Original Ongaku

Vendég

Nem mondod, hogy az énektanárok jártasak a tanítványaik zenehallgatási szokásaikban, ízlésükben? Ha igen, akkor valami nagy változás történt az elmúlt években.

hat en nem egeszen errol irtam - de persze lehet szinte mindent muveszi szinten uzni. miert lenne ez alol a hifi kivetel? de azt ne felejtsuk el, hogy a muveszet szubjektiv "mufaj".

ARN!

Nem csak a zeneszerzőket lehet belső motivációk alapján minősiteni ( pénzkereseti célból alkot), hanem egészen más területeken tevénykedő embereket is.
Az igazi ambiciók ( tehetségek ) anyagi vonzatok nélkül is feltörnek a felszinre.
Amenyiben ezzel pénzt is lehet keresni az nem baj, de a sorrend nem mindegy....

Üdv: DIY

Vendég

Bigi
Ha neked fekszik a nagra-ádon az olyan zene, amit időben több hét, térben többezer kilométer távolságban vesznek fel, egymást soha nem is látó művészekkel, akkor nyugodtan add el a mesterszalagos magnódat.

Walamit félreolwastál walahol.
A Nagrára és az öxxes többi magnomra is, kizárolag olyan felwételek kerülnek, amik mindig más és más helyszinen lettek két, azaz kettö mikrofonnal felwéwe.
Tehát nem CD-röl, wagy LP-röl xerzem a felwételeket az ismeröseimnél, hanem kizárolag egyedi, meg nem ismételhetö modon az eredeti helyszineken.

Walszeg nem adom el, max az egyik A77-t, de itt és most meg is ragadom az alkalmat, h ha wéletlen walakinek wan jo állapotu A 807-es Studerja, normális áron, akkor arra beneweznék.

hat en nem egeszen errol irtam - de persze lehet szinte mindent muveszi szinten uzni.
miert lenne ez alol a hifi kivetel? de azt ne felejtsuk el, hogy a muveszet szubjektiv "mufaj".

en nem arrol beszelek, hogy ne eljen meg belole (vagy kapjon erte penzt), hanem arrol, hogy vki csak azert zenel, hogy penzt keressen - illetve a muveszete addig terjed, ameddig megfizetik. gyanitom bach akkor is zenelt volna, ha nem ebbol keresi a kenyerre valot.
nyilvan 500 evvel ezelott a festok sem azert abrazoltak gyakran vallasi tartalmu jeleneteket, mert csak azzal szerettek volna foglalkozni. hanem mert a megrendelo, amibol eltek - ezt kerte.

duke ellington frappansan fogalmazott a popularis zenerol: "a jazz zene, a swing uzlet".

ARN!

Látom, hogy most ért ismét össze a hifi és a zenemüvek megítélése, mert a felhasznált készülékeket is "alkotják"!

Amikor egy konsruktör elgondol valamit, majd megtervezi és végül kivitelezi - az nem müvészi teljesitmény?

És ezen a "gépeken " lehet végeredményben valósághűen megfülelni a zenei történések legkisebb rezdüléseit?

Talán nem is kell és valszeg nem is lehet igy a "vasat" más szemmel nézni mint a lemezt, melyet a gyalura felteszünk!!!

Üdv: DIY

Seldon

Robici,
ha Schönberg lennék, én is ilyeneket irogatnék...

en nem arrol beszelek, hogy ne eljen meg belole (vagy kapjon erte penzt), hanem arrol, hogy vki csak azert zenel, hogy penzt keressen - illetve a muveszete addig terjed, ameddig megfizetik. gyanitom bach akkor is zenelt volna, ha nem ebbol keresi a kenyerre valot.

nyilvan 500 evvel ezelott a festok sem azert abrazoltak gyakran vallasi tartalmu jeleneteket, mert csak azzal szerettek volna foglalkozni. hanem mert a megrendelo, amibol eltek - ezt kerte.

duke ellington frappansan fogalmazott a popularis zenerol: "a jazz zene, a swing uzlet".

Hát a legnagyobb zeneszerzők között pedig nagyon elfogadott volt az üzleti felfogás. Nézzük csak Johann Sebastiant:

"A művészet romantikus, l'art pour l'art felfogása, az örökkévalóságnak írott zene kora még nem jött el. Bach a létző leggyakorlatiasabb, leghiggadtabb szemléletű zeneszerző volt. Mint kora minden komponistája, ő is fizetett mesterembernek tartotta magát, aki megadott igényeket elégít ki: kantátát ír vasárnapra, gyakorlókönyvet a gyerekeknek, orgnonaművet, hogy bemutasson egy bizonyos hangszert. Közzétett ugyan néhány más művet is, amelyekre különösen büszke volt, ám egészében meg volt győződve róla, hogy a halála után semmivé lesz az életműve. Amikor Lipcsében karnagy lett, ő is megvált elődje műveitől, s tudta, hogy utódja ugyanígy megszabadul majd a keze ügyébe kerülő Bach-kéziratoktól."

Vagy Mozart:
"nagyon is gyakorlatias zeneszerző volt és legalább akkora figyelmet szentelt a darab hatásosságának, mint Verdi vagy Liszt. "

Harold Schönberg

az azert annyira nem nagy baj, hogy a szamitogep tobb mindenki szamara elerhetove tette a zenet. nyilvan igy tobb szemet, de tobb rejtett tehetseg is felszinre kerul.

en a pusztan uzletbol zenelo embereket nem szeretem - ha a zene nem az ember termeszetebol fakad, akkor megette a fene.

Eszembe jutott valami.
Richard Bona megvan valakinek?

Volt szerencsém két koncertjén jelen lenni. Mindegyiken elsütötte azt a poént, hogy beleénekelt egy looperbe (?) és aztán tökéletes szinkronban felhasználta az élő előadáshoz, amit két perccel előtte énekelt fel. Gyakorlatilag a saját hangjából épített fel egy komplett zenekart.

Varázslatot csinált. Ehhez kell az ő hihetetlen hangi adottsága, de elektronika nélkül nem lehet megcsinálni. És nem stúdió-bávészkedésről beszélek, hanem egyetlen emberről a színpadon. A show ezen részénél a bandájának a többi része ugxanis pihen.

Látni, hallani kell, komolyan mondom.

en is hallottam mar ilyet mas eloadotol. ez a richard bona, nem az, akit en ismerek - nyilvan hallotta vhol es jopofanak tartotta

Valami ilyesmire szokás azt mondani,hogy "muzak" a music helyett. A zene, amit a liftben hallunk.
Nem akartam mondani, de állítólag a Japánoknál, meg lehet másutt is divat a WC-ben zenélni, azért hogy amellett bátrabban lehet a zajosabb dolgokat elvégezni. Ha ezt Corelli sejthette volna, mire fogják esetleg a zenéjét használni, akkor meg se született volna.

"A látott világban azok a formák is jelen vannak, amelyekre egyáltalán nem fordítunk figyelmet, például a tapéta figurái, a mennyezetdíszítések, a tükör kerete. Satie-nak különös ötlete támadt: talán kellemesen hatna az a zene, amelyre nem kell odahallgatni, a >>bútorzati<< zene, amelynek jellegét az szabná meg, hogy hol játsszák [...] A jövő egyébként Satie-t igazolta: manapság háziasszonyok és gyerekek úgy fogadják a zene áradását, hogy tudatában sincsenek, a rádió hangja mellett olvasnak és dolgoznak. Nyilvános helyeken, a nagy áruházakban, a vendéglőkben a vevőket, a fogyasztókat megszakítás nélkül árasztja el a zene. [...] Mi ez, ha nem >>bútorzati zene<<? Halljuk, de nem hallgatjuk!"
Darius Milhaud

Valami ilyesmire szokás azt mondani,hogy "muzak" a music helyett. A zene, amit a liftben hallunk.

"A látott világban azok a formák is jelen vannak, amelyekre egyáltalán nem fordítunk figyelmet, például a tapéta figurái, a mennyezetdíszítések, a tükör kerete. Satie-nak különös ötlete támadt: talán kellemesen hatna az a zene, amelyre nem kell odahallgatni, a >>bútorzati<< zene, amelynek jellegét az szabná meg, hogy hol játsszák [...] A jövő egyébként Satie-t igazolta: manapság háziasszonyok és gyerekek úgy fogadják a zene áradását, hogy tudatában sincsenek, a rádió hangja mellett olvasnak és dolgoznak. Nyilvános helyeken, a nagy áruházakban, a vendéglőkben a vevőket, a fogyasztókat megszakítás nélkül árasztja el a zene. [...] Mi ez, ha nem >>bútorzati zene<<? Halljuk, de nem hallgatjuk!"
Darius Milhaud

Amire te meg ez Milhaud utal, az nem más mint zaj...zaj...zaj, ami elfed egy másik zajt. Ez a zaj csupán egy illúzió, hogy miközben kevered a rántást, vagy vásárolsz, akkor te úgy gondolhatod multikultúrális környezetben élsz, pedig dehogy. Ez egy tudat alatti pszhihológia behatás, amivel például könnyebb rábírni a vevőt a több és vacakabb áru megvételére.

"A látott világban azok a formák is jelen vannak, amelyekre egyáltalán nem fordítunk figyelmet, például a tapéta figurái, a mennyezetdíszítések, a tükör kerete. Satie-nak különös ötlete támadt: talán kellemesen hatna az a zene, amelyre nem kell odahallgatni, a >>bútorzati<< zene, amelynek jellegét az szabná meg, hogy hol játsszák [...] A jövő egyébként Satie-t igazolta: manapság háziasszonyok és gyerekek úgy fogadják a zene áradását, hogy tudatában sincsenek, a rádió hangja mellett olvasnak és dolgoznak. Nyilvános helyeken, a nagy áruházakban, a vendéglőkben a vevőket, a fogyasztókat megszakítás nélkül árasztja el a zene. [...] Mi ez, ha nem >>bútorzati zene<<? Halljuk, de nem hallgatjuk!"

Darius Milhaud

A technika persze megadja a lehetőséget arra, hogy a zenét mindenki egyénileg hallgassa, de ez sosem lesz ugyanaz (vajon miért van igény arra, hogy a hifibarátok közös meghallgasátokat szervezzenek?).

Ó jaj, én nem vagyok abban biztos, hogy amikor a hifi barátok összejönnek az mindig a zenehallgatásról szól...

A BBC egy tavalyi kutatásában azt bizonyították a kutatás során nyert adatok, hogy a zene megszűnt a szó régi értelmében vett érték lenni. Az iPod generáció megjelenésével a lopott zenék és mp3 terjedésével, olyasfajta része lett az átlag ember mindennapjainaik, mint az utcai zaj. A zenehallgatás elvesztette a szertartás és a korábbi időkben jellemző ünnepies és szórakoztató jellegét. Szerintük túl egyszerű manapság zenét hallgatni.

Ennek persze ellentmond, hogy a koncert szervezés és maga a koncertezés meg fellendülőben lévő iparág, számos zenésznek az a véleménye, hogy a másolt zenék miatt kieső bevételeiket meg a koncertezéssel és az azzal összefüggő bevételekből lehetne valamelyest pótolni. Az meg nem lenne rossz ha tényleg sok zenész így gondolná. Vagyis mintha mégiscsak lenne igény a szertartásosabb zenehallgatásra.

Az embereknek ősidők óta fontos a közös spirituális élmény, amit nagyon gyakran a zene jelent. Elég csak megnézni a még civilizálatlan népeket. Az ősember számára évezredeken keresztül a mindennapok szerves része volt a közös tánc és a ritmus, amit nem is pusztán élvezeti cikként használtak, hanem hatással volt a mindennapjaikra, életükre. Ha tetszik, ha nem, ez az évezredeken át kifejlődött igény még mindig bennünk él, ma ezt a közös koncertek, (vagy diszkók!) próbálják meg kielégíteni. Gould mondhat amit akar, az embereknek szükségük van közösségi élményekre.
A technika persze megadja a lehetőséget arra, hogy a zenét mindenki egyénileg hallgassa, de ez sosem lesz ugyanaz (vajon miért van igény arra, hogy a hifibarátok közös meghallgasátokat szervezzenek?).

Furtwängler vagy Celibidache jól tudta, miért nem akar lemezfelvételt készíteni. Mert ott elvész valami. Élő felvételeikből viszont süt a spontaneitás és a közös élmény ereje. Az otthoni zenehallgatásnak is megvan a maga szerepe és szépsége, de ezt nem pótolja.

Az itt-ott felvett lemezek becsapják a hallgatót és a zenészt egyaránt. Lehet ilyet csinálni, még jól is sikerülhet, de nem lesz az igazi. Viszont ha a lemezt önálló művészeti médiumnak tekintjük (miért is ne tennénk, Gould is ezt tette), akkor igenis van helye ennek is.

Bigi

Ha neked fekszik a nagra-ádon az olyan zene, amit időben több hét, térben többezer kilométer távolságban vesznek fel, egymást soha nem is látó művészekkel, akkor nyugodtan add el a mesterszalagos magnódat.

Penna

A felfogásomban a sávonkénti hangszer rögzítés és valamilyen összekeverés, azt is az utómunka fogalom alá értem, habár a profik lehet, hogy ezt nem így osztályozzák. Úgy egyébként gondoljatok bele, hogy a fenébe lehetne felvenni egy Verdi Nabukkót vagy még egy Vivaldi kamara művet, hogy a zenészek nem együtt zenélnek. Tutira vélem, szuper hangmérnökeink simán megoldanák ezt a problémát is, de ne az eszköz határozza már meg a célt, hanem zene és közönség.

Visszatérve az elektronikus hangelőállításhoz, rossz álmomban már előjött hogy a számítógép zsenik régóta dolgoznak az emberi beszéd szintetizálásán. Az agyukban már kialakult a mesterséges színészhang, ami jól jön majd filmszinkronizáláshoz. És felrémlett a borzalom álmomban, készül a szintetikus operaénekes….jaj nekem.

Eszembe jutott valami.
Richard Bona megvan valakinek?

Volt szerencsém két koncertjén jelen lenni. Mindegyiken elsütötte azt a poént, hogy beleénekelt egy looperbe (?) és aztán tökéletes szinkronban felhasználta az élő előadáshoz, amit két perccel előtte énekelt fel. Gyakorlatilag a saját hangjából épített fel egy komplett zenekart.

Varázslatot csinált. Ehhez kell az ő hihetetlen hangi adottsága, de elektronika nélkül nem lehet megcsinálni. És nem stúdió-bávészkedésről beszélek, hanem egyetlen emberről a színpadon. A show ezen részénél a bandájának a többi része ugxanis pihen.

Látni, hallani kell, komolyan mondom.

Hasonlót művel Krystof Scieransky is, csak ő basszeros és jazz-rockban nyomul.

A mai tinédzserek között is mint ahogyan a felnőttek között sok irányzat létezik amelyek ugyanúgy lenézik egymást és ritka az átjárás.
Ezt csak gondolod, vagy esetleg tudsz erről egy jó kis szociológiai, kultúrantropológiai tanulmányt?

Maradjunk annyiban, hogy a jelenség létezik, de nem szabad általánosítani.

Egyébként jó esetben kinövik. Néhány reflex persze megmarad.

Puha kasztrendszer: NB II-ből fel lehet jutni és lebukni, de a megyeháromból nem nyersz UEFA kupát. Aki MC Hawer és a Tekknő művészetét tartja a zene non plus ultrájának és Sláger Rádióra kondicionálták, az nagy valószínűséggel nem fogja holnap (az általam nem ismert) Gould zenéjét hallgatni. De még Kraftwerket sem. De lehet, hogy becsajozik, felszed egy trendi fősulis (ál)értelmiségit vagy valódi jó értelemben vett sznobot, és a kisebbrendűségi komplexusát legalább Jamiroquaijal enyhíti.

Ha már kasztrendszer, nézzünk má' magunkba...
Egyrészt ugye "dobozolni a legjobb dologa világon" (ugye, hangfalépítők?), másrészt aki akarja, tagadja le, hogy bizonyos kasztok totemét szíves örömest homlokára ragaszotta. Ragasztja.

A tásadalmi mobilitás része a kulturális, ennek része a zenei. És akkor még ott vannak a virtigli botfülűek is.

Ja, és asszem nem kéne vulgárszociológiával szétoffolnom a topicot, vagy belefér...?

Jo.
Kraftwerket felejtsük el, de mit szoltok mondjuk az Emerson & Palmer bandához a moog szintijükkel együtt, wagy mondjuk Klaus Schulze akármelyik lemezéhez?

Ezek xámitogépes kütyükkel megcsinált zenék.

Igenis wan jo zene xámitogépböl.

Kitarowal mi a helyzet?

Miért kell ledegradálni bármit, ami uj?

Utomunka nem kell? Rendben.
Csakhogy akkor hogyan lesz megoldwa az, h a saxis játékát felweszik mondjuk Chikágoban februárban, mert ott él teszem azt, a dobost Londonban májusban, Szakcsi játékát meg itt Pesten oktoberben. Az énekesnö meg wan fázwa, az majd talán két honap mulwa jön rendbe, de lehet, h találni kell egy másikat.
Hogy lex ebböl zene, ha nix utomunka?
Elég nehéz elképzelni, h öxxehozzuk öket egy teljes honapra és xállás minden klappoljon.

Xerintem.

Eszembe jutott valami.

Richard Bona megvan valakinek?

Volt szerencsém két koncertjén jelen lenni. Mindegyiken elsütötte azt a poént, hogy beleénekelt egy looperbe (?) és aztán tökéletes szinkronban felhasználta az élő előadáshoz, amit két perccel előtte énekelt fel. Gyakorlatilag a saját hangjából épített fel egy komplett zenekart.

Varázslatot csinált. Ehhez kell az ő hihetetlen hangi adottsága, de elektronika nélkül nem lehet megcsinálni. És nem stúdió-bávészkedésről beszélek, hanem egyetlen emberről a színpadon. A show ezen részénél a bandájának a többi része ugxanis pihen.

Látni, hallani kell, komolyan mondom.

Ezt most nem értem, mit is akarsz ezzel mondani. Gouldot csak példának hoztam fel, meg nem is vagyok Gould specialista.

Úgy egyébként miért vagy abban biztos, hogy élvezné korunk csodálatos vívmányát, a digitális utómunkát? Ezt a technikai csodát én úgy száműzném, mint azt a fehér színű reggeli italt, amit egyesek tejnek gondolnak, és tehénhez meg semmi köze. Ezekkel a fogyasztót megtévesztő manipuláló módszerekkel és adalékokkal a szarból is ízletes és csábító ehető kutyagumit tudnak csinálni, ahelyett hogy a természetes és tiszta terméket tennék elénk.

Addig voltak a felvételek hangzáshűek, amíg nem léteztek ezek az utómunka eszközök, ez a hatvanas évek végéig tartott kb.

István,

ha legközelebb Pesten jársz hívj fel és nagyon szivesen adok egy Gouldról szóló filmet DVD-n ha érdekel. Tanulságos jó és szép film és azt fogja megerősíteni, amit EAR vélt mondani.

A felvételek hangzáshűségét a hatvanas években nem az utómunka hiánya, hanem a zenészek egyidejű jelenléte biztosította. Kis, igényes lemezcégek most is követik ezt a példát és jók is a felvételeik nemcsak technikai, de zenei értelemben is. Már legalábbis az én izlésem szerint

Vendég

Jo.

Kraftwerket felejtsük el, de mit szoltok mondjuk az Emerson & Palmer bandához a moog szintijükkel együtt, wagy mondjuk Klaus Schulze akármelyik lemezéhez?

Ezek xámitogépes kütyükkel megcsinált zenék.

Igenis wan jo zene xámitogépböl.

Kitarowal mi a helyzet?

Miért kell ledegradálni bármit, ami uj?

Utomunka nem kell? Rendben.
Csakhogy akkor hogyan lesz megoldwa az, h a saxis játékát felweszik mondjuk Chikágoban februárban, mert ott él teszem azt, a dobost Londonban májusban, Szakcsi játékát meg itt Pesten oktoberben. Az énekesnö meg wan fázwa, az majd talán két honap mulwa jön rendbe, de lehet, h találni kell egy másikat.
Hogy lex ebböl zene, ha nix utomunka?
Elég nehéz elképzelni, h öxxehozzuk öket egy teljes honapra és xállás minden klappoljon.

Xerintem.

Ez igaz, és tegyük hozzá hogy Magyarországon sajna elég provinciális is az átlag zenei ízlés. Öööö, jobban meggondolva nem csak a zenei. Ebbe viszont ne menjünk bele, még valaki megsértődik

Oké, nem megyünk bele. De én nem gondolnám, hogy máshol sokkal jobb a helyzet.

A mai tinédzserek között is mint ahogyan a felnőttek között sok irányzat létezik amelyek ugyanúgy lenézik egymást és ritka az átjárás.
Ezt csak gondolod, vagy esetleg tudsz erről egy jó kis szociológiai, kultúrantropológiai tanulmányt?

Egyrészt csak körül kell nézni. Másrészt valóban olvastam róla, mármint a kirekesztésről; a fiatalok már azt is kirekesztik maguk közül aki nem a "megfelelő" divat szerint öltözködnek. A zenével miért lenne másként? Harmadrészt beszélgetni kell énektanárokkal, negyedrészt ...

A mai tinédzserek egy része azér nem csak a legalja szart hallgatja, hanem a közepesen igényes musicalektől a jó rockon át a számodra valószínűleg emészthetetlen elektronikus agyeldobásig sok érdekességet. Az internet nagyon kinyitotta itt is a kaput. Már nem kötelező azt hallgatni, ami a xar kereskedelmi rádiókból gyün.
Örkényt idéznék, parafrazeálgatnék: "Egy lófaszt nincs benne az elektronikus zenében az alkotó egyénisége".

A mai tinédzserek között is mint ahogyan a felnőttek között sok irányzat létezik amelyek ugyanúgy lenézik egymást és ritka az átjárás.

Ez igaz, és tegyük hozzá hogy Magyarországon sajna elég provinciális is az átlag zenei ízlés. Öööö, jobban meggondolva nem csak a zenei. Ebbe viszont ne menjünk bele, még valaki megsértődik

Majd az internet. Komolyan hiszek benne. Egyre többen észreveszik, hogy nem muszáj a nagy házak és a velük összefonódott keradók által nyomott borzalmat hallgatni

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.