Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Elektroncső topik {___]=

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1984
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2244

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: wittao »

orion írta:
Tegnap, 10:48


Én magam soha nem fogalmaznék így, de lényeget még ha latinul is, de leírta. :smile29:
Mindenesetre rohadtul fárasztó a szöveged, senkit nem visz közelebb az elektroncsöves topikban az elektroncsövekhez.

Kérlek vagy térj vissza a témához, vagy az önfényezésedet tartsd meg DIYAudio fórumra, vagy annyi más kiváló platform van erre.

Köszönöm szépen!
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

tunerman írta:
Tegnap, 10:40
Szövegértés 2.0
1. Az értelmetlen okoskodásból kis idő elteltével lett a kioktatás...
2. A hozzászólás tényszerű pontjaira nincs válasz - helyette személyeskedés, a topik témájához nem tartozó beírás.
TJ.
supravox írta:
2026.08.03., hétf. 14:19



A nevében benne van amít én építek, hogy FET-es és együtemű, azaz SE:
TRIP-FET unity coupled (quadrifilar winding) Single Ended amplifier :D
Valamint néhány alkatrészt tartalmazó minimálkapcsolás, és nem alkatrésztemető mint a betett fotón látható :smile29:
TJ.
Tudtam,hogy kár bármit is kérdeznem.
Ez egy integrált erősítő és a "temető" az előfok
De mint minden nagytudású hazai barkácsoló te is csak fikázni tudsz.
A válaszod se érdekel
Csak fényezd itt a brokidat továbbra is
[/quote]

Én magam soha nem fogalmaznék így, de lényeget még ha latinul is, de leírta. :smile29:

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3460
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Szövegértés 2.0
1. Az értelmetlen okoskodásból kis idő elteltével lett a kioktatás...
2. A hozzászólás tényszerű pontjaira nincs válasz - helyette személyeskedés, a topik témájához nem tartozó beírás.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

tunerman írta:
Tegnap, 09:54
orion írta:
Tegnap, 07:45
tunerman írta:
Tegnap, 06:23



A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető...




Amennyiben az említett 7199 elektroncső egy Dynaco ST70-ben szomorkodott, akkor jobban járt volna a tulajdonos, ha az áttervezés után egy 5751 került volna a bemenetre/fázisfordítóba. Az már egy más hang az "olcsított" Dynaco szférában - màr ha valaki legalább tudja mi volt a kittek célja :D
TJ.
"A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető..."

Ez is egy tök értelmetlen okoskodás volt, mert ezt még egy óvodás is tudja, hogy sokba német cső került, mert fura módon olcsóbb volt. De ugyebár az ecc801s sem nem telefunken sem nem ecc83, de mindegy is. De ha már szegény 5751 ide lett cincálva a Fisherbe meg az került szimmetriára és párba válogatva fázisfordítónak. Mint ahogy az ecc801s gyárilag válogatottból is az otthon szimmetriára tovább válogatott példányok.

Ön sajnos nem nyert fél hangszórót. :D Mert nem is dynaco volt az érintett.

Szövegértés 1.0
1. Azt írtam, hogy a korabeli The Fisher készülékekben német csövek voltak - ez nem értelmetlen okoskodás hanem tényközlés
2. A 7199 csőnek a jobb munkapont beállításához NEM volt közölve a készülék típusa, én csak az egyik legismertebb felhasználójára céloztam...és az ottani megoldásra tettem javaslatot.
TJ.
Végülis utólag akárhogy fényezed kioktatás volt, amit nem kért senki. :nonononono: De láttam más topikban is ez a módi. Kirakod a munkádat és ha valaki kérdezni mert, akkor lebunkóztad, hogy ott van benne az elnevezésben minden. Bravo. bravo.gif Csak akkor nem értem ezeket miért teszed ki ország világ elé, ha nem az edukáció a cél.

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3460
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: tunerman »

orion írta:
Tegnap, 07:45
tunerman írta:
Tegnap, 06:23
...Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, ...

A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető...
...a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül...

Amennyiben az említett 7199 elektroncső egy Dynaco ST70-ben szomorkodott, akkor jobban járt volna a tulajdonos, ha az áttervezés után egy 5751 került volna a bemenetre/fázisfordítóba. Az már egy más hang az "olcsított" Dynaco szférában - màr ha valaki legalább tudja mi volt a kittek célja :D
TJ.
"A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető..."

Ez is egy tök értelmetlen okoskodás volt, mert ezt még egy óvodás is tudja, hogy sokba német cső került, mert fura módon olcsóbb volt. De ugyebár az ecc801s sem nem telefunken sem nem ecc83, de mindegy is. De ha már szegény 5751 ide lett cincálva a Fisherbe meg az került szimmetriára és párba válogatva fázisfordítónak. Mint ahogy az ecc801s gyárilag válogatottból is az otthon szimmetriára tovább válogatott példányok.

Ön sajnos nem nyert fél hangszórót. :D Mert nem is dynaco volt az érintett.

Szövegértés 1.0
1. Azt írtam, hogy a korabeli The Fisher készülékekben német csövek voltak - ez nem értelmetlen okoskodás hanem tényközlés
2. A 7199 csőnek a jobb munkapont beállításához NEM volt közölve a készülék típusa, én csak az egyik legismertebb felhasználójára céloztam...és az ottani megoldásra tettem javaslatot.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

tunerman írta:
Tegnap, 06:23
...Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, ...

A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető...
...a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül...

Amennyiben az említett 7199 elektroncső egy Dynaco ST70-ben szomorkodott, akkor jobban járt volna a tulajdonos, ha az áttervezés után egy 5751 került volna a bemenetre/fázisfordítóba. Az már egy más hang az "olcsított" Dynaco szférában - màr ha valaki legalább tudja mi volt a kittek célja :D
TJ.
"A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető..."

Ez is egy tök értelmetlen okoskodás volt, mert ezt még egy óvodás is tudja, hogy sokba német cső került, mert fura módon olcsóbb volt. De ugyebár az ecc801s sem nem telefunken sem nem ecc83, de mindegy is. De ha már szegény 5751 ide lett cincálva a Fisherbe meg az került szimmetriára és párba válogatva fázisfordítónak. Mint ahogy az ecc801s gyárilag válogatottból is az otthon szimmetriára tovább válogatott példányok.

Ön sajnos nem nyert fél hangszórót. :D Mert nem is dynaco volt az érintett.

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3282
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3460
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: tunerman »

...Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, ...

A korabeli The Fisher csöveseket sokszor gyárilag német (pl. TFK ECC83) csövekkel adták ki, a "The Fisher" logó alatt - a cső alján - ott volt a Made in W. Germany felírat. Nem meglepő tehát, hogy azokkal jól teljesítenek, ott a német ködés utolérhető...
...a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül...

Amennyiben az említett 7199 elektroncső egy Dynaco ST70-ben szomorkodott, akkor jobban járt volna a tulajdonos, ha az áttervezés után egy 5751 került volna a bemenetre/fázisfordítóba. Az már egy más hang az "olcsított" Dynaco szférában - màr ha valaki legalább tudja mi volt a kittek célja :D
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

fülelek írta:
2026.08.10., hétf. 19:48
orion írta:
2026.08.10., hétf. 12:21

a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül és adapterrel az ecf82 is a helyén, de a fotelből nyilván jobban tudod. :smile51: Ruszki csöveket meg mind évekkel ezelőtt elcseréltem nyugatira mert számomra pontatlanok és nincs jó hangjuk. E80cc esetén meg a Tungram körökkel veri a Valvo gyártmányt nem a munkapont miatt, de van akiknek mégis az tetszik ez legyen az ő baja. Hogy nem írtam le minden egyes részletet melyik régi gyáriban mit hol és mire cseréltem, nem tartozik ide és úgysem értenéd. Mivel még életedben nem láttad pontosan ezeket régi vasakat nem restauráltad minőségi javításokkal és valószínűleg már nem is fogod, így végül is bármit idehányhatsz. :smile29:
Elég sok csöves erősítőt építettem (>50) a hetvenes éveg végétől kb. 98-ig, ez a fotel hasonlat most mellétrafált. :smile29: Azért szervizeltem néhány nagyvasat is, Papworth, VTL, CJ.
Hogy mi mennyire szól jól, azt a szöveged alapján jogomban áll kételkedni. Persze azt írsz, amit akarsz, csak ne csodálkozz, ha nem veszi be mindenki a bullshit szöveget, sőt, egyesek még vissza is szólnak.
A mellétrafálást nem én kezdtem, csak reagáltam. :smile29: Aztán hogy melyik jelzőbe kötsz éppen bele az nyilván rettentően szakmai. De már megszoktam, hogy itt a hsz-ek, lájkok meg az itteni reszelgetéssel eltöltött idő és az abból téves következtetés levonása a döntő. Ha azt írod, hogy a te tapasztalatod bizonyos csővel ez és ez vagy más az reagálás, de ha azt írod nem ért hozzá, az nem az, hanem nettó kötekedés de semmi konkrétum. Ahogy mondani szokás kultúrű. :D

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7242
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5351
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: fülelek »

orion írta:
2026.08.10., hétf. 12:21

a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül és adapterrel az ecf82 is a helyén, de a fotelből nyilván jobban tudod. :smile51: Ruszki csöveket meg mind évekkel ezelőtt elcseréltem nyugatira mert számomra pontatlanok és nincs jó hangjuk. E80cc esetén meg a Tungram körökkel veri a Valvo gyártmányt nem a munkapont miatt, de van akiknek mégis az tetszik ez legyen az ő baja. Hogy nem írtam le minden egyes részletet melyik régi gyáriban mit hol és mire cseréltem, nem tartozik ide és úgysem értenéd. Mivel még életedben nem láttad pontosan ezeket régi vasakat nem restauráltad minőségi javításokkal és valószínűleg már nem is fogod, így végül is bármit idehányhatsz. :smile29:
Elég sok csöves erősítőt építettem (>50) a hetvenes éveg végétől kb. 98-ig, ez a fotel hasonlat most mellétrafált. :smile29: Azért szervizeltem néhány nagyvasat is, Papworth, VTL, CJ.
Hogy mi mennyire szól jól, azt a szöveged alapján jogomban áll kételkedni. Persze azt írsz, amit akarsz, csak ne csodálkozz, ha nem veszi be mindenki a bullshit szöveget, sőt, egyesek még vissza is szólnak.

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

Tungsram datasheet EL84.png
Tungsram datasheet EL84.png (508.05 KiB) Megtekintve 324 alkalommal
Mankónak a gyári katalógusadat. Azok a képen ott használt csövek, így meg tudod ítélni őket százalékos értékük és áruk alapján. Az S=10 kb. 90%-os cső, az S=8 már csak 70% körüli. Görbült lábak és ki- be dugdosás is okozhat mikrorepedést az üvegen ilyen korú használt csöveknél. Ha nagyon drágán adják, akkor inkább a BTB áruházból venném a garantált újat.

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

egedzs írta:
2026.08.07., pén. 08:00
EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!
Látom a sok tudós ismét megfogta a kérdés lényegét. :D Az S a meredekség a legfontosabb az erősítődben, mert nem lehet benne szimmetriát állítani a csövek között. Így olyan 4-est vegyél, ahol ez nagyon közeli, hogy minimalizáld a torzítást. Ha lenne benne szimmetrizáló potméter, akkor ez kevésbé lenne kritikus. De az egy egyszerű kapcsolás, nem tettek bele.
A hazai gyártmányból itt is kapsz és párosítani is tudják. Állítólag nagyon jó minőségű de nekem nincs el84 csöves erősítőm viszont emlékszem a hangjára régi hazai rádiókban. A legfontosabb, hogy legalább oldalanként a két egymásra dolgozó cső minél egyformább legyen. Quad helyett két közeli pár is jó.
https://btb-elektronik.de/el84-tungsram ... CFtU9DQ48Q

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

fülelek írta:
2026.08.07., pén. 09:03
orion írta:
2026.06.29., hétf. 13:43

Nem tudok mindent, légyszi taníts! GE 7355 nagyon jó hangú, lineáris, tartós cső, igazi stúdiós hangzással. Stromberg Stereo 8 használta pl. JFK-nek és Jackie Kennedynek annyira tetszett a hangja, hogy az ovális irodába is ilyet rendeltek egy egyedi bútorba építve. 7591 itt a syvania és a westinghouse black a legjobb. A mai gyártásúak többsége a gyári paramétereket sem hozza a mérések szerint. http://tronola.com/html/7591a_tubes.html A 7868 rca black vagy rca szürke, sylvania ezek jó hangúak, mai gyártású EH működik, de vastagabb a lába kitágítja a foglalatot, egyébként tipikus ruszki hang, öblös mélyek, a többi meg valahol hátul kullog. Elmegy kategória. Mullard ecc83, igen a méregdrága hype. A rossz, steril, unalmas rendszereket feldobja, ilyenkor a usernél jön a wow faktor, mert kiemel középen, dúsít. De szerintem pontatlan cső, a magas hangoknál szibilanciát okoz, mert lassú és lekerekít, női énekhang s és sz hangoknál idegesítő sziszegést okoz egy precíz rendszernél. Nem jött be, kidobtam, vissza az eredeti, az nem csinál ilyet. Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, itt tudatosan cseréltem más típusra, mert tipikusan usa hömpölygő hangot precízebb európai hangra cseréltem a legjobb döntés volt. Végig próbáltam régi matuzsálemeket RV258, RS237, RS272, MC1/50, 4641 vagy a hazai P25/450, P41/800, O75/1000, P100/1250 ez utóbbiak megismételhetetlen minőségű darabok vagy we211e, vt4c szerintem a maiak nem érik el a szintjüket. P27/500 SE-ben használom, 300B-nél szerintem jobb hang. O15/400 egy PP erősítőben, amolyan px25-höz hasonló. Valvo E80cc nem szeretem, lassú szirupos hang. EF806S, EF804S stúdió cuccokban használták, kis zajú pentódák, jó hangjuk van. EL34 mullard, matsu, új tung sol-t is hallottam, de felülmúlják, tartósságban meg végképp. EL156 az európai pentódák egyik csúcsa.
Az azonos típusú csövek közti különbség sokkal kisebb lenne, ha az eltérő karakterisztika miatt pontosabban lenne beállítva a cső munkapontja, de ahhoz nyúlni még egy diy cuccban is szentségtörés, hát még gyáriban, no meg érteni is kellene hozzá. Usa hömpölygő (??), szirupos, tipikus ruszki (sic!) hang, rossz, steril, unalmas rendszerek, mi jön még?? gondolkodik.gif Akkor inkább a 40 fok árnyékban :smile29:
a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül és adapterrel az ecf82 is a helyén, de a fotelből nyilván jobban tudod. :smile51: Ruszki csöveket meg mind évekkel ezelőtt elcseréltem nyugatira mert számomra pontatlanok és nincs jó hangjuk. E80cc esetén meg a Tungram körökkel veri a Valvo gyártmányt nem a munkapont miatt, de van akiknek mégis az tetszik ez legyen az ő baja. Hogy nem írtam le minden egyes részletet melyik régi gyáriban mit hol és mire cseréltem, nem tartozik ide és úgysem értenéd. Mivel még életedben nem láttad pontosan ezeket régi vasakat nem restauráltad minőségi javításokkal és valószínűleg már nem is fogod, így végül is bármit idehányhatsz. :smile29:

Avatar
Camelflapping
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 31

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: Camelflapping »

egedzs írta:
2026.08.07., pén. 08:00
EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!
Miért nem próbálod ki a saját füledet? Ha mást ajánlanak, mint ami tetszik, magadba fogod a hibát keresni...?
"Annál is hihetetlenebb..."

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7242
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5351
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: fülelek »

orion írta:
2026.06.29., hétf. 13:43

Nem tudok mindent, légyszi taníts! GE 7355 nagyon jó hangú, lineáris, tartós cső, igazi stúdiós hangzással. Stromberg Stereo 8 használta pl. JFK-nek és Jackie Kennedynek annyira tetszett a hangja, hogy az ovális irodába is ilyet rendeltek egy egyedi bútorba építve. 7591 itt a syvania és a westinghouse black a legjobb. A mai gyártásúak többsége a gyári paramétereket sem hozza a mérések szerint. http://tronola.com/html/7591a_tubes.html A 7868 rca black vagy rca szürke, sylvania ezek jó hangúak, mai gyártású EH működik, de vastagabb a lába kitágítja a foglalatot, egyébként tipikus ruszki hang, öblös mélyek, a többi meg valahol hátul kullog. Elmegy kategória. Mullard ecc83, igen a méregdrága hype. A rossz, steril, unalmas rendszereket feldobja, ilyenkor a usernél jön a wow faktor, mert kiemel középen, dúsít. De szerintem pontatlan cső, a magas hangoknál szibilanciát okoz, mert lassú és lekerekít, női énekhang s és sz hangoknál idegesítő sziszegést okoz egy precíz rendszernél. Nem jött be, kidobtam, vissza az eredeti, az nem csinál ilyet. Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, itt tudatosan cseréltem más típusra, mert tipikusan usa hömpölygő hangot precízebb európai hangra cseréltem a legjobb döntés volt. Végig próbáltam régi matuzsálemeket RV258, RS237, RS272, MC1/50, 4641 vagy a hazai P25/450, P41/800, O75/1000, P100/1250 ez utóbbiak megismételhetetlen minőségű darabok vagy we211e, vt4c szerintem a maiak nem érik el a szintjüket. P27/500 SE-ben használom, 300B-nél szerintem jobb hang. O15/400 egy PP erősítőben, amolyan px25-höz hasonló. Valvo E80cc nem szeretem, lassú szirupos hang. EF806S, EF804S stúdió cuccokban használták, kis zajú pentódák, jó hangjuk van. EL34 mullard, matsu, új tung sol-t is hallottam, de felülmúlják, tartósságban meg végképp. EL156 az európai pentódák egyik csúcsa.
Az azonos típusú csövek közti különbség sokkal kisebb lenne, ha az eltérő karakterisztika miatt pontosabban lenne beállítva a cső munkapontja, de ahhoz nyúlni még egy diy cuccban is szentségtörés, hát még gyáriban, no meg érteni is kellene hozzá. Usa hömpölygő (??), szirupos, tipikus ruszki (sic!) hang, rossz, steril, unalmas rendszerek, mi jön még?? gondolkodik.gif Akkor inkább a 40 fok árnyékban :smile29:

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 6

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Snipi írta:
2026.08.07., pén. 08:04
egedzs írta:
2026.08.07., pén. 08:00
EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
Köszönöm!
Bocsánat, hogy nem a kérdésre válaszolok : 6P14P csővel (szovjet? katonai változat) nem próbálkozol?
Nekem bejött ...
Van az is, de az érdekelne, hogy ezekből mi lenne az optimális.

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1732
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 720

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: Snipi »

egedzs írta:
2026.08.07., pén. 08:00
EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
Köszönöm!
Bocsánat, hogy nem a kérdésre válaszolok : 6P14P csővel (szovjet? katonai változat) nem próbálkozol?
Nekem bejött ...

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 6

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: egedzs »

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!
Csatolmányok
20260807_074418.jpg

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2026.07.13., hétf. 07:45
SoundMania írta:
2026.07.13., hétf. 07:30
MrCollector írta:
2026.07.13., hétf. 06:59

A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.
Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...
Mit nem értesz? Ott voltam, láttam, de ami a legfontosabb a gyártó elmondta mi-miért.
Engem inkább az érdekel te miért próbálsz itt okoskodni? Hogyan tudnád te bizonyítani, hogy egy erősítőben a trafó a gyenge láncszem? Egyébként honnan is jön az, hogy a Qualiton erősítőkben a trafó a gyenge láncszem? Szerintem ezt csak úgy lehet, ha kicseréled, majd egymás mellett meghallgatod egy gyári állapotúval. Arra azért kíváncsi lennék ezt megcsináltad-e valaha?
Ha a válasz nem, akkor ennyi elég is... 🙂
Bocs, de te írtad, hogy nem a trafója a gyenge láncszem. Aztán meg hogy sem a trafókhoz nem értesz, sem azt nem tudod mi a gyenge láncszemük... Szóval innen jött a kérdésem. De az összes nem pontosan azonosan megtekert trafó más hangot csinál. És attól még nem lesz jó hangú a trafó ha az összeset azonosan tekerik. Az csak az állandó azonosságot jelenthet. Vagyis lehet mind azonosan jó is meg rossz is.
Köszi! Ennyi tényleg elég.... 😊

MrCollector
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3015
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 583

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

SoundMania írta:
2026.07.13., hétf. 07:30
MrCollector írta:
2026.07.13., hétf. 06:59
SoundMania írta:
2026.07.11., szomb. 09:58
Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)
A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.
Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...
Mit nem értesz? Ott voltam, láttam, de ami a legfontosabb a gyártó elmondta mi-miért.
Engem inkább az érdekel te miért próbálsz itt okoskodni? Hogyan tudnád te bizonyítani, hogy egy erősítőben a trafó a gyenge láncszem? Egyébként honnan is jön az, hogy a Qualiton erősítőkben a trafó a gyenge láncszem? Szerintem ezt csak úgy lehet, ha kicseréled, majd egymás mellett meghallgatod egy gyári állapotúval. Arra azért kíváncsi lennék ezt megcsináltad-e valaha?
Ha a válasz nem, akkor ennyi elég is... 🙂
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2026.07.13., hétf. 06:59
SoundMania írta:
2026.07.11., szomb. 09:58
Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)
A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.
Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...

MrCollector
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3015
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 583

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

SoundMania írta:
2026.07.11., szomb. 09:58
Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)
A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2026.06.30., kedd 18:56
orion írta:
2026.06.30., kedd 12:03
A régi csöves integráltak pl. még akkor születtek, amikor ez az iparág robbanásszerűen növekedett, ezért ezek a gyártók Stromberg, Dynaco, Scott, Fisher, Pioneer, Marantz, Eico stb. korai csövesek nem spóroltak a trafókon vagy a csövek minőségén (mert azok elérhetőek voltak mai szemmel fillérekért) max. az apró kiegészítőkön, mint rca aljzat vagy a hangsugárzó terminálok, inox helyett festett küllem. De, ha ma ezeket jobbakra cserélted, fáradt alkatrészeket minőségi cserével pótolod és megvagy. Akkoriban hatalmas volt a verseny, ezért ők egymást akarták legyőzni, felülmúlni jobb hanggal vagy jobb áramköri design-al. Egy mai gyártó mint a Qualiton is pont a trafókon és a csöveken fog spórolni, mert ezek a legdrágábbak, a közgazdaságtant ők sem tudják kimozogni. Egy trafóba kell jó minőségű vas, drága rézhuzal és még a tekercselésnek is van magas munkaköltsége. Ezért a chifi -hez hasonlóan ők is inkább fordított irányba a csillogó küllem és költség optimalizált beltartalom irányába léptek. Kinek mi a fontosabb, inkább csillogjon vagy kevésbé csillogjon, de jobban zenéljen. Ezek kívül a kínai, ruszki, szlovák csövek gyatra minősége miatt biztonsági játékot kénytelen játszani, súlyos kompromisszumokkal a vevő kontójára, hogy legalább a garanciaidőt ezek csövek kibírják. Ha a modern gyártó az abszolút minőségre törekedne, úgy belátná, hogy tök fölösleges trafó tekeréssel foglalkoznia házon belül, ezt pusztán a költségoptimalizálás indokolja. Mert egy több évtizedes tapasztalattal rendelkező pl. tradicionális japán gyártóhoz képest van 50-80 év hátránya, így csak a felszínt fogja kapargatni, hasonló minőségi szint eléréséhez hasonló minőségi anyagok és szintén több évtized kísérletezés kell. A tudás megszerzését nem lehet felgyorsítani.
Nem spóroltak, mert nem volt min spórolni. A most istenített régi csövek akkoriban kommerszek voltak, hiszen gyártották ezeket millió számra. A csatlakozók meg azért olyan ócskák, mert nem volt más. Azokhoz vajon miért nem ragaszodnak a régi cső hívők? :rolleyes:
Miért most nem hatalmas a verseny? Szerintem sokkal nagyobb, mivel több gyártó van és relatíve kisebb a piac. Tehát jobban meg kell fogni azt a kevés vásárlót aki csöves cuccban gondolkodik.
A Qualiton a trafón biztos nem spórol, hiszen maguknak gyártják a legjobb minőség érdekében amire szükségük van. A csöveket meg a létező modellekből választják ki, nyilván a műszaki paramétereik alapján. A legtöbb felhasználó szerintem ezekkel nem is nagyon játszik. Szerinted a Qualiton erősítők a csilli-villi külsejükről híresek? Akkor te még nem láttál Qualiton erősítőt. Ezeknél visszafogottabb design, amivel egyébként pont ezért sokkal jobb együtt élni, nem nagyon van a piacon. A készülékek és a csövek garanciaideje teljesen eltérő, 3 illetve fél év.
Tehát szerinted minden ma gyártott cső gyatra minőségű, hiszen a felsoroltakon kívül szerintem manapság nem nagyon készül sehol sem cső. Amelyik márka azzal reklámozza magát, hogy az ő csövei a gyártás 5%-ából kerülnek ki, azokat valószínűleg ezektől veszi válogatva, névre címkézve, felárasan, hogy aztán sokszoros áron eladja. Egyébként én ezeknél a csöveknél egyáltalán nem érzem azt a súlyos kompromisszumot, már a hangjukat tekintve. Hogy mennyit bírnak az majd valamikor kiderül.
Úgy tudom a nyíregyházi BEAG gyárban a 70-es évektől a trafókat gyártották. A cég alkalmazottai közül pedig jó néhányan anno közülük kerültek ki. Mivel én láttam a műhelyüket ahol a trafóikat gyártják, nem aggódok azon, hogy ezek lennének a gyenge láncszemek. Ott már inkább akik másoktól veszik, jobb esetben az ő igényeik szerint gyártva, rosszabb esetben egy kínálatból kiválasztva, amihez nekik kell igazodniuk.
Az utolsó mondatod elgondolkodtató. Te mióta csinálgatsz magadnak csöves erősítőket?
Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)

Avatar
rookakoma
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 489
Csatlakozott: 2011.11.01., kedd 08:26
Értékelés: 286

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: rookakoma »

Budapest közelében ki vállal megbízhatóan csöő bemérést ismert és vagy adott munkapont(ok)ban?

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

Egy 2022-es projekt 6SN7, P27/500..
Csatolmányok
DSC08399.JPG

orion
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2023.01.04., szer. 17:23
Értékelés: 16

Re: Elektroncső topik {___]=

Hozzászólás Szerző: orion »

MrCollector írta:
2026.06.30., kedd 19:35
orion írta:
2026.06.30., kedd 19:21
Valaki talán te itt árulsz qualiton erősítót amiben azok a villás kínai oktál foglalatok vannak, ami a létező legolcsóbb, leggagyibb, a legrosszabb kontaktust adja a piacon. Így a vintage csatlakozók savazása picit visszatetsző. Mert lehet, hogy akkor nem volt más, de ma meg lenne más főleg több milliós árú végterméknél. Valami rossz sales-es vagy ott vagy ez a kognitív disszonancia redukciója? Miből gondolod, hogy magamnak tekerek trafót, ha erősítő készül? A trafók sokkal jobb minőségben megvehetők a világpiacon.
Hát a manapság kapható csatlakozók legnagyobb része Kínában készül.
Semmi közöm hozzájuk. De ettől nem futotta többre?
Azt kérdeztem mióta csinálsz erősítőket, nem azt, hogy tekersz-e trafót. Talán így másodszorra megérted.
Inkább tegyél ki valamit a tieidről és írjál róluk valamit, annak több értelme lenne.
Valakivel összetévesztesz. A topik címe elektroncső topik, ezekről szólt a diskurzus. PP-t én nem építek, mert az aranykor gyári erősítőit használom, ezek engem maximálisan kárpótolnak a hangjukkal. Úgysem tudnék jobbat - a qualiton sem, hiába is állítja - építeni. Ezeket korabeli nos csövekkel használom, ezért ismerem a hangjukat, meg a néhány nálam járt mai ekvivalenseiket. Kizárólag SE-t építek, ha megfogalmazódik egy projekt. Jelenleg egy 212SE van félkész állapotban, majd ha kész lesz, felteszem a megfelelő topikba, ha és amennyiben még lesz fórum. Nyáron nem ezzel foglalkozom.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”