Kábelezzünk

[Robici]

Hály!1: Neotech KS-1034M
2: Monitor Cobra Silver (2,5 mm2-es átmérővel)
3: Monitor Atmos Air 195 Silver
 
Esetleg hasonló árkategóriában egyéb ötletet is szívesen fogadok!
 
ui. Elő-végfok összekötő kábelének cseréje mekkora javulást idézhet elő? KáCsa Audió Expert szériás összekötőre gondoltam!
 
Nos?

Én egy Neotech KS-1440 jelű kábelt már kipróbáltam otthon Sonido egyutas rendszeremben Sonido AAM-210 erősítővel. Ez egy vastag, sodrott bikábelezésre is alkamas kábel volt, ha jól emlékszem hasonló volt az ára, mint annak, mint amit te is írtál. Sajnos nem ugyanaz a típus, de esetleg leírom a tapasztalatomat, amit annak idején a Hifi Piac Portálra is:
 
vékonyabb sodrat: magasba húz, a mélyek jóval gyengébbek. A magas karcos, a tér teljesen szétesik, elkenődik. Ez nyilván a magassugárzókhoz való ér lenne.vastagabb sodrat: selymes, de döngő mély, jobb a jelenlétérzet, "hifis" jellegű, szétesett tér.
Ez a kábel háromutast csinált az egyutasomból (rossz értelemben). Azonnal kihagytam a további tesztekből.

 
Ettől még az Obiban vásárolt 1,5mm-es szimpla rézdrót is sokkal jobb volt. A másik kettőről nincs tapasztalatom. Én hangsugárzó kábelnél ma már csakis egyeres vagy Litze szerkezetűt használnék (akár a szimpla rézdrót is nagyon jó, csak kísérletezni kell az átmérővel). Nálam nincs előfok, de a forrás és az erősítő közötti IC kábel cseréje alig hallható változást eredményezett, de a KáCsa ezüst tartalmú összekötő a magastartományt kissé jobban forszírozta, mint a többi. Egy SATA kábel viszont nagyon bevált.

[EMMZETT]

Akkor gondolom, hogy legalább a Neotechet hallottad már! Esetleg kifejtenéd, hogy mik a tapasztalataid vele?

[Vendég]

Ezek közül a Neotech amit én elvinnék...

[EMMZETT]

Hály!
 
Hangfalkábel vásárlásán töröm a fejem, ezért a segítségeteket szeretném kérni!
Az alábbi kábelek közül melyiket ajánlanátok leginkább?
 
1: Neotech KS-1034M
2: Monitor Cobra Silver (2,5 mm2-es átmérővel)
3: Monitor Atmos Air 195 Silver
 
Esetleg hasonló árkategóriában egyéb ötletet is szívesen fogadok!
 
ui. Elő-végfok összekötő kábelének cseréje mekkora javulást idézhet elő? KáCsa Audió Expert szériás összekötőre gondoltam!
 
Nos?

[lamalas]

Mert nincs. Ez a 20Hz-20kHz egy rendkívül régi mérésen alapul, és az agykutatás szerint nagyon nem igaz. És azért nem mindegy, hogy a felső határfrekvencia 20, netán 80kHz. 
Ugyan ez igaz a felvételi oldalon, sőt a hangszerekén is. Érdemes erről James Boyk tanulmányát elolvasni.

En nem neveznem az ultrahangok erzekeleset (ha valoban letezik) hallasnak. Raadasul ahogy le is irtak az adott hangszerek energiaja elenyeszo mertekben terjed ki az ultrahangokra. Nem vitatom, hogy lehet hatasa az ultrahangoknak az erzekelt hangokra is valamilyen modon, de sztem ez elenyeszo lehet. Ugy gondolom nem is ez a fontos. Sokkal nagyobb gondok vannak az audio technika (hangfelvetel es visszajatszas) teren amit meg kellene oldani minthogy a 20kHz feletti hangokat is lesugarozzuk. Ilyen problema pl. az elo dinamika visszaadasa v. a szobaakusztika kerdese. A ma gyartott akusztikai keszulekek tobbsege egyszeruen megzakkanna ha egy elo koncertfelvetelt a nyers "szalagrol" jatszanank le ami nincs kompresszalva es agyon modositva egy studioban. Nem beszelve a megfelelo szobaakusztikarol amivel csak nagyon kevesen foglalkoznak. Es mehetnenk tovabb a hangsugarzokban levo hangszorok problemait ill. passziv hangvaltok problemait boncolgatva es igy tovabb, lehetne sorolni azokat a problemakat amik szvsz nagyobb jelentosseggel birnak mint a 20kHz feletti hangok lesugarzasa, mert az elobb emlitett problemak orvoslasa (vagy javitasa) sokkal nagyobb hatassal birhat a termeszetesebb, valosaghubb hangvisszaadas tekinteteben. Aztan ha jo uton haladunk a nagyobb problemak megoldasaban, akkor johetnek parhuzamosan a kisebb dolgok is ...

[csizzah]

 
De itt van egy rovid leiras (2002-bol!):
 
 


Na alakul ez, köszi. igazából angolul nem is nézelődtem a témában, magyarul pedig nem találtam semmit, de jobb híján akkor nekiugrok ennek aztán megpróbálom lefordítani, ha valamit majd nem értek jövök kérdezni .
 
Üdv.
 
ui. egy kicsit más téma, de ez is kábeles, szóval van nekem egy régi dvd lejátszóm amin csak kompozit video kimenet van, viszont most nézegetek egy monitort amin csak komponens benet van. Van nekem egy házimozi erősítőm amin van kompozit bemenet, és komponens kimenet, elvileg meg tudom oldani ilyen módon, az avr-t közbeiktatva a két eszköz összekötését? Még sosem próbálkoztam ilyesmivel, és akkor addíg meg sem veszem az RGB kábelt ha nem biztos.
 
Remélem érthetően fogalmaztam, előre is köszi.

[lamalas]

Még olyan alapvető dolgok sincsenek tisztázva, hogy hány Hertztől hány Hertzig hallunk,
Mar miert ne lenne ez tisztazva? Van egy tol-ig ertek ami a szakirodalomba le van irva es abba gyakorlatilag szinte az osszes ember beletartozik (kivetelek mindig lehetnek persze). Egyebkent pedig nem tok mindegy mi a szakirodalomban elfogadott (vagy barhol mashol leirt) tol-ig ertek hisz ugyis egyenenkent kulonbozo, illetve korral valtozo az a frekvencia tartomany amit az ember erzekelni kepes.
 
vagy például hogy ismerjük fel egy ember beszédhangját egy annyira szűk átviteli csatornán, mint a mobiltelefon.
A beszedfelismeres mar valoban bonyolultabb tema, de sztem ennek is eleg jo irodalma van es megmagyarazhato mikent kepes egy ember felismerni adott beszedhangot szuk atviteli csatornan keresztul is. Ez muszakilag az adott szemely hangjanak a hangszinehez (frekvenciak es felharmonikusok osszessege), hanglejtesehez kotheto illetve az emberi emlekezokepesseghez ... mert nyilvan csak annak az embernek a hangjat tudjuk felismerni akiet korabban mar hallottuk es tudjuk az adott szemelyhez kotni. Egyebkent pont a szuk atviteli csatorna miatt lehetseges az, hogy ket hasonlo hangszinu ember hangjat gyakran felcsereljuk egy telefonbeszelgetes soran, de egy jo minosegu atviteli csatornan mar egyertelmuen meg tudjuk allapitani melyik hang kie a ket ember kozul. Sztem nincs ebben semmi kulonleges vagy misztikus amit a tudomany ne tudna megmagyarazni. Mondjuk az emberi agy mukodeset meg nagyon nem ismerjuk, de amit mar ismerunk azzal eleg jol lehet magyarazni a fentebb emlitett dolgokat.

[turizoli]

Digit összekötőnek,hallgass meg egy sima digitkábel és egy VDH First-öt.
Hatalmas a különbség az utóbbi javára!
Szerintem ebben (mármint a digitális jelfolyam átvitelében)nagy a szénkábel!

[cotag]

Viszont az eredeti kérdésemre még mindíg nem kaptam választ, miszerint mi is a technológiai háttere ennek a kábel dolognak, tényleg nem kötekedni akarok, de hol máshol tegyem fel ezt a kérdést mint egy hifi fórumon?
Hello,
 
nem ertek hozza, igy nem is tudom megmondani miert is van hallhato kulonbsegek digitalis jelek eseteben is. Valojaban nem is nagyon erdekel, azt sem ertem mitol jon a falbol aram :-)
 
De itt van egy rovid leiras (2002-bol!):
 
 
Explaination, an attempt
 
First of all, let me remind you the fundamentals on the S/PDIF digital interface:
 
* Bandwidth occupation: 100kHz up to 6Mhz
* Signal bitrate: 2.8Mhz (Fs=44.1kHz), 2Mhz (Fs=32kHz) and 3.1Mhz (Fs=48kHz).
 
Physical connection required:
 
* Cable: 75ohm ±5% (l<10m) or 75ohm ±35% (l>10m)
* Line driver: Zout: 75ohm ±20% (100kHz .. 6Mhz) - Vout: 0.4Vpp .. 0.6Vpp, <0.05Vdc (75ohm terminated)
* Line receiver: Zin: 75ohm ±5% - Vin: 0.2Vpp .. 0.6Vpp
 
A lot has been said about the sound of cables. Do not even try to mention digital cables to HiFi integralists, they will reply these can't sound different.
Actually, it seems differences do exist. I'll try to give a partial and questionable explaination for this strange phenomenon.
First of all, as seen above, the S/PDIF digital connection standard requires the use of a cable of 75 ohm characteristic impedance: this depends on the square root of L/C, with L being the inductance and C the capacitance of the cable. This means, above all, that standard analog interconnects may not work well as digital cables (impedance mismatch).
Clearly, this can't be the sole parameter to take into account when designing a digital cable. Assuming each cable of the test was of this kind (75 ohm impedance, claimed) something else was making the sound different. For example, I suspect the shielding of the cable matters (many Manufacturers use double or triple shielding) and so the quality of the connectors.
Namely, the closest these remain to the 75 ohm standard, the better. RCA connectors are rarely designed to respect this standard, while BNC's are available both as 75 ohm and 50 ohm versions.
The 75 ohm perfect (and CONSTANT) impedance will avoid the so-called "signal reflections", well known to anyone involved in RF transmissions.
Of the cables under test, only one declared a 75 ohm characteristic impedance ± 1.5 ohm up to 100 Mhz (Supra Trico). The problem is: what happens when the cable is joined to non-75 ohm RCA connectors?
 
I guess a digital cable can influence the jitter of the digital signal, assuming the 0's and the 1's still transitate flawlessly (actually 0's remain 0's and 1's remain 1's)!.
Another aspect that could be relevant is the propagation velocity of the signal through the cable. This is a physical characteristic of the cable which depends on its electrical parameters. Roughly speaking, it depends on the square root of the inverse of K, the dielectric constant of the insulation of the cable. To name a few examples, PVC insulation has a high dielectricity, hence it causes the velocity propagation to be lower (since it depends on the inverse of K). PE is better than PVC while PTFE/Teflon is better than PE.
This parameter can BE precisely measured in terms of % over the speed of light c. A propagation velocity of 80% c (velocity factor, actually) means the signal transits at 80% of the speed of light (300,000 km/sec). This characteristic varies greatly from one cable to another. For example, PVC allows the signal to travel at 50% of the speed of light, PE at 65.9%, PP at 69%, PTFE (Teflon) at 70% and PE foam at 80%.
The real problem with PVC isn't the delay it adds to the signal. Actually its dielectric constant slightly varies with frequency and hence varies propagation speed. This could be a problem. Some manufacturer claims the dielectric used into his cable is AIR (for increased propagation speed?).
 
Anyway, the key question is: even if all these aspects were perfectly measurable...how do they relate to audible differences? Good question. Some swear only an ABX double blind test can tell the truth.
I've choosen another kind of methodology (two independent listeners) which isn't affected by the so-called ABX psychological stress. Do not blame me for this, it's a mere attempt to give listening tests an aura of scientific proof.
 
"Audiophile" digital cables are here mainly because someone asked himself how to trasfer a digital signal from one point to another with the least interference possible. This man is Chris Sommovigo, the first one to manufacture a specially-designed digital cable.
Why not let him explain how the whole thing came out? Mr. Sommovigo, after my request, has written the following interesting article (exclusively for TNT-Audio) that will explain his views on the topic.
 
© Copyright 2002 Lucio Cadeddu - http://www.tnt-audio.com
 
 
Bovebben:
 
http://www.tnt-audio.com/accessories/di ... les_e.html
 
Amugy szerintem a net tele van ezzel kapcsolatos teoriakkal.

[csizzah]

Csak segíteni akartam, vedd úgy, hogy nem írtam semmit.Tőlem annyi h........t írhatsz, amennyit csak akarsz.
Részemről ennyi.

Csak viccelek na, nem vontam kétségbe amit mondasz, nem kell felkapni a vizet.
 
Viszont az eredeti kérdésemre még mindíg nem kaptam választ, miszerint mi is a technológiai háttere ennek a kábel dolognak, tényleg nem kötekedni akarok, de hol máshol tegyem fel ezt a kérdést mint egy hifi fórumon?
 
Informatikusokat már kérdeztem szakirányú fórumon, ők azt mondták marhaság az egész, digit kábelek között nincs különbség, ezért lennék kíváncsi a másik oldal véleményére, és magyarázatára.

[frankie-]

erre csupán csak egyféle tudományos magyarázat létezik, de az nem fizikai, sokkal inkább biológiai eredetű, és úgy nevezik hogy placebó hatás :taps:
Létezik még egy, amit úgy hívnak, hogy finom hallás. És a biológia fizika is, meg egy csomó más.

[lac]

Kb.10 évvel ezelött DAC és CD kötött próbáltam ki 4-5 féle kábelt.Igen nagy külömbségek voltak közöttük, nem kis csodálkozásomra.


erre csupán csak egyféle tudományos magyarázat létezik, de az nem fizikai, sokkal inkább biológiai eredetű, és úgy nevezik hogy placebó hatás

Csak segíteni akartam, vedd úgy, hogy nem írtam semmit.
Tőlem annyi h........t írhatsz, amennyit csak akarsz.
Részemről ennyi.

[csizzah]

Kb.10 évvel ezelött DAC és CD kötött próbáltam ki 4-5 féle kábelt.Igen nagy külömbségek voltak közöttük, nem kis csodálkozásomra.


erre csupán csak egyféle tudományos magyarázat létezik, de az nem fizikai, sokkal inkább biológiai eredetű, és úgy nevezik hogy placebó hatás

[csizzah]

Szóval maradjunk annyiban hogy parasztvakítás .
 
viccet félretéve az analóg téma az teljesen rendben van, érthető számomra, nem is firtattam csupán ez a digitális jelátvitel dolog izgat, jó lenne valami tudományos magyarázat,(olyan szinten hogy én is megértsem) mert addíg nem nagyon tudom fejben összerakni hogy hogy változnak meg az egyesek meg a nullák az utazás során.
 
 
"Itt pl számít(hat) hogy a jelforrásból érkező digit jel a DAC-hoz milyen minőségben (pl jelalakja, fel és lefutása szb...) érkezik, azaz mennyire egyértelmű a DAC-nak hogy mi jött a dróton."
Ezt nem értem ha átmegy jel a dac feldolgozza ha nem akkor elmegy a hang nem, volt már dolgom sérült kábellel ott is csak annyit tapasztaltam hogy akadozott a hang viszont a folytonos részeknél különösebb minőségbeli változást nem érzékeltem.

[lac]

Kb.10 évvel ezelött DAC és CD kötött próbáltam ki 4-5 féle kábelt.
Igen nagy külömbségek voltak közöttük, nem kis csodálkozásomra.
A következő meglepetést a hálózati kábelek okozták......

[Vendég]

Kérdem én ezek után mitől jobb egy több százezer forintos koax kábel, mint pl a fennt említett. 
Valaki homályosítson fel, előre is köszi.
 
(saját tapasztalatom annyi hogy van egy 8e ft/m-es neotech kábelem és egy fennt említett gazdaságos koaxom, próbáltam füllel összehasonlítani de én semmi különbséget nem hallok, lehet hogy szar rendszerem van vagy nagyon rossz hallásom. )

Minkettő? :taps:
 
Való igaz, a digitkábelnél talán nem is lehet akkora különbséget felfedezni, analóg hangra sokkal nagyobb hatása van (lehet) egy kábelnek.
És persze a nüanszok csak nagyon jó (direkt nem a drága kifejezést használom) rendszer esetén mutatkozik-mutatkozhat meg.
Bár való igaz az is, hogy a másolás nem annyira szembetűnö mint az online adatfolyam.
Itt pl számít(hat) hogy a jelforrásból érkező digit jel a DAC-hoz milyen minőségben (pl jelalakja, fel és lefutása szb...) érkezik, azaz mennyire egyértelmű a DAC-nak hogy mi jött a dróton.
A PC-s dolog azért nem annyira jó, mert ott működik a hibajavítás, míg a CD lejátszás folyamatos, nemigen van mód az ujraolvasásra

[csizzah]

Üdv.
 
Olvasgatom itt a hszeket, és digit kábellel kapcsolatban, és már régóta foglalkoztat a kérdés hogy hogyan lehet minőségbeli különbség két digit kábel esetén. Hifihez házimozihoz annyira nem értek mint itt egypár ember, viszont informatikával foglalkozom és az én egyszerű eszemmel végiggondolva vagy átmegy a kábelen a jel vagy nem, a dac meg majd kezd vele valamit, minőségveszteség hogy következhet be?
 
Elvileg egy 300 ft-os tesco-s kábel keresztmetszete is elég a jeltovábbításra,(egy srác egy másik fórumon csinált egy kísérletet, két pc-t összekötött az egyiken digit kimenet, a másikon bemenet, egy 300ft-os kompozit kábellel(ami ugye 75ohmos koax), az egyik pc-n lejátszás a másikon felvétel, átmásolta a filet, és az eredmény byte-ra azonos méret.
 
Kérdem én ezek után mitől jobb egy több százezer forintos koax kábel, mint pl a fennt említett.
 
Valaki homályosítson fel, előre is köszi.
 
(saját tapasztalatom annyi hogy van egy 8e ft/m-es neotech kábelem és egy fennt említett gazdaságos koaxom, próbáltam füllel összehasonlítani de én semmi különbséget nem hallok, lehet hogy szar rendszerem van vagy nagyon rossz hallásom. )

[arn]

Mennyire igaz, főleg, h a drágább sok esetben nem is jobb...Sőt...
szvsz nincs osszefugges a kabel ara es akozott, hogy mennyire alkot egyseget az adott rendszerrel. ha ez utobbi megvan, akkor meg erdemes masra kolteni azt a penzt.

[Vendég]

nekem az utobbi evek probalkozasaibol az jott le, hogy kabelre nem erdemes sokat kolteni - de nyilvan ezt mas mashogy gondolja
Mennyire igaz, főleg, h a drágább sok esetben nem is jobb...Sőt...

[zsocc]

Koaxbál valószínű veszek egy vdh digi-coupler-t 5k ért ennél többet nem akanék kiadni.
Optikainál meg sokan azt mondták nekem hogy nem sok különbség van az alsó árszegmensben így abból se veszek tízezres darabokat az tuti.

[arn]

nekem az utobbi evek probalkozasaibol az jott le, hogy kabelre nem erdemes sokat kolteni - de nyilvan ezt mas mashogy gondolja

[fülelek]

ha érdekel, keres meg priviben, szerintem mi gyártjuk a legjobb kábeleket mo.on uh kitalálunk valamit..

Bocs a kérdésért, nem túlzott kissé ez a kijelentés?
Főleg ahhoz képest, amilyen cuccaid vannak az aláírásodban.
Áruld el légyszíves, melyik cég képviselőjét tisztelhetjük benned, hiszen gyártjátok a tuti kábelt?
 

[Lazac]

Nem tudjátok, hol lehet 2m-es SATA kábelt kapni? Az 1m-es bevált IC-nek!
eSatá-ban van 2 méteres, igaz kicsit drágább.

[frankie-]

Nem tudjátok, hol lehet 2m-es SATA kábelt kapni? Az 1m-es bevált IC-nek!

[KÉTBÉ]

Sziasztok! 
Lenne egy Lupus B dac és ezt szeretném összekötni egyszer egy dvd játékossal egy koax-al és a számítógépet pedig egy optikai madzaggal.
Kérdésem hogy milyen kábeleket javasoltok egyiknek másiknak?
A dvd játékos az nagyon közel van a DAC hoz tehát elég a rövid viszont a PC az kb 3 méterre lesz a DAC tól.
Néztem Kácsa-nál 2 fajta "optikai digitális" -t találtam az egyik 1860 HUF 1 méter a másiknak 7171 HUF az ára. Megéri a drágábbik vagy egyáltalán hol nézzek ilyet MM-ban? vagy számtek boltban?
Koaxra is kellenének tippek.
 
Előre is köszi

A számítógépet kötheted USB-re is