseréltem a DAC-ot, pedig csak a kábel volt más.
:kiraly:

asszem, pont ugyanezt írta Ear a blogjában, csak ő a villásdugót fordította meg mikor a 'zasszony átszólt hogy mennyivel qrvajobb így...

hadd ne higgyem már ezt el. :foto:

Vendég

A kábelek árát a gyártók nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem azokhoz az elektronikákhoz lövik be, amiket minőségileg kiszolgálnak és a legjobbat hozzák ki a rendszerből
Éppen ezért ár helyett első körben inkább azzal törődj, miket ajánlanak hozzá a gyártók, a kereskedők...

Szóval egy jó rendszert, egy olcsó kábel le tud rontani olyan szintre ami bizony az adott rendszert gyengébbé teszi, mint amire valójában képes...Saját tapasztalatomból kiindulva látom, h sokan a mai napig azt hiszik a kábel feljavítja a hangot...Nem javít az fel semmit, csak nem színez, nem torzít, nem vágja le a sávszéleket etc...És ez ami nagyon fontos lehet egy rendszer végső hangjának elérésénél, ezért kell a kábelt is megválogatni, beilleszteni saját rendszerünkbe.
Látod, én pont ehhez keresek támpontot és próbálnám kicsit kirángatni a kábel kérdést a misztikus ködből,
ami jelenleg így néz ki: próbálj ki mindent, amit lehet és maradjon meg, ami a legjobban tetszik. Ezt így nem lehet.
Kell lennie támpontnak, hogy merre induljon, aki 40.000Ft-ból hozta ki a CD/erősítő párost és
merre induljon, aki ugyan ezt 200.000Ft-ból oldotta meg.
A kábelek árát a gyártók nem hasraütésszerűen határozzák meg, hanem azokhoz az elektronikákhoz lövik be, amiket minőségileg kiszolgálnak és a legjobbat hozzák ki a rendszerből
anélkül, hogy az adott rendszer hibáit mutogatnák, mert minőségileg már nem azonos színvonalat képvislenek.
Ebből kifolyólag igenis kialakul egy hozzávetőleges arány a kábelek és készülékek ára között.
Pont leírtad, hogy adott rendszer hangján egy bizonyos szint alatti kábel rontani fog, egy bizonyos szint
feletti pedig nem hoz érdemi változást, mert a korlátokat már maga a rendszer adja, nem a kábel.

Elmesélném saját "vaktesztemet", úgy kb. 2 évvel ezelőttről. Nem kábeleket keresgéltem, hanem DAC-ot, jópár különféle típust kunyeráltam el különböző forgalmazóktól és hurcoltam haza, hallgatóztam mindenféle felállásban. Néha annyira sok féle készülék volt egyszerre nálam, hogy kénytelen voltam néha egy nagyon gyenge, Hama, párszáz forintos madzagot bekötni.

Mikor ez megtörtént, az asszony, aki nem is volt a meghallgató szobában, hanem 2 fallal arrébb olvasgatott a hálóban, átszólt: ez nagyon rossz, ezt ne vedd meg. Azt hitte kicseréltem a DAC-ot, pedig csak a kábel volt más. :kiraly:

Vendég

Találkoztam már olyannal, hogy a teljes rendszer értékének 10%-át költsük kábelre, valahol ez 20% volt. Nem aranyszabályt várok, csak kiindulási pontot.

Magad írtál le egy józan támpontot. Azonban vannak esetek, ahol olcsó kábelekkel is jól szól a rendszer és akad, melyen >>50%-nyi odavaló kábel legalább annyit javít, mintha ennyiért készüléket cseréltünk volna és ami még fontosabb, a helyes irányba mozdul el. A DIY litze interkonnektem értéke, ha azt nézzük, használtan mennyit kell fizetni hasonló szintért, kb. 20 ezer Ft. De egyszerűen muszáj(!) bekötni még az olcsó lengyel erősitő elé is, hogy számomra hosszú távon hallgatható legyen. Ilyesmit nem igazán lehet pénzben kifejezni.

Ez rendben van, de azzal mindenki tisztában van, hogy (minőséget most ne nézzük) vannak IC
kábelek 300Ft-től akár 300.000Ft-ig is, adott ársávokban rengeteg versenyzővel.
A kérdésem célja az elnne, hogy támpontot nyújtson az ársáv megválasztásához.
Azon belül hallgatózni kell, ez természetes, de rengeteg időt/energiát (akár pénzt) megspórolhatunk,
ha már az elején tudjuk merre érdemes keresgélni. :kiraly:

Feltételeztem, hogy nem a több százezres árban gondolkodsz, mint ahogy nem is a 300 forintos kábellel próbálkozol. Úgy gondolom, hogy 10-30 ezres ársávban már lehet normális kábeleket kapni, ami egy "kisebb" rendszerbe is megfelelő lehet. Persze hallgatózni kell. :foto:

A kérdésem célja az elnne, hogy támpontot nyújtson az ársáv megválasztásához. Azon belül hallgatózni kell, ez természetes, de rengeteg időt/energiát (akár pénzt) megspórolhatunk,
ha már az elején tudjuk merre érdemes keresgélni. :kiraly:

Az a baj, hogy még egy adott ársávon belül is (mondjuk IC 10 és 15 ezer között) rengeteg különféle kábel van. Kapásból tudnék sorolni vagy egy tucat gyártót, pedig nem foglalkozom valami sokat a hifi gyártókkal. És még egy gyártónak egy ársávjában is általában van 2-3-4 alternatíva: réz, ezüstözött, 1 szál, több szál, stb.

Kiindulópont nélkül akár egy évet is rá lehetne szánni különböző meghallgatásokra, aztán 1 év után már úgysem tudnád milyen volt az a kábel 1 évvel ezelőtt és nagyjából ugyanolyan tanácstalan lennél, mint az elején.

Témát váltanék és kábelekről kérdeznék. :kiraly:
22AWG, 18AWG, 20AWG - ezek pontosan mit jelentenek a kábeleken?
Annyit már kifilóztam, hogy a vezető szál minőségére/vastagságára utalnak, de
mi mit jelent pontosan?

American Wire Gauge: a tengerentúlon használatos vezetékvastagság/keresztmetszet mértékegység. Természetesen a szigorúan vett vezetőre vonatkozik.
AWG<>mm<>mm2 konverziós tábla

AWG

Vendég

Többször felmerült itt, hogy egy kábelt már nem tud kiszolgálni a rendszer, ezért van rossz hangja. Talán a Soner-nél olvastam, hogy szerinte a rendszert úgy kell összeválogatni, hogy az egyes
komponensek minőségileg azonos színvonalat képviseljenek, mert akkor fognak zenélni, ellenkező esetben
inkább egymás hibáit kezdik felfedni. Én úgy érzem ez a megállapítás teljesen rendben van.
És akkor jön a kérdés: mi alapján válasszunk kábelt a rendszerhez, ha nem akarunk / nincs lehetőségünk
rengeteget hallgatózni? Számszerűsítem: milyen összegért keressen valaki IC kábelt egy
30.000Ft erősítő és 15.000Ft CD lejátszó közé? Itt most 8-10 éves készülékekről beszélek, mert azoknak
már aránylag beállt a használt piaci áruk, ráadásul már inkább a minőség határozza meg, nem a marketing.
Természetesen a DIY kábelek is játszanak, sőt!
Ez egy általános kérdés, nem konkrétan a saját rendszeremet írtam le.
Érdekelnek az arányok. Találkoztam már olyannal, hogy a teljes rendszer értékének 10%-át költsük kábelre,
valahol ez 20% volt. Nem aranyszabályt várok, csak kiindulási pontot.

Én nem gondolom , h itt feltétlen árat kell nézni és minőségi szintet, sokkal inkább egy összeállt rendszer hangjából kihozni a legjobbat elvet követve, azt a kábelt megtalálni amivel az egész szinergiában lesz...Ez legyen akár 3 ezer ft, vagy 30 ezer, mindenki magában kell eldöntse, mi az ami még javít és mi ami már nem a rendszer hangján.Minden bizonnyal lesz majd egy olyan szint amikor már nemigen hallani semmi változást, akkor már a rendszer saját hangja lesz hallható, és nem a kábeleké...Ezért szokták azt mondani, ha egy rendszer hangja alapjaiban nem jó, azon sokat már egy kábel sem segít...Nos ennek is több oldala van, mert hallottam már rossz hangú rendszert, különböző hibákkal amik a kábelek cseréje után megszűntek, letisztultak...Szóval egy jó rendszert, egy olcsó kábel le tud rontani olyan szintre ami bizony az adott rendszert gyengébbé teszi, mint amire valójában képes...Saját tapasztalatomból kiindulva látom, h sokan a mai napig azt hiszik a kábel feljavítja a hangot...Nem javít az fel semmit, csak nem színez, nem torzít, nem vágja le a sávszéleket etc...És ez ami nagyon fontos lehet egy rendszer végső hangjának elérésénél, ezért kell a kábelt is megválogatni, beilleszteni saját rendszerünkbe.

És akkor jön a kérdés: mi alapján válasszunk kábelt a rendszerhez, ha nem akarunk / nincs lehetőségünk
rengeteget hallgatózni?

Pedig a hallgatózást nem kerülheted el, ha tényleg jól akarsz választani. Ár alapján pláne nem érdemes kábelt választani, főleg egy olcsóbb rendszerbe.

Ez rendben van, de azzal mindenki tisztában van, hogy (minőséget most ne nézzük) vannak IC
kábelek 300Ft-től akár 300.000Ft-ig is, adott ársávokban rengeteg versenyzővel.
A kérdésem célja az elnne, hogy támpontot nyújtson az ársáv megválasztásához.
Azon belül hallgatózni kell, ez természetes, de rengeteg időt/energiát (akár pénzt) megspórolhatunk,
ha már az elején tudjuk merre érdemes keresgélni. :kiraly:

És akkor jön a kérdés: mi alapján válasszunk kábelt a rendszerhez, ha nem akarunk / nincs lehetőségünk
rengeteget hallgatózni?

Pedig a hallgatózást nem kerülheted el, ha tényleg jól akarsz választani. Ár alapján pláne nem érdemes kábelt választani, főleg egy olcsóbb rendszerbe.

Többször felmerült itt, hogy egy kábelt már nem tud kiszolgálni a rendszer, ezért van rossz hangja.
Talán a Soner-nél olvastam, hogy szerinte a rendszert úgy kell összeválogatni, hogy az egyes
komponensek minőségileg azonos színvonalat képviseljenek, mert akkor fognak zenélni, ellenkező esetben
inkább egymás hibáit kezdik felfedni. Én úgy érzem ez a megállapítás teljesen rendben van.
És akkor jön a kérdés: mi alapján válasszunk kábelt a rendszerhez, ha nem akarunk / nincs lehetőségünk
rengeteget hallgatózni? Számszerűsítem: milyen összegért keressen valaki IC kábelt egy
30.000Ft erősítő és 15.000Ft CD lejátszó közé? Itt most 8-10 éves készülékekről beszélek, mert azoknak
már aránylag beállt a használt piaci áruk, ráadásul már inkább a minőség határozza meg, nem a marketing.
Természetesen a DIY kábelek is játszanak, sőt!
Ez egy általános kérdés, nem konkrétan a saját rendszeremet írtam le.
Érdekelnek az arányok. Találkoztam már olyannal, hogy a teljes rendszer értékének 10%-át költsük kábelre,
valahol ez 20% volt. Nem aranyszabályt várok, csak kiindulási pontot.

Témát váltanék és kábelekről kérdeznék. :kiraly:
22AWG, 18AWG, 20AWG - ezek pontosan mit jelentenek a kábeleken?
Annyit már kifilóztam, hogy a vezető szál minőségére/vastagságára utalnak, de
mi mit jelent pontosan?

American Wire Gauge: a tengerentúlon használatos vezetékvastagság/keresztmetszet mértékegység. Természetesen a szigorúan vett vezetőre vonatkozik.
AWG<>mm<>mm2 konverziós tábla

Köszönöm, ezek szerint minél alacsonyabb a szám, annál vastagabb a vezetőszál.
Azért kezdett érdekelni, mert egyes kábeleknél úgy láttam többféle AWG számmal ellátott
vezető van. Ami furcsává tette a dolgot, hogy az alcsonyabb számmal bíró vezetőt írták a mélysugárzóhoz
bikábel esetén és ezt nem értettem.

Érdekes, itt mindenki más ellenkező irányba hajt az autópályán? Valaki szóljon már nekik!
:kiraly: :foto:

Vendég

Témát váltanék és kábelekről kérdeznék. :kiraly:
22AWG, 18AWG, 20AWG - ezek pontosan mit jelentenek a kábeleken?
Annyit már kifilóztam, hogy a vezető szál minőségére/vastagságára utalnak, de
mi mit jelent pontosan?

American Wire Gauge: a tengerentúlon használatos vezetékvastagság/keresztmetszet mértékegység. Természetesen a szigorúan vett vezetőre vonatkozik.
AWG<>mm<>mm2 konverziós tábla

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.