Kábelezzünk

[hericstamas]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Ez egy régi szimmetrikus digitkàbel,gyárilag xlr csatikkal szerelt,és hogy miért került rá rca,az jó kérdés.
Ma is kapható,de már bordó színben.

Gyanúsan gyári lesz ez is, még nincs nálam. (Hollandiából jön.) Kerestem róla képeket, hirdetéseket abból a korból. 3 db RCA-val szerelt és 1 XLR verziót találtam. Azt értem, hogy egy AES kábel nem ilyen, ezért is kérdeztem mire gondolhatott a szerző (VDH). A csati gyári VDH rajta. Érdekes, kíváncsi leszek. Azt nem hiszem, hogy a tiszta szénkábel lenne. Tényleg a mostani First Ultimate az az? Ha igen, akkor hogy lehet abból is digit?

[pantera]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

nemértem

Revi te egy más történet vagy, ezen a fokozaton bizonyosan igen régen túl, szóval ne is értsed..... Viszont sokan vannak akinek a fekete sávban dől el mit vegyenek meg, "az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények" alapján, főleg ha a hallásuk alapján nem tudják biztosan eldönteni hogy van-e különbség, és ha igen, megér-e az a pár % adott esetben egy 10-50-100-szoros többletköltséget.

[revox]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

nemértem

[white-tiger]

Nem én fogom megindokolni a hatást, nem is értek hozzá, de nem is érdekel. A lényeg, hogy így van.

Köszönöm az őszinte választ. Hallás oldalról közelítettem és műszakilag megindokoltam. Nem szemmel hallgatok zenét, hogy milyen szép a cucc, hanem füllel.

Azt hittem, fizikával.

[white-tiger]

Elég szűklátókörű megközelítés. Mi van, ha ez a csomag kiegészül kábelekkel? Semmi, mert nyilván úgy lesz egész.

Soha nem a könnyebb ellenállás felé megyek. Ezeket tisztába tenni a legnehezebb. Kábel ráér a legvégén, de észszerű keretek között nem a túlárazott marketing (5000%-os haszon meg hasonlók), hanem inkább a fizika a döntsön.

Meséld már el,hogy a fizikát,hogy hallod?

Csinálj már egy fórumot aminek az a címe,hogy nincs különbség a kábelek közt.
És gyűjtsd oda a hasonszőrű hülyéket és beszélgessetek.
Itt én arról szeretnék olvasgatni,hogy melyik kábellel kinek milyen tapasztalata van.
Az információ.
Ez amit Te csinálsz az nettó bomlasztás.

Támogatom a javaslatot. Ők ott oszthatnák egymásnak az észt, mi meg itt a tapasztalatot.
“ Meséld már el,hogy a fizikát,hogy hallod?” -
na erre én a kérdésre én is várnék választ tőle.

[rookakoma]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

Ez jó! :)

[Shimano]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Ez egy régi szimmetrikus digitkàbel,gyárilag xlr csatikkal szerelt,és hogy miért került rá rca,az jó kérdés.
Ma is kapható,de már bordó színben.

[pantera]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

[rookakoma]

Megszívta magát és bedagadt.

Az aes-ebu szimmetrikus jelátvitel, nem egy coax. Az RCA nem tudom mit keres rajta.

[hericstamas]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.

s-l140.jpg (4.06 KiB) Megtekintve 1138 alkalommal

[revox]

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A filenévből arra következtetek, hogy ezek Avantgarde Solo-k. Jól tippelek ?
Valamikor 20? éve nagyon "divatosak" voltak, úton-útfélen szembe jöttek ... pont ezért, én is jó pár példányt hallottam ...

az

[Snipi]

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A filenévből arra következtetek, hogy ezek Avantgarde Solo-k. Jól tippelek ?
Valamikor 20? éve nagyon "divatosak" voltak, úton-útfélen szembe jöttek ... pont ezért, én is jó pár példányt hallottam ...

[revox]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

Ez valami libikóka inkább, úgy kell egyre jobb hangot elérni, hogy az egyensúly megmaradjon minden stílusban. Ami egyébként segít is egy jó utat kijelölni talán.

"B terv" venni kell egy pár Devialet Phantomot, ami maga az antikábel zenegép. Csatornánként 4 végfok, amennyire lehet direktbe, forrasztva minden. Elvileg semmi kábelezés nincs benne a tápkábelen kívül, amit szintén igyekeztek úgy megcsinálni, hogy szépen ne lehessen azt sem lecserélni.

images.jpeg

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[hericstamas]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

Ez valami libikóka inkább, úgy kell egyre jobb hangot elérni, hogy az egyensúly megmaradjon minden stílusban. Ami egyébként segít is egy jó utat kijelölni talán.

"B terv" venni kell egy pár Devialet Phantomot, ami maga az antikábel zenegép. Csatornánként 4 végfok, amennyire lehet direktbe, forrasztva minden. Elvileg semmi kábelezés nincs benne a tápkábelen kívül, amit szintén igyekeztek úgy megcsinálni, hogy szépen ne lehessen azt sem lecserélni.

images.jpeg (73.84 KiB) Megtekintve 1117 alkalommal

[revox]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

[GTomi]

Még az ezo topicot kéne felébreszteni! Valaki? Nekem úgy hiányzik! Pláne a magyarázatok.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

gondolkodtam egy ideje rajta, hogy be/leírom, a hangfalaimon hosszabb időre ráragasztott narancssárga pöttyökkel kapcsolatban, majd azok eltávolítása utáni hangzásbeli különbségekről, de magyarázatot nem tudnék adni rá, miért működik

[istvan01]

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Megint visszatérve az eredeti kérdésemre, hogy lehetne eldönteni több jó kábel közül, hogy melyik a jobb. Egyik ebben, a másik abban jobb jellemzően.

Nem lehet eldönteni, ugyanis nincsen mérőszám rá és környezetfüggő, hogy ki mikor mit hall jó(bb)nak.

A válasz ugyanis: mindig rendszert hallgatunk és a rendszernek a magunk érzékelése is része.

Nem tudunk egy kábelt (vagy bármely rendszerelemet) meghallgatni önmagában. Az, ami jó volt egyfajta hangsugárzó beállításnál, esetleg már nem lesz olyan jó, ha tíz centivel közelebb toljuk a hangsugárzót a hátsó falhoz és 5 fokkal beljebb fordítjuk. Vagy, ha csak 3 dB-lel hangosabban hallgatjuk a hallgatási pozícióban, szintén jelentősen befolyásolhatja a jobbságot. Tehát nincs általánosan, mindenkire érvényes jobbság.

Kábelnél és persze a többi hifi elemnél egy bizonyos szint felett, a rendszer integritás (szinergia) az egyéni szubjektív tapasztalással a jóság, jobbság mégis megfogható jelzője az, amikor egy-egy elem egyre több rendszerben használva kap pozitív vagy még annál is erősebb jellemzést. Ezek persze még kategóriák szerint is csoportosulnak. Sajnos a kategóriák főleg ár szerint emelkednek, de sokszor van belőle "kilógás".

Az elérhető véleményeket, értékeléseket is illik helyén kezelni, vagyis azt is meg kell tanulni hogyan. Mint ahogy azt is, amikor mi magunk hallgatunk akár tesztelésre egy-egy eszközt saját vagy idegen rendszerben.

Tulajdonképpen ez a fórum is alkalmas ilyen információk közvetítésére, még akkor is ha ez gyakran elfajul, eltorzul és még indulatossá is válik.

[kaef2]

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Megint visszatérve az eredeti kérdésemre, hogy lehetne eldönteni több jó kábel közül, hogy melyik a jobb. Egyik ebben, a másik abban jobb jellemzően.

Nem lehet eldönteni, ugyanis nincsen mérőszám rá és környezetfüggő, hogy ki mikor mit hall jó(bb)nak.

A válasz ugyanis: mindig rendszert hallgatunk és a rendszernek a magunk érzékelése is része.

Nem tudunk egy kábelt (vagy bármely rendszerelemet) meghallgatni önmagában. Az, ami jó volt egyfajta hangsugárzó beállításnál, esetleg már nem lesz olyan jó, ha tíz centivel közelebb toljuk a hangsugárzót a hátsó falhoz és 5 fokkal beljebb fordítjuk. Vagy, ha csak 3 dB-lel hangosabban hallgatjuk a hallgatási pozícióban, szintén jelentősen befolyásolhatja a jobbságot. Tehát nincs általánosan, mindenkire érvényes jobbság.

[hericstamas]

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.
Kb 2000-ben, vagyis -csak- 26 éve fordult meg a tehenészetünk nyerrségesbe es akkor kezdtem olyan hifit vásárolni, amiben egyáltalán cserélhető volt a tápkábel roncsolásmentesen. Gyorsan kerültem olyan közegbe (szerették a friss házitejet, ezzel kenyereztem le forgalmazókat), ahol kimondottan komolyabb hifik forogtak. Természetesen, a tápkábelek cseréje már akkor ismert volt.
Az eltelt 25 évben láttam mindenféle elméletet, vagy kábelanyagok, árnyékolások, vagy a nélküli megoldást. Hallottam ezer és ezer okfejtést, de mai napig nem hallottam egy olyat se, ami számomra hihető lenne, mert a meghallgatások minden elméletet, anyagot, stb hol megerősítettek, hol cáfoltak. Semmilyen minta nem volt megfigyelhető, ami alapján, nemhogy a tápkábelek, de még az interkonnektek, vagy hangfalkábelek valós "működését" magyarázni lehetne. Aki jót készít, legalább azt tudja, hogy kell csinálni, de tutihótbiztos hatásmechanizmus papírravetésére csak a nagyon magabiztosak mernének vállalkozni (többnyire bullshit).

Aki jót készít, mind empirikus úton (meghallgatás) jutott el valahova, aztán amit jónak vélt, igyekezett a reprodukálhatóság miatt megismerni.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Szerintem két irány van és egyik sem hatékonyabb mint a másik sajnos. A kísérletezve tapasztalati úton haladó fejlesztők és a tudományos alapon haladók. Mindketten a hangban, élvezetben nagyobb haszon irányába próbálnak haladni.
Megint visszatérve az eredeti kérdésemre, hogy lehetne eldönteni több jó kábel közül, hogy melyik a jobb. Egyik ebben, a másik abban jobb jellemzően. Sőt adott esetben egy "rossz, színező" kábelt sokkal jobb hallgatni, mert szórakoztatóbb, ha nincsenek zavaró elemek benne.
A másik, hogy ekkora meg akkora különbség van egyes komponensek cseréje által. Az nyilvánvaló sokak számára, ha nem is mindenkinek, hogy van különbség, de nem lehet megmondani mekkora (és szerintem azt sem lehet megmondani néha hogy jobb-e vagy csak más).
Amikor az ember egy komponenst variál, pl. a kábeleket, ugyanazt éri el mint más komponensek variálásával, hogy egy másik hangot kap. Ilyen alapon a hangfalat is lehet és kell is forgatni, helyezgetni pl. és sokkal olcsóbb. :-)
Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

[Rock60]

Az eltelt 25 évben láttam mindenféle elméletet, vagy kábelanyagok, árnyékolások, vagy a nélküli megoldást. Hallottam ezer és ezer okfejtést, de mai napig nem hallottam egy olyat se, ami számomra hihető lenne, mert a meghallgatások minden elméletet, anyagot, stb hol megerősítettek, hol cáfoltak. Semmilyen minta nem volt megfigyelhető, ami alapján, nemhogy a tápkábelek, de még az interkonnektek, vagy hangfalkábelek valós "működését" magyarázni lehetne. Aki jót készít, legalább azt tudja, hogy kell csinálni, de tutihótbiztos hatásmechanizmus papírravetésére csak a nagyon magabiztosak mernének vállalkozni (többnyire bullshit).

Aki jót készít, mind empirikus úton (meghallgatás) jutott el valahova, aztán amit jónak vélt, igyekezett a reprodukálhatóság miatt megismerni.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Jól összefoglaltad.
Kockák, demagógok, gúnyolódók és szkeptikusok remélhetőleg figyelmesen olvasták és bemagolják elejétől a végéig.

[revox]

Valamelyik hitéleti vezető leírja, hogy így van és akkor az úgy van, pont. Indokolni sem kell és nem is célszerű...

Az Oyaide Tunami tápkábeled jobb hangú, mind a PC tápdrót ?
Gondolom, igen.
Így van, vagy így van ?
Meg tudod indokolni, hogy miért ?
Ha nem tudod megindokolni, az probléma ?

Köszi.

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.
Kb 2000-ben, vagyis -csak- 26 éve fordult meg a tehenészetünk nyerrségesbe es akkor kezdtem olyan hifit vásárolni, amiben egyáltalán cserélhető volt a tápkábel roncsolásmentesen. Gyorsan kerültem olyan közegbe (szerették a friss házitejet, ezzel kenyereztem le forgalmazókat), ahol kimondottan komolyabb hifik forogtak. Természetesen, a tápkábelek cseréje már akkor ismert volt.
Az eltelt 25 évben láttam mindenféle elméletet, vagy kábelanyagok, árnyékolások, vagy a nélküli megoldást. Hallottam ezer és ezer okfejtést, de mai napig nem hallottam egy olyat se, ami számomra hihető lenne, mert a meghallgatások minden elméletet, anyagot, stb hol megerősítettek, hol cáfoltak. Semmilyen minta nem volt megfigyelhető, ami alapján, nemhogy a tápkábelek, de még az interkonnektek, vagy hangfalkábelek valós "működését" magyarázni lehetne. Aki jót készít, legalább azt tudja, hogy kell csinálni, de tutihótbiztos hatásmechanizmus papírravetésére csak a nagyon magabiztosak mernének vállalkozni (többnyire bullshit).

Aki jót készít, mind empirikus úton (meghallgatás) jutott el valahova, aztán amit jónak vélt, igyekezett a reprodukálhatóság miatt megismerni.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

[orion]

Tegyük fel, hogy elfogadjuk, hogy a csoda tápkábel kevesebb kapcsolási zajt enged be, de az elért különbség ár/érték arányban csapnivaló az egyéb komponensek befolyásához képest.

Ez nem igaz, ezt te csak gondolod. Jól hallható a különbség ha NF zajt hatékonyan szűrő hálózati kábelek vannak a rendszerben. És pont ár/érték arányban van lényeges különbség.

Régen sio elektronikától vett ac hálózati szűrő pl. epcos vagy egyéb inkább fogja megoldani, mint egy kábel. Vagy a step down trafó is szűr.

[wasiliy888]

Még az ezo topicot kéne felébreszteni! Valaki? Nekem úgy hiányzik! Pláne a magyarázatok. Jó persze, itt se rosszak... Valamelyik hitéleti vezető leírja, hogy így van és akkor az úgy van, pont. Indokolni sem kell és nem is célszerű, úgy könnyebb hozzá kapcsolódni a nyájnak. De hátha lehet lejjebb is menni, szerintem próbáljuk meg. Rendszerszemlélet, összefüggések keresése, több nézőpont, érintett (akár perem)területek mélyebb megismerése, esetleg az ezek közötti kapcsolódások részleges átlátása hátrány, beszűkült hallástartomány (itt olyan nincs, az teljesen kizárt) előny! Szóval nem lesz könnyű, de legalább nehéz lesz, mindezek ellenére menni fog ez!

Amit te csinálsz, az semmivel nem jobb, mint a másik lehülyézése. Csak neked sikerült mindenkit egyszerre minősítened itt. ("Ezek szerint lehet lejebb menni.")
Kábelekről nem szól egyetlen hozzászólásod sem, még akkor se, ha ismételten kérdeznek róla. Jó lenne, ha átnyergelnél valami másik topikra, ahol témába vágó dolgokat tudsz mondani. Kösz.

[Rock60]

Valamelyik hitéleti vezető leírja, hogy így van és akkor az úgy van, pont. Indokolni sem kell és nem is célszerű...

Az Oyaide Tunami tápkábeled jobb hangú, mind a PC tápdrót ?
Gondolom, igen.
Így van, vagy így van ?
Meg tudod indokolni, hogy miért ?
Ha nem tudod megindokolni, az probléma ?

Köszi.

[asebestyen]

Még az ezo topicot kéne felébreszteni! Valaki? Nekem úgy hiányzik! Pláne a magyarázatok. Jó persze, itt se rosszak... Valamelyik hitéleti vezető leírja, hogy így van és akkor az úgy van, pont. Indokolni sem kell és nem is célszerű, úgy könnyebb hozzá kapcsolódni a nyájnak. De hátha lehet lejjebb is menni, szerintem próbáljuk meg. Rendszerszemlélet, összefüggések keresése, több nézőpont, érintett (akár perem)területek mélyebb megismerése, esetleg az ezek közötti kapcsolódások részleges átlátása hátrány, beszűkült hallástartomány (itt olyan nincs, az teljesen kizárt) előny! Szóval nem lesz könnyű, de legalább nehéz lesz, mindezek ellenére menni fog ez!