Penna-hírek

es...

Legyen akkor mar egy Danleys finomkodas is, tovabbra is a megszokott telefonos minosegben

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Bocs bocs! Lehet, hogy nem fogalmaztam elég pontosan, és félreérthető voltam.
Az eddigi egyetlen olyan minden zenei műfajon szinte maximumot nyújtó- az általam hallott rendszereket figyelembe véve -hagsugárzó megoldás amit ismerek az valamilyen tölcséres megoldás. A klasszikustól a jazzen át a rock zenéig, metálig mindet műfajfüggetlenül interpretálja. De lehet olyan nem tölcséres rendszer is ami ilyen jó, de én még nem találkoztam vele.
Ugyanakkor, ha megnézed milyenek a nagy PA rendszerek, amin a rockzenekarok szólnak, akkor bizony látod, hoggy mind 3-4 utas tölcséresesek. Persze ezek közt is vannak jól és rosszabbul sikerültek, de a tölcsér az általános megvalósítás.

Az elmúlt 20+ évet én is tölcséresekkel töltöttem. Lehet, hogy bejönnek nekem?

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Egyszer menj el Ferihez, rakjatok be vmi kemeny rockot vagy amilyen rockot szeretnel, aztan irj ide h mennyire volt elviselhetetlen az a fanyalogas

Jó lenne, gondolom ő nem is bánná, hisz egy nem is olyan régi hsz-ében az E.S.T-t és a Dream Theatert is emlegette, de elég messze vagyok ékes fővárosunktól...

Hova menjek érted?

Ha egy új cucc jön hozzám, akkor a tudásának felmérésére biztosan fogok Dreamtheatre-t hallgatni. Nívós zene - számomra legalábbis. Jelentős hangerőn cucc legyen a talpán, ami meg tud felelni a követelményeknek. Semmilyen problémát nem jelent Midori hegedűjátéka után az Octavarium.

penna, jól sejtem hogy a danley-k az otthoni rendszeredben szolgálnak? mekkora szobában hallgatod őket? hogy bírják a kisebb hangerőt?
Eppen egy par Danleyt hallgatok ebben a pillanatban is, most eppen moderalt hangeron, es a nagy erzekenyseg, es a mogotte leledzo ( ennek a hangfalnak eseteben ) jelentos tartalek kis hangeron is teljesen koherens egyaltalan nem szeteso, aranyokat megtarto megszolalast eredmenyez!
Nekem az a bajom a legtobb hifi audiofil hangfallal hogy van egy intervallum amiben jol tud szolni, nagy hangnyomas eseten szetesik, ugyanigy also hangerotartomanyban is..ez itt vhogy nem jelentkezik ( Persze tudok mas peldakat is csak most pont errol volt szo )
Bocs ha belekotyogtam, nem en voltam a cimzett eredetileg

Tökéletes jellemzés. Én sem írhattam volna jobban. Annyit tennék hozzá, hogy sokan elfelejtkeznek arról, hogy hangosan zenét hallgatni teljesen más követelményeket állít a rendszer elé mint halkan.

Egy csomó olyan jellemzőnek, mint tér, meg felbontás hangosan nincs jelentősége, mert megváltozik az érzékelésünkben az arány a hallás és a testérzekélés között. Hangosan kevésbé fontos a hallás és fontosabbá válnak a vibrációk a levegőben, az apró nyomás a testünkön a ritmusnak és a basszernak megfelelően.

Azt hogy mennyire más élmény hangosan zenét hallgatni, leginkább a Zu hangfalak tulajdonosai igazolhatják igazán, akik mióta Zu tulajdonosok, néha néha éreznek egy kis késztetést, hogy úgy jól megküldve hallgassanak zenét. Ugyanis nem esik szét rajtuk a hang, és nagyon felszabadult lesz a hangzásuk. Bármilyen zenén. Csak klasszikust kevésbé szokás otthon hangosan hallgatni.

penna, jól sejtem hogy a danley-k az otthoni rendszeredben szolgálnak? mekkora szobában hallgatod őket? hogy bírják a kisebb hangerőt?
Szerintem jól bírják a kisebb hangerőt, legalábbis nekem tetszően zenélnek. Egy picit "szárazabb" a hangjuk halkan, mint hangosan, de megmarad ugyanaz az eszköztelenség és könnyedség érzés, ami miatt nem érzed, hogy egy elektronika szól. Azt érzed, hogy szól a zene. Különösen, ha a szomszéd szobából hallgatod, mint én sokszor. Azt hiszem és nem kell ebben velem egyetérteni, hogy a zenehallgatás és nem a hifizés szempontjából fontos jellemzői egy reprodukciós rendszernek a szomszéd szobából is jól érzékelhetőek.

Jó lenne, gondolom ő nem is bánná, hisz egy nem is olyan régi hsz-ében az E.S.T-t és a Dream Theatert is emlegette, de elég messze vagyok ékes fővárosunktól...
Na mind1, ha erre jarsz ne hagyd ki szerintem De akar en is tudlak fogadni vegso esetben
En tegnap AC DC-vel csaptam itt olyan vilagot...hat nem nagyon fanyalogtam

Arm2

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Bocs bocs! Lehet, hogy nem fogalmaztam elég pontosan, és félreérthető voltam.
Az eddigi egyetlen olyan minden zenei műfajon szinte maximumot nyújtó- az általam hallott rendszereket figyelembe véve -hagsugárzó megoldás amit ismerek az valamilyen tölcséres megoldás. A klasszikustól a jazzen át a rock zenéig, metálig mindet műfajfüggetlenül interpretálja. De lehet olyan nem tölcséres rendszer is ami ilyen jó, de én még nem találkoztam vele.
Ugyanakkor, ha megnézed milyenek a nagy PA rendszerek, amin a rockzenekarok szólnak, akkor bizony látod, hoggy mind 3-4 utas tölcséresesek. Persze ezek közt is vannak jól és rosszabbul sikerültek, de a tölcsér az általános megvalósítás.

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Egyszer menj el Ferihez, rakjatok be vmi kemeny rockot vagy amilyen rockot szeretnel, aztan irj ide h mennyire volt elviselhetetlen az a fanyalogas

Jó lenne, gondolom ő nem is bánná, hisz egy nem is olyan régi hsz-ében az E.S.T-t és a Dream Theatert is emlegette, de elég messze vagyok ékes fővárosunktól...

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Egyszer menj el Ferihez, rakjatok be vmi kemeny rockot vagy amilyen rockot szeretnel, aztan irj ide h mennyire volt elviselhetetlen az a fanyalogas

...
Nagyon-nagyon érdekes, amit írsz, de én sajnos rockzenén szocializálódtam, ami az ilyen finomságok értékelését lehetetlenné teszi, több okból is. Maguk a zenék és a felvételi módszerek sem erre lettek "kitalálva".Mostanra, a krisztusi kor betoltésére értem el oda, hogy már legalább annyi dzsesszt és akusztikus zenét hallgatok, mint rockot, de a komolyzenétől még mindig fényévekre vagyok, így pl. nekem akármilyen jó akusztikai élményt okozna nekem egy ilyen rendszer, sajnos le kell mondanom róla, mert amihez egy tölcséres rendszer kiváló, az számomra hosszú távon nem élvzetes. És nekem a rendszer csak eszköz, inkább hallgatok valamit rosszabb minőségben, mint kristálytisztán, de fanyalogva.

Magyarul: nekem a tölcséres rendszer műfaji behatárolást is jelent, ami nem elfogadható kompromisszum.

Arm2

penna, jól sejtem hogy a danley-k az otthoni rendszeredben szolgálnak? mekkora szobában hallgatod őket? hogy bírják a kisebb hangerőt?
A 110 dB érzékenység feletti hangrendszereknek pont az a jellemzője, hogy kis hangerőn is a teljes sávszélességet és dinamikát megkapod, ha akarod, ha nem. És bizony előjönnek olyan infók a lemezről, hogy tisztán hallod, hogy a háttérben autók mennek el, harangoznak, ahogy a zongoraművész vagy a karmester betrappol a színpadra, vagy a koncertteremben a közönség mit "művel"az előadás alatt, hallod, ha a jazz banda fúvósa hátramegy, hogy a bőgőszóló alatt kifújja a nyálat a hangszerből stb. Meg persze azt is felismerteti veled, mennyi szar felvétel és préselés van a gyűjteményedben. Ezek is hozzátartoznak a zenehallgatáshoz, ahogy egy élő koncerten is, csak nem vagyunk hozzászokva, hogy otthon is halljuk. De ez valóban highend szint, és nem sok köze van a highend alatt értett hifizéshez, ami az általánosabb kedveltebb és elfogadottabb megoldás, igaz minden egyformán szól, nincsenek drasztikus hangmérnöki és lemezhibák, de kellemes, "hallgatható" stb. A valóságban azonban ami harsány az harsány, ami finom az finom, a levegő hangja is hozzátartozik a hangszerhez. Fura, de ha hallod az akusztikus hangot is és a mikrofonozottat is, az a valóságos, mint az élő előadásnál is, csak szokatlan a csúcshifin edződött füleinknek.
Na elkalandoztam, most biztosan okoskodónak gondoltok...
Minden esetre attól, hogy valami tölcséres megoldás, attól még nem biztos, hogy jobb. Itt is megvannak a jó és jobb készülékek, mint a hagyományos dobozos hangszóróknál, de aki sokat keresgél, olvas, tunningol, az előbb utóbb rájön, hogy több benne a potenciál, mert eltűnik a doboz, és matricából a szoba közepére kerül a zenekar, és ez még a sarokból is pontosan ott hallható. Ez azért drámai térleképezés, nehéz is hinni a fülünknek elsőre.

penna, jól sejtem hogy a danley-k az otthoni rendszeredben szolgálnak? mekkora szobában hallgatod őket? hogy bírják a kisebb hangerőt?
Eppen egy par Danleyt hallgatok ebben a pillanatban is, most eppen moderalt hangeron, es a nagy erzekenyseg, es a mogotte leledzo ( ennek a hangfalnak eseteben ) jelentos tartalek kis hangeron is teljesen koherens egyaltalan nem szeteso, aranyokat megtarto megszolalast eredmenyez!
Nekem az a bajom a legtobb hifi audiofil hangfallal hogy van egy intervallum amiben jol tud szolni, nagy hangnyomas eseten szetesik, ugyanigy also hangerotartomanyban is..ez itt vhogy nem jelentkezik ( Persze tudok mas peldakat is csak most pont errol volt szo )
Bocs ha belekotyogtam, nem en voltam a cimzett eredetileg

Majd remélem 1x megfülelhetem!
(Nálam Bobo Stenson Trio szól)

Bármikor

Arm2

Majd remélem 1x megfülelhetem!
(Nálam Bobo Stenson Trio szól)

Bármikor

Majd remélem 1x megfülelhetem!

(Nálam Bobo Stenson Trio szól)

Vendég

penna, jól sejtem hogy a danley-k az otthoni rendszeredben szolgálnak? mekkora szobában hallgatod őket? hogy bírják a kisebb hangerőt?

Arm2

Eladtad az AN dobozokat?
Egyenlőre nem, de "ami késik, az megjön" -mondogatta az öreg bakter is
Sajnos előbb a csúcs research-öktől kell megválnom, mert ami még nem Kondo KSL a láncban, azt arra kell upgrade-elnem, ami a jelenlegi gazdasági helyzetben több mint eszement kockázat, de nincs mese, addig úgy sem leszek boldog.
(Rostopovich/Britten játszik éppen Schubert, Schuman,Debussy szonátákat a zeneszobában miközben ezt írom, na azért mégis kicsit boldog vagyok)

Vendég

Hú ezek nagyon korrekt adatok...

Az mennyire valós, h ezeknek nem elég testes az alsó tartománya?
A képen látható magassugárzóhoz készített tölcsérnek bizony tényleg nem elég testes a mély tartománya. Mivel magas - és nem mélysugárzó.

Én kimondottan a tölcséres dobozokra gondoltam, nem csak a magasra...

Kimondottan tölcséres doboz sem nagyon van. Ahány típus praktikusan annyiféle konstrukció.

Az enyém 35 és 18 kHz között +/- 3 dB-n belül van, - 10 dB-n kb 26-27 Hz-ig megy és közel 130 dB fölött hangnyomást tud csinálni 50 és 100 Hz között és kb 136 dB-t afölött. A legjobb hagyományos felépításű studió monitorok között is ritka az ilyesmi, hifiben használt dobozoknál pedig pár tízmillió forintig csak nagyon kevesen tudják ezt. Pedig tölcséres a szélessávú része és tölcséres a köré hajtogatott mély.

A tölcséreknél nagyobb méretek szükségesek, mint a hagyományos zárt vagy reflex dobozok esetében.

Vendég

Az mennyire valós, h ezeknek nem elég testes az alsó tartománya?
A képen látható magassugárzóhoz készített tölcsérnek bizony tényleg nem elég testes a mély tartománya. Mivel magas - és nem mélysugárzó.

Én kimondottan a tölcséres dobozokra gondoltam, nem csak a magasra...

Én ma már masszívan tölcsérhívő vagyok. Persze általában gyári kiépítettségű formában nem, de tunningolás után hihetetlen tiszta, színezetlen és valós hangot lehet kapni belőle, ami minden dobozhangot nélkülöz, ami a hagyományos hangfalak jellemzője. És hát a hihetetlen dinamika miatt olyan apró, finom részleztek jönnek elő, amiknek a létezéséről korábban nem is tudtál a sokat hallgatott lemezeiden. Persze ehhez nívós elektronika is kell, leginkább triódás erősítők táborából. Hajlamos vagyok elhinni -ismerve az elektronikáikat-, hogy a Yamamoto tölcsérek átkozottul megérik a pénzt, nem beszélve a mágneses készülék-alátétjükről, ami véleményem szerint a világ létező legjobb készülék alátétje. És vicces, de minél többet raksz egy készülék alá belőle annál jobb a hatása. Csak ne lenne olyan drága...
Eladtad az AN dobozokat?

Majd el fogja, ha meghallja a Danley-t egyszer.

Az mennyire valós, h ezeknek nem elég testes az alsó tartománya?
A képen látható magassugárzóhoz készített tölcsérnek bizony tényleg nem elég testes a mély tartománya. Mivel magas - és nem mélysugárzó.

Én ma már masszívan tölcsérhívő vagyok. Persze általában gyári kiépítettségű formában nem, de tunningolás után hihetetlen tiszta, színezetlen és valós hangot lehet kapni belőle, ami minden dobozhangot nélkülöz, ami a hagyományos hangfalak jellemzője. És hát a hihetetlen dinamika miatt olyan apró, finom részleztek jönnek elő, amiknek a létezéséről korábban nem is tudtál a sokat hallgatott lemezeiden. Persze ehhez nívós elektronika is kell, leginkább triódás erősítők táborából. Hajlamos vagyok elhinni -ismerve az elektronikáikat-, hogy a Yamamoto tölcsérek átkozottul megérik a pénzt, nem beszélve a mágneses készülék-alátétjükről, ami véleményem szerint a világ létező legjobb készülék alátétje. És vicces, de minél többet raksz egy készülék alá belőle annál jobb a hatása. Csak ne lenne olyan drága...
Eladtad az AN dobozokat?

Magyarázzátok el légyszi konyhanyelven, hogy ez a tölcsér ennyi pénézért mi tud.
Köszi!

Gondos japán kézimunka, ritka és drága fából, a hátsó bronz illesztővel is elpepecselnek egy ideig, amig elkészül. Vaskos, a hagyományos vékony fa, fém, műanyag tölcsérekhez képest sokkal kevésbé rezonáns.

Az árban szerepel, hogy a Yamamotonak van presztizse, nem akarja magas eszttétikájú termékeit milliós sorozatban gyártani, de hosszú távon is nyereséget akart termelni.

Köszi, de én még azt sem teljesen értem, hogy egy ilyen tölcsér mire való...

A szűkülő végébe beletesznek egy 1, 1.5 vagy 2 inches magassugárzót és annak a hatásfokát növelik meg a tölcsérrel. A tölcsérben sokkal hangosabban és irányítottabban fog szólni, mint ahogy önmagában szólna.

Én ma már masszívan tölcsérhívő vagyok. Persze általában gyári kiépítettségű formában nem, de tunningolás után hihetetlen tiszta, színezetlen és valós hangot lehet kapni belőle, ami minden dobozhangot nélkülöz, ami a hagyományos hangfalak jellemzője. És hát a hihetetlen dinamika miatt olyan apró, finom részleztek jönnek elő, amiknek a létezéséről korábban nem is tudtál a sokat hallgatott lemezeiden. Persze ehhez nívós elektronika is kell, leginkább triódás erősítők táborából. Hajlamos vagyok elhinni -ismerve az elektronikáikat-, hogy a Yamamoto tölcsérek átkozottul megérik a pénzt, nem beszélve a mágneses készülék-alátétjükről, ami véleményem szerint a világ létező legjobb készülék alátétje. És vicces, de minél többet raksz egy készülék alá belőle annál jobb a hatása. Csak ne lenne olyan drága...

Köszönöm mindkettőtöknek az infot. A kép erősen tisztult. Egyszer meg kell majd egy ilyet hallgatnom.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.