Cd játszók

[Snipi]

Az én CD játékosom ugyan csak egy sz@r Marantz CD-17MKIII, ami nyilván nem a csúcs, bár a belépő szinttől azért tudtommal elég messze áll.
Viszont zarójelbe tette a Musicbook Source + Deezer kombó, gyakorlatilag csak szobadísz. Pedig anno, ami lassan 5 éve, történt, az volt a cél, hogy a lemezen meg nem lévő dalokat hallgassam, leginkább olyanokat, amik nem érdekeltek teljes album szinten, stb. Meg a felfedezés szabadsága. Aztán ez lett belőle...

Néha az Israel Kamakawiwo'ole - Facing Future albumot elindítom rajta, mert számomra érthetetlen módon ez nincs fent a Deezer kínálatban, mikozben sok előadónál soha ki nem adott koncert és demó felvételek is fent vannak.

Bár itt off, de én mindig mondom, hogy a Tidalt érdemes elengedni, mert csalódás érheti az embert hangminőség terén. Ezt anno tapasztaltam, és nemrégiben is.

A fent említett szakadékot én egyáltalán nem érzem a Deezer mellett, sőt. Persze az én zenei ízlésem sem biztos, hogy fedi sokakét.

Nem meggyőzni akarok itt mindenkit, csak gondoltam leírom, mert szerintem kissé beszűkült gondolkodás eredménye lehet ez egyeseknél. És ezt senki ne vegye támadásnak, nem ez volt a célom.

Szerintem elmész te a ...
A Marantz CD-17 MKIII az egyik legjobb hangú CD-játszó amit ismerek. De csak az MKIII! A többi nem. Abban ugyanis PCM nemtudommilyen DAC van, ami nekem a legjobban tetsző hangú DAC. Nekem csak egy Denon DCD-1450 AR van, de abban is ua. a DAC van, pont azért vettem meg. (Amikor CD vétel volt, pont nem volt CD-17 MKIII, meg az az igazság, hogy én inkább LP-t hallgatok, így az akkori 120-130eFt-ot sokalltam érte, mivel 100eFt-ban húztam meg anno (20 éve?) a határt.)
... bocs ezt a beírást nem tudtam kihagyni ...

[Alex_Aston]

Az én CD játékosom ugyan csak egy sz@r Marantz CD-17MKIII, ami nyilván nem a csúcs, bár a belépő szinttől azért tudtommal elég messze áll.
Viszont zarójelbe tette a Musicbook Source + Deezer kombó, gyakorlatilag csak szobadísz. Pedig anno, ami lassan 5 éve, történt, az volt a cél, hogy a lemezen meg nem lévő dalokat hallgassam, leginkább olyanokat, amik nem érdekeltek teljes album szinten, stb. Meg a felfedezés szabadsága. Aztán ez lett belőle...

Néha az Israel Kamakawiwo'ole - Facing Future albumot elindítom rajta, mert számomra érthetetlen módon ez nincs fent a Deezer kínálatban, mikozben sok előadónál soha ki nem adott koncert és demó felvételek is fent vannak.

Bár itt off, de én mindig mondom, hogy a Tidalt érdemes elengedni, mert csalódás érheti az embert hangminőség terén. Ezt anno tapasztaltam, és nemrégiben is.

A fent említett szakadékot én egyáltalán nem érzem a Deezer mellett, sőt. Persze az én zenei ízlésem sem biztos, hogy fedi sokakét.

Nem meggyőzni akarok itt mindenkit, csak gondoltam leírom, mert szerintem kissé beszűkült gondolkodás eredménye lehet ez egyeseknél. És ezt senki ne vegye támadásnak, nem ez volt a célom.

[Tulku1]

A CDM0/CDM1 CD Pro a mai hulladékokkal nem megközelíthetők mechanikai stabilitás szempontjából. A mechanikai stabilitás pedig pontosabb kiolvasást eredményez. A pontosabb kiolvasás kevesebb hibás adatot, azaz a hibajavító áramköröknek kisebb feladatot ad. Ezt a kiolvasási pontosságot a lézer fej köré épített vezérlés, szervo áramkörök alapvetően meghatározzák. A lézer által kiolvasott jelből, ami teljességgel egy analóg jelfolyam, a követő áramkörök készítenek digitális adatfolyamot. Ezeknek az áramköröknek a megvalósítása jelentősen meghatározza a hangminőséget.

Ehhez hozzátenném a korai Philipsek "real time" rendszerű olvasási/feldolgozási rendszerét, és a rájuk feltett első kiadású CD lemezek használatát...ezzel kellene/lehetne szembeállítani a netes streamer működését a remasterelt zenei replikákkal?
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ekkora szakadék szerintem soha sem volt - az otthoni HiFi zenehallgatás szempontjai szerint - a műsorforrások között az eltelt évtizedek alatt.

Az első kiadású lemezek minőségét a demo cd100-on meg tudom erősíteni...amíg "modern" kiadású felvételeket játszok le, addig egy nagyon jó cd játszót hallgatok, mikor pedig ezeket, akkor LP vonalra tévedek...
Valóban nagy különbségek vannak....első kiadásoknál hallható alapzaj van, (gondolom mesterszalag alapzaj) épp ezeknél hallom azt amit a többinél sohasem...

[tunerman]

A CDM0/CDM1 CD Pro a mai hulladékokkal nem megközelíthetők mechanikai stabilitás szempontjából. A mechanikai stabilitás pedig pontosabb kiolvasást eredményez. A pontosabb kiolvasás kevesebb hibás adatot, azaz a hibajavító áramköröknek kisebb feladatot ad. Ezt a kiolvasási pontosságot a lézer fej köré épített vezérlés, szervo áramkörök alapvetően meghatározzák. A lézer által kiolvasott jelből, ami teljességgel egy analóg jelfolyam, a követő áramkörök készítenek digitális adatfolyamot. Ezeknek az áramköröknek a megvalósítása jelentősen meghatározza a hangminőséget.

Ehhez hozzátenném a korai Philipsek "real time" rendszerű olvasási/feldolgozási rendszerét, és a rájuk feltett első kiadású CD lemezek használatát...ezzel kellene/lehetne szembeállítani a netes streamer működését a remasterelt zenei replikákkal?
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ekkora szakadék szerintem soha sem volt - az otthoni HiFi zenehallgatás szempontjai szerint - a műsorforrások között az eltelt évtizedek alatt.

[ELEX]

De a kor ment tovább, és a CDM0/CDM1 is elavult, a CD Pro2 szintúgy, és nem mechanikusan, hanem hangilag, egy bizonyos minőséget képtelenek elérni.
Nekem ez a tapasztalatom.

Sajnos te sok mindent nem tudsz és pláne nem értesz meg. Érzelmeid alapján nyilvánítasz ki szerinted alapigazságokat, amik köszönő viszonyban sincsenek a valósággal. Főként műszaki dolgokban nem kéne kinyilatkoztatnod semmit. Nem a te műfajod. Nem értesz hozzá.

A lézer kiolvasó egységek semmiféle hangot nem képesek produkálni önmagukban. Ők igyekeznek az optikai tárolóból a lehető legkevesebb hibával kiolvasni az információt. A kiolvasott információból a köréjük épített elektronika adja ki a "hangot".
A CDM0/CDM1 CD Pro a mai hulladékokkal nem megközelíthetők mechanikai stabilitás szempontjából. A mechanikai stabilitás pedig pontosabb kiolvasást eredményez. A pontosabb kiolvasás kevesebb hibás adatot, azaz a hibajavító áramköröknek kisebb feladatot ad. Ezt a kiolvasási pontosságot a lézer fej köré épített vezérlés, szervo áramkörök alapvetően meghatározzák. A lézer által kiolvasott jelből, ami teljességgel egy analóg jelfolyam, a követő áramkörök készítenek digitális adatfolyamot. Ezeknek az áramköröknek a megvalósítása jelentősen meghatározza a hangminőséget.
Az Esoteric kiolvasó egységei talán még ezeket is felülmúlják mechanikai kivitelben, ahogy a Wittao által is megemlített Sony SCD-1-es is ( ), amihez volt némi szerencsém nekem is.

Jelen pillanatban is boldog tulajdonosa vagyok egy Philips CDPro alapú CD transzportnak, amitől jobbat eddig sosem hallottam sehol, mint CD futómű.
Nyilvánvaló, hogy ez nem a CDPro miatt van alapvetően, hanem az aköré épített elektronika miatt és az egész futómű mechanikai kivitele miatt. A hangot azonban a mögé kötött DAC adja. Csak nem mindegy, hogy annak a bemenetére milyen jelfolyam érkezik.
Amúgy a CDPro-t alapvetően CD Jukebox-ok használták kimagasló mechanikai stabilitásuk, időállóságuk, megbízhatóságuk miatt. Ott a hangminőség sokadlagos kérdés volt.

[wittao]

Sony SCD-1, nincs miert panaszkodnom, es nem is teszem. Amennyi lemezem van az a 40-50 es az a 200db arany amire irni terveztem a kulonleges kiadasok rip-jeit, bosegesen lefedi ezen etvagyamat.
Nem olyan regen hallottam Oracle CD futomuvet, szivesen bepattintom a gyujtemenyembe ha ugy alakul (Sony marad).
Esoteric-bol sokat hallgatok napi szinten, eleg jonak tartom oket.

Hogy a stream-mel milyen viszonylatban vannak?
Alapveto problema a stream szolgaltatoknal, hogy tobbnyire nem engednek multi feltolteseket. Ez azt jelenti, hogy ha van egy 1995-os felvetelunk CD-korongon, azzal szembeallitani stream vonalon tuti valami hokedli 2015-os remaster szutykot lehet… es sokan ezt a stream hibajanak veszik, pedig nem az.

[tamagaba]

Had kérdezzem meg, ha egy BD lemezt a lejátszó 0,3 mikronos track-pitch-el le tud játszani, akkor miért lenne probléma egy audio CD lejátszása?

[tunerman]

...és a CDM0/CDM1 is elavult, a CD Pro2 szintúgy, és nem mechanikusan, hanem hangilag, egy bizonyos minőséget képtelenek elérni.
Nekem ez a tapasztalatom.

Egyetértek, szerintem a CDM0/CDM1 futóművel már nem fog senki versenyre kelni, az az idő már soha sem fog visszajönni.
Ami Philips CD lejátszók hangját úgy általában illeti - amikor SMD alkatrészekre váltottak, akkor a varázslat hirtelen megszűnt...

Az igazi minőség azonban a soha forgalomba nem került Philips/Marantz Trial Run és Demo gépeknél volt, azt szintén nehéz lesz modern "mosógép" chipekkel megugrani (személyes véleményem).
TJ.

[chord_]

Nem akarnék én itt vitát generálni - főleg azon a területen nem ahol én vagyok
Csak finoman rákérdeznék - melyik cégnek, és milyen tipusa üzemképes nagy számban(!) az első generációs CD lejátszók közül?
Mert nagyon gyorsan kiderülne, hogy hol is vannak már tömegesen a Philips alapokat NEM használó készülékek...
TJ.

Szerintem a gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy a CDM0/CDM1 futóműnek lényegében nem tudtak érdemben vetélytársat állítani, az elektrolit kondenzátorok és egyébb alkatrészek pedig mindenhol egyformán öregednek

Részemről, a kiolvasási megbízhatóság, gyorsaság, műszaki elegancia terén, a nem-horror drága gépek között a japánok (pl. a Sony-k) a verhetetlenek.
Ipari remekművek, ma is annyira gyorsan beolvasnak, hogy nem is érti az ember, hogy 30-40 év után ez hogyan lehetséges. És nincs az a karcos lemez, vagy 52-szeresen megírt 25 éves CDR, amin hibáznának.
Fogjuk kézbe pl. a lemezleszorító súlyokat egy 50ES és egy Philips mechanikás gépezet esetében; az a különbség, pontosan, mint az egész műszaki megvalósításnál fennáll. Meg az 50ES-nél, pl. az a finoman be-rúgózó központosító csonkakúp alakú cucc, amire a korongot rátesszük, az egy mérnöki csoda; a CD lemez belső lyuk átmérő-szabálytalanság, ami pl. az excentricitásban főszereplő, az ezzel a megoldással teljesen kiküszöbölődött.
Vagy nézzük a közvetlenhajtású forgatómotort a drágakő csapágyain, vs. az 50 centes dc motorral a CD Pro-ban.

Hangban sajna a helyzet gyakorlatilag fordított...

De a kor ment tovább, és a CDM0/CDM1 is elavult, a CD Pro2 szintúgy, és nem mechanikusan, hanem hangilag, egy bizonyos minőséget képtelenek elérni.
Nekem ez a tapasztalatom.

[BLX]

Nekem is van egy kb. 26 éves Onkyo dx 7222-es CD lejátszóm.
Külső DAC-kal nagyon jól szól ez is. A belsejében minden alkatrész jó állapotban van. A mechanika is jó még. A távirányító is működik.
Kis gyerekkel, jó móka kísérletezni a CD lemezekkel. Egyelőre még ő sem tudta tönkre tenni.
Csak kéne menni új lemezeket összevadászni "gyerek zene" témában, mert a jelenlegi készlet kicsit karcsú.

[Hovarju#7]

Pár napja járt nálam egy magyar tag, aki egy menő US audió szalonban dolgozik, mert hogy ott él jó pár éve. Hozott ajándékot, egy írott CDt. amit kiállítóként demóra használtak a legutóbbi CES kiállításon. Nem kérdeztem, de gondolom Internetről szedte le a számokat. Belehallgattunk semmi extra, aztán feltettem pár gyári CDt a gyűjteményemből. Kicsit meglepődött.

[Luxor Audio]

Úgy tűnik, óvatosan, titokban, de folyamatosan bővül a klub. Pár hónapja én is beszálltam, jobban mondva megújítottam a régen lejárt klubtagságom, erről írtam is pár sort akkor. Lelkesedésem azóta sem lankadt, ráérős napokon több korongot is megpörgetek, jelenleg is CD-ről szórakoztat Marianne Faithfull a Blazing Away New York-i koncertfelvételével. Továbbra is azt gondolom, ez a médium tud valamit, amire az online streaming (még) nem találta meg a maga megoldását.

Néha átpörgetem a használtpiaci CD játszó kínálatot, a tekintélyesebb példányoknál megakadok, de gyorsan a kezemre ütök. A Lemezbörzén kevésbé vagyok fegyelmezett, így a lemezes polc gyorsan zsúfolódik.

[mishow]

Nem akarnék én itt vitát generálni ...

Én sem akartam, résztvenni pedig pláne nem fogok benne.
A hasznos gondolatokat megkaptam, úgyhogy itt köszönettel kiszálnék

[Robici]

Én ugyan régi CD lejátszó fan vagyok de senkit nem bíztatok erre. (Nekem a szolgáltatások is nagyon fontosak amiket az újak már nem tudnak, ez másoknál lényegtelen szempont.)
Nálam anno még járt egy CD 304 valamikor 2006 tájékán amit ki akartam próbálni (akkoriban ment az index fórumán a T34 őrület :) de mire elhozta az eladó, már nem működött... (Nem olvasta be a lemezt) Bár tény hogy az az eladó szerintem valami német lomis forrásból szerezte a cuccait. Lehet hogy ha az akkor ott még működik akkor én is a Philips vonalra szállok fel. :-)
Akkoriban lett a Sony CDP-710 ami minden másnál jobban tetszett amit kipróbáltam (ma már ~39 éves) amit én kb 15 évig használtam probléma nélkül. Egyetlen baja lett valamikor 2020 környékén, hogy egyszercsak az RCA csatijai nem érintkeztek de a totelnél megcsinálták, azóta is jó (bár az aranyozott eredeti csatik helyett normál aranyozatlant raktak bele...). De már a sógoromnál van aki csak ritkán használja. Engem még először abszolút nem érdekelt a Sony-Philips kettősség (akkoriban még eredetileg Pioneer SACD játszót akartam venni a Philips sikertelen kipróbálása után) de ez a 710-es annyira megtetszett és annyira bevált, annyira szerettem, hogy végülis ez vitt rá a Sony vonalra.
Aztán van itthon X707ES meg X505ES (~32 éves), a 707est napi szinten több órát használom már pár éve és működik. Az 505 csak tartalék de annak sincs semmi baja. A 707nek volt kisebb mechanikai problémája már de Beséék megcsinálták és alapjában véve szuperül megy. Aztán most újabban egy 39 éves CDP-555ESD az új szerelem, ez is tökéletesen működik (bár az állapota is kb olyan mintha tegnap vettem volna ki a gyári csomagolásából és karban volt tartva, meg volt kímélve).
Nyilván mindegyik fölött ott ketyeg az óra de nekem eddig úgy látszik szerencsém volt. :-) Remélem ez így is marad. :-)

[arzachel]

Philips CD304..a mai napig rendben működik.Volt egy recap néhány éve jó minőségű kondenzátorokkal és ennyi.

[juliush]

Személyes tapasztalataim:
Toshiba SD-9000 DVD-lejátszó - 26 évesen mindent olvas.
Sony BDP-S370 Bluray-lejátszó - 15 éves, dettó.
Mindenki vonja le belőle magának a tanulságokat!
https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php ... 5#p2995945

[tunerman]

Ami szervizeket illeti - a világ nem arrafelé halad, hogy értéket teremtsen, és ha mégis kivételesen rátalálunk, akkor azt nem támogatja, hogy még sokáig üzemben tudjuk tartani...

Bár offba tetted, de pont ez a lényeg: a Marantz-Philips sorozat "legendás" darabjai 40 évesek, a tömegesen gyártott későbbi szériák is legalább 30, és egyszerűen mechanikusan elöregedtek. Lehet, hogy a CDM1 mechanikák örök élet +1 nap, de a forrasztások, tálcanyitók, kondik és úgy általában minden már elfáradt bennük, szerelő pedig nincs.
Az újak meg nem szerelhetőek, ahhoz képest nem olcsók, bár igaz, már a régi Philipsek sem. OK, ez megoldódik lassan magától, mert a cd úgyis csak nosztalgia eszköz, nekem se fő forrásnak kell, csak "játszósnak" (legalább 5-6 éve ki se húztam a cd-s fiókokat) - arra meg szerintem megkaptam a választ a hozzászólásokból.



Ps: a kommentemben azért írtam, hogy nem kell régi Philips, mert 10+ éve valóban csináltam egy nagy kört legalább 10 ilyen készülékkel, ami egy életre elvette a kedvemet. Főleg az, hogy a közelemben senki olyan szakembert nem találtam, aki értett volna hozzá, még az akkor itt nagyra tartott szerelők se voltak a helyzet magaslatán. EZ AZ, amire ma már nem vágyom

Nem akarnék én itt vitát generálni - főleg azon a területen nem ahol én vagyok
Csak finoman rákérdeznék - melyik cégnek, és milyen tipusa üzemképes nagy számban(!) az első generációs CD lejátszók közül?
Mert nagyon gyorsan kiderülne, hogy hol is vannak már tömegesen a Philips alapokat NEM használó készülékek...
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Szerintem a gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy a CDM0/CDM1 futóműnek lényegében nem tudtak érdemben vetélytársat állítani, az elektrolit kondenzátorok és egyébb alkatrészek pedig mindenhol egyformán öregednek

[mishow]

A fülednek higgy, és ne ítélkezz előre a pedigré alapján! Erős a gyanúm, hogy az indokoltnál mélyebben kellene a zsebedbe nyúlnod, hogy felülmúld a Sony DVD+Heed Abacus-t egy dedikált "RENDES" CD-játszóval!

Teljesen igazad van (közben elolvastam a linkelt hsz-t is). Egyelőre hallgatom így, és ha pár hét múlva is tart a lendület, akkor átgondolom, merre tovább. Ezt a kis Sony-t kár tuningolni, alátét esetleg jöhet (szigorúan három darab ), de többet tényleg felesleges lenne rákölteni.
Köszönöm a gondolatokat mindenkinek, segítettetek helyretenni az irányt
Ha nem unom el a cédézést, folytatása következik ...

[mishow]

Ami szervizeket illeti - a világ nem arrafelé halad, hogy értéket teremtsen, és ha mégis kivételesen rátalálunk, akkor azt nem támogatja, hogy még sokáig üzemben tudjuk tartani...

Bár offba tetted, de pont ez a lényeg: a Marantz-Philips sorozat "legendás" darabjai 40 évesek, a tömegesen gyártott későbbi szériák is legalább 30, és egyszerűen mechanikusan elöregedtek. Lehet, hogy a CDM1 mechanikák örök élet +1 nap, de a forrasztások, tálcanyitók, kondik és úgy általában minden már elfáradt bennük, szerelő pedig nincs.
Az újak meg nem szerelhetőek, ahhoz képest nem olcsók, bár igaz, már a régi Philipsek sem. OK, ez megoldódik lassan magától, mert a cd úgyis csak nosztalgia eszköz, nekem se fő forrásnak kell, csak "játszósnak" (legalább 5-6 éve ki se húztam a cd-s fiókokat) - arra meg szerintem megkaptam a választ a hozzászólásokból.



Ps: a kommentemben azért írtam, hogy nem kell régi Philips, mert 10+ éve valóban csináltam egy nagy kört legalább 10 ilyen készülékkel, ami egy életre elvette a kedvemet. Főleg az, hogy a közelemben senki olyan szakembert nem találtam, aki értett volna hozzá, még az akkor itt nagyra tartott szerelők se voltak a helyzet magaslatán. EZ AZ, amire ma már nem vágyom

[József1960]

StreamUnlimited mechanika?

Igen, onnan.
Azt sejtem, a ProJect, ha egyáltalán el is adna ilyet, az ár vastagabb lett volna.
pl. van rá 'új' fedél, ami jobban leszigeteli a mechanikai zajokat. Azt nem gyártja a StreamUnlimited.
Van, itthon is, szürke is, fekete is.
90e+szerelés...

Én is gondolkodtam azon, hogy beszerzek tőlük egy JPL 2800-at az M6scd-be tartaléknak.

[chord_]

StreamUnlimited mechanika?

Igen, onnan.
Azt sejtem, a ProJect, ha egyáltalán el is adna ilyet, az ár vastagabb lett volna.
pl. van rá 'új' fedél, ami jobban leszigeteli a mechanikai zajokat. Azt nem gyártja a StreamUnlimited.
Van, itthon is, szürke is, fekete is.
90e+szerelés...

[juliush]

Szóval hallgatom a filléres dvd-t, ami úgy szól, ahogy nem lenne szabad, és azon agyalok, hogy ha EZ ÍGY tud szólni, akkor hogyan tudna szólni egy RENDES cd? De mi az a rendes cd? És nem csak a hifibogár játszik velem megint?

Végül is valami hasonlóról írtam nem is olyan rég:
https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php ... 3#p3022193
A fülednek higgy, és ne ítélkezz előre a pedigré alapján! Erős a gyanúm, hogy az indokoltnál mélyebben kellene a zsebedbe nyúlnod, hogy felülmúld a Sony DVD+Heed Abacus-t egy dedikált "RENDES" CD-játszóval!

[József1960]

StreamUnlimited mechanika?

[chord_]

....
Ps: Az öregfilipsz vonalat most mondom, semmiképp. ProJect DS3, Cambridge CXC, Audiolab CDT és társai újonnan, vagy kicsit használtan, talán ...

Ismerem az érzést, amikor az ex-15k ML512 mechanikája kezdett rosszalkodni, az okosan (régen) megvásárolt hozzá való lézerrel, - hogy dejó, kicseleztem, lesz egy 15 év megint, - el sem indult...
Az öregfilipsz vonal nálam is lement, meg az öregcsúcsSony dettó, meg az istenkirály-régiMeridian szintúgy, de inkább hangi problémák voltak.

A ProJect RS2T az, ami nekem hangban egy új területet mutatott, olyat, amilyen semmilyen más CD futómű sem, még az ML512 sem,
hogy ne ismétlődjön a szívás, akartam venni egy tartalék lézerfejet bele, a gyárból korrekten visszaírták, hogy ez sajnos nem úgy megy, hogy beszerelem, aztán OK, mert soha nem lesz teljesen rendben, úgyis szerelőnél fog kikötni,
szóval, mivel annyira tetszik a hangja most is, vettem bele egy komplett mechanikát, motorral, tengellyel, öntvényházzal, meghajtópanellel, leszorító súllyal, mindennel, két szalagkábelt kell majd csak bedugni, és menni fog, ezt ígérték,
szépen megnézegettem, kigyönyörködtem magam, és feltettem a szekrény tetejére.

[tollact]

40+ év hifizés után most tanácstalan vagyok, gondolkodjuk együtt!

Csak én érzem úgy, hogy ezen nincs mit gondolkodni? Ez tetszik, hallgatod és kész

Totálisan igazad van Csak az a nyomorult hifi bogár



Kieg: Lehet, hogy kap négy Viablue M tappancsot és a doboztető belülről egy vékony rezgéscsillapító lapot (mert zizeg-zörög is szegényke) oxt egyelőre hajra!

A helyedben kipróbálnám a fém tető nélkül. Amikor pedig nem hallgatod, a csavarok nélkül ráteszed, hogy ne porosodjon a belseje…