Heed Audio termékek

És még annyit hogy Vadász az írásában említett méréseket is, amikor is a bi-amp és aktív rendszerek egy nagyságrendnyivel kevesebb TIM-et produkáltak.
Akkor csak van valami értelme a bi-ampnak műszaki szempontból is.

Evvel sajnos nem értek egyet.Ha jó egy erősitő, és a hangszóró visszapofázását le tudja nyelni, és nem kezd el vadul torzitani tőle, akkor a biampnak minőségi szempontból semmilyen előnye nincs. Persze kétszer annyi erősitőt lehet eladni.
Csak sajna az ilyen erősitő ritka, bár a digitális végfokok egyik nagy előnye pont ez.

Ez a Heed rendszerekben a gyakorlatban nem egészen így van.
Ha veszek egy Enigma hangfalat és Obelisk erősítést, akkor ahogy Andix is írta, nincs olyan mértékű minőségjavulás hogy megérné még egy végfokot venni.
Máshová téve azt a pénzt talán többet lehet hozni a dolgon.
Viszont egy Nexus Mx monók, Envoy rendszer meg igen komoly külünbséget mutat a bi-amp javára. Ott igenis van értelme.
Vagy például Blaki-nél egy Epos M12.2 ellé kötve a Nexus S100-akat, ott is hallható előnye van a bi-amp-nak és van értelme a második végfoknak.
Szóval a gyakorlat itt is sokszor mást mutat mint a tisztán műszaki elméletek, mint máshol is az audió területén.
De ahogy a példák mutatják, rendszerfüggő is lehet az eredmény.

Luna az mennyibe kerülhet? És a Luna II? Köszi!

Erre vkinek vmi ötlete?

Senki nem tudja mennyit kóstálnak ezek?

Használtan a Luna olyan 60e körül megy.

60k???
Basszus, abban voltam, h úgy kb a fele...
Az integrált obeliskben milyen előfok van??

Vendég

Evvel sajnos nem értek egyet.Ha jó egy erősitő, és a hangszóró visszapofázását le tudja nyelni, és nem kezd el vadul torzitani tőle, akkor a biampnak minőségi szempontból semmilyen előnye nincs. Persze kétszer annyi erősitőt lehet eladni.
Csak sajna az ilyen erősitő ritka...

Azért ember elég körültekintöen keresgél, akko azé talál itthon is ilyet...

Evvel sajnos nem értek egyet.
Ha jó egy erősitő, és a hangszóró visszapofázását le tudja nyelni, és nem kezd el vadul torzitani tőle, akkor a biampnak minőségi szempontból semmilyen előnye nincs. Persze kétszer annyi erősitőt lehet eladni.
Csak sajna az ilyen erősitő ritka, bár a digitális végfokok egyik nagy előnye pont ez.

Ha aktiv keresztváltóval 2x50W hajtja a hangládát, az se nem 50W, se nem 100W, hanem valahol a kettő között, kb.70W, zenei spektrumtól is függ.
No megelőztél. Viszont a hangsúly ott van, hogy _aktív_ keresztváltóval.
Egy jó aktív rendszer ott kezdődik, hogy speckó-hangfalhoz illesztett speckó aktív keresztváltó van hozzá. Van egy-két ilyen hangfal a piacon (mondjuk komolyabb stúdiótechnikában), de otthoni használatra?. Szvsz felejtős.

Az előnyök nagy része már azért jelentkezik a sima bi-amp rendszernél is. Ahogy Vadász fogalmazott, egy ilyen rendszer jóval közelebb van a valódi aktívhoz, mint az egy erősítős megoldáshoz.

Vendég

Ha aktiv keresztváltóval 2x50W hajtja a hangládát, az se nem 50W, se nem 100W, hanem valahol a kettő között, kb.70W, zenei spektrumtól is függ.
Szerintem meg pont 50W.

Ha aktiv keresztváltóval 2x50W hajtja a hangládát, az se nem 50W, se nem 100W, hanem valahol a kettő között, kb.70W, zenei spektrumtól is függ.

Azt viszont nem tudom elképzelni, h miért számít 2x50w (oldalanként) ugyanúgy 50 w összteljesítménynek....
Namármost ha én egy 50 wattos csodával hajtom meg CSAK a mély részét és másik 50 wattal a többi tartományt, akkor az miért nem 100 watt?
HA egy 50 wattos vasnak nem kell csak egy hangszórót meghajtania, akkor kisebb a terhelése végfoknak, többet bír, jobban ki lehet hajtani a hangfalat.

Javítsatok ki ha tévedek!

Kettévágod a frekvenciasávot, a két sávot külön erősíted. Kicsit leegyszerűsítve: a mélyekre és a magasakra továbbra is ugyanaz a teljesítmény jut. Mivel ezek különböző frekvenciájú hangok, a teljesítmények nem adódnak össze. Még mindig kevered a biampot az erősítők hídba kapcsolásával.

Melyik az a keresztváltó amit ajánlottál Teasütinek?

Azt viszont nem tudom elképzelni, h miért számít 2x50w (oldalanként) ugyanúgy 50 w összteljesítménynek....
Namármost ha én egy 50 wattos csodával hajtom meg CSAK a mély részét és másik 50 wattal a többi tartományt, akkor az miért nem 100 watt?
HA egy 50 wattos vasnak nem kell csak egy hangszórót meghajtania, akkor kisebb a terhelése végfoknak, többet bír, jobban ki lehet hajtani a hangfalat.

Javítsatok ki ha tévedek!

Kettévágod a frekvenciasávot, a két sávot külön erősíted. Kicsit leegyszerűsítve: a mélyekre és a magasakra továbbra is ugyanaz a teljesítmény jut. Mivel ezek különböző frekvenciájú hangok, a teljesítmények nem adódnak össze. Még mindig kevered a biampot az erősítők hídba kapcsolásával.

Luna az mennyibe kerülhet? És a Luna II? Köszi!

Erre vkinek vmi ötlete?

Senki nem tudja mennyit kóstálnak ezek?

Használtan a Luna olyan 60e körül megy.

Luna az mennyibe kerülhet? És a Luna II? Köszi!

Erre vkinek vmi ötlete?

Senki nem tudja mennyit kóstálnak ezek?

Luna az mennyibe kerülhet? És a Luna II? Köszi!

Erre vkinek vmi ötlete?

Az a JBL viszonylag érzékeny doboz, nem hiszem hogy gond lenne 50 W-al egy közepes szobában. De ennyi pénzért én tuti nem venném meg.
Szóval akkor az a trükkje a dolgoknak, h érzékeny dobozt kell venni...
Köszi!

OFFTOPIC:

jah és azt még had tegyem hozzá, h nem kis teljesítményekről beszélünk, ami csak úgy elpárolog! ha 3 db már kétszeres erősítőteljesítményt jelent, akkor gondolj bele, h mennyit "kell" felfogni a váltónak, ha akár 1-2 db különbség is előfordul a hangszórók között!
Hát dehogy nincsenek. Csak ott az aktív keresztváltónak kell kikompenzálnia a különbségeket.
Ha így is van, az sokkal kisebb veszteséggel jár. Sőt, mivel az a jelszintet változtathatja csak (ennyire nem értek hozzá, h ki mit csinál, csak sejtem), ezért eleve nincs ebből adódó veszteség a végfok után, így az sokkal hatékonyabban tud dolgozni és így kisebb a terhelése is.

Az a JBL viszonylag érzékeny doboz, nem hiszem hogy gond lenne 50 W-al egy közepes szobában. De ennyi pénzért én tuti nem venném meg.

De ez esetben ugye az erősítő teljesítménye is eldisszipálódik hő formájában a váltó jóvoltából. Aktív hajtásnál nincsenek iylen problémák.
Hát dehogy nincsenek. Csak ott az aktív keresztváltónak kell kikompenzálnia a különbségeket.

Komolyra fordítva a szót. Nekem ugye 30W-os Canopus bi-amp van 20nm-en 90dB-es dobozokkal. És letépi a fejem ha megpróbálom feltekerni:) Persze ez relatív. De valódi 50W, érzékeny dobozzal, normális szobaméretnél bőven jó mindenkinek szerintem.
Ezt akartam hallani!
Azért még vannak kétségeim:
vajon meghajtana egy jbl es100-at is?

Veszel 100 erősítőt kipróbálsz 50 aktív autós keresztváltót, hegesztesz ismerőssel 50 egyedi aktív keresztváltót
Na ezt most megkaptam.
Konkrétan ennél komolyabbra gondoltam: sznob kategóriára.
Nem is olyan rég itt vhol linkelt vki egy céget, ami csinál 2 és 3 utas keresztváltót.
Na azok elég komolynak néztek ki, akkora volt a cucc, h simán avr-nek nézném.
Az ára is komoly volt, 200 felett.
Ami ugye nem sok pénz, ha már csöves vasról beszélek mellette...

A hangfalak azok úgy vannak kitalálva, hogy ugyanakkora erősítés érkezik a magasra és a mélyre is.(egy erősítő) Nyílván úgy vannak kitalálva a hangszórók, váltó hogy jó legyen ugyanakkora erősítésnél.
De istenigazábaól az aktív bi/triamp az igazi. Ott nincs ilyen probléma, h passzív váltó, mert az ki van iktatva. Persze, alapesetben igazad van, a váltó kikompenzálja a különbségeket és "szerencsénkre" a dobozban lévő jobbakat degrarálják a legkisebb érzékenységűhöz... De ez esetben ugye az erősítő teljesítménye is eldisszipálódik hő formájában a váltó jóvoltából. Aktív hajtásnál nincsenek iylen problémák.

Komolyra fordítva a szót. Nekem ugye 30W-os Canopus bi-amp van 20nm-en 90dB-es dobozokkal. És letépi a fejem ha megpróbálom feltekerni:) Persze ez relatív. De valódi 50W, érzékeny dobozzal, normális szobaméretnél bőven jó mindenkinek szerintem.

De mekkora ez a hangerő, amin szól a két doboz?
8,35

Miért kéne, h ugyanakkora legyen?A hangszóróknak se egyforma az érzékenysége egy hangfalon belűl.

Azért kell hogy ugyanakkora legyen, hogy ne legyen hangosabb a magas, mint a mély. Vagy fordítva.

A hangfalak azok úgy vannak kitalálva, hogy ugyanakkora erősítés érkezik a magasra és a mélyre is.(egy erősítő) Nyílván úgy vannak kitalálva a hangszórók, váltó hogy jó legyen ugyanakkora erősítésnél. Ha most elkezdesz különbözőket használni akkor tuti felborítod az egyensúlyt. Persze sok-sok pénzel lehet kisérletezgetni. Veszel 100 erősítőt kipróbálsz 50 aktív autós keresztváltót, hegesztesz ismerőssel 50 egyedi aktív keresztváltót, azt vagy lesz belőle jobb hang vagy nem mint egy passzív bi-ampal. De én 90%-ot adok hogy nem:)

Változott vmi a teljesítményben, amikor biamp-ban hajtottad, ill. egy végfokkal?Volt vmi érezhető változás a második végfok után?
Gondolok itt arra, h sokkal természetesebben, erőlködés nélkül szól, stb.

Nézd, itt az irányadó az, amit Vadász is írt, a linkelt részen.
Tehát valójában nem nő a felhasználható teljesítmény, ugyanazt a jelet kapja mind a két erősítő, és azt erősíti. Maximum annyi történt, hogy a munkavégzés megoszlik az erősítők között, így a kimenő teljesítményük lecsökkent (a kettő összege pedig kiadja egy végfokos variáció kimenő teljesítményét).

Erőlködés bi-amp nélkül sem volt.
Érezhető változás pedig van, jobban szól a rendszer. Ez a különbség mint mondtam nagyban függ hangfaltól is. Én már többször is leírtam, hogy az Obelisk+Enigma esetén nem találtam olyan jelentősnek, hogy ezért megtartsam a külön végfokot.

Értem.
Köszi!
Mi a frász az az Enigma???
(nem aktuális... )

Andix: Enigma az micsoda? Az is egy heed cuccos?
Bizony az, méghozzá hangfal.
Ilyenek is vannak a kínálatban ám.

Az Enigma a Heed palettán a "középső" megoldás, a komolyabb az Envoy, és nemrég óta van egy kisebb hangfal is. Nem tudom a nevét, de az nem álló, hanem csak polc.
Mind a három omnidirekcionális amúgy.

Változott vmi a teljesítményben, amikor biamp-ban hajtottad, ill. egy végfokkal?Volt vmi érezhető változás a második végfok után?
Gondolok itt arra, h sokkal természetesebben, erőlködés nélkül szól, stb.

Nézd, itt az irányadó az, amit Vadász is írt, a linkelt részen.
Tehát valójában nem nő a felhasználható teljesítmény, ugyanazt a jelet kapja mind a két erősítő, és azt erősíti. Maximum annyi történt, hogy a munkavégzés megoszlik az erősítők között, így a kimenő teljesítményük lecsökkent (a kettő összege pedig kiadja egy végfokos variáció kimenő teljesítményét).

Erőlködés bi-amp nélkül sem volt.
Érezhető változás pedig van, jobban szól a rendszer. Ez a különbség mint mondtam nagyban függ hangfaltól is. Én már többször is leírtam, hogy az Obelisk+Enigma esetén nem találtam olyan jelentősnek, hogy ezért megtartsam a külön végfokot.

Luna az mennyibe kerülhet? És a Luna II?
Köszi!

Andix: Enigma az micsoda? Az is egy heed cuccos?

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.