Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[tunerman]

Itt folytatnám a sztereó erősítők topikban bemutatott 2A3 single ended erősítővel kapcsolatos tapasztalataim megosztását.
A 2A3 végcső vezérlését "visszavadítottam" (mint amikor az állatokat a szabadonengedésük előtt a természetes viselkedésre oktatják ) a korabeli Western Electric 91A-ban alkalmazott 300B katód-rács kondenzátor újra beépítésével.
Ennek a WE igen eredeti megoldásának három fő hatása van:

1. A végcső rácslevezető ellenállását a beiktatott kondenzátor segítségével direkt a katódpotenciálhoz vezeti, így nem lesz váltakozófeszültségű potenciál különbség a rács és a végcső katódja között. Például a váltakozóáramú fűtésből keletkező, a katódon megjelenő zavarok ugyanazok lesznek a rácslevezető ellenállás alsó végén is
2. A 2A3 vezérlése/jelútja direkt a katódhoz képest rövidebb úton történik, míg a hagyományosan a földre kötött rácslevezető ellenállás a testelésen és katódköri komplexumon keresztül hosszabb úton záródik
3. Mivel a 2A3 katódkondenzátorának az impedanciája az alacsonyabb frekvenciák felé növekszik, rajta váltófeszültség keletkezik. Ez azonos fázisú lesz a bemenőjellel, tehát a rácslevezető ellenállás alsó vége "bootstrapolt", azaz utánhúzást kap. Ez a megoldás a végcső bemeneti ellenállását megnöveli, 10Hz-en pl. ez már megközeliti a + 25%-ot.
TJ.

[egedzs]

Azt mondjuk nem értem, hogy 100p, 68p helyekre végül miért nem styro-t használtál. Biztos nem kaptál vagy nem tetszett a formája. Nagyságrendekkel jobb, mint bármilyen más fólia kondenzátor.

68pF helyére styro-t raktam. A 100 pF kondenzátorokat nem gondoltam, hogy érdemes cserélni. Majd legközelebb, ha hozzá kell nyúlni.

[orion]

Azt mondjuk nem értem, hogy 100p, 68p helyekre végül miért nem styro-t használtál. Biztos nem kaptál vagy nem tetszett a formája. Nagyságrendekkel jobb, mint bármilyen más fólia kondenzátor.

[orion]

Múlt hétvégén befejeztem az erősítő rendbetételét. Eddig kevés időm volt hallgatni, de mindenképp megérte, mert szerintem sokkal jobb lett. Elképzelhető, hogy a Jantzen Superior csatolók hozták a legnagyobb javulást, de a többi változtatást is szükségesnek éreztem. P1-P4 és P3-P2 primer tekercsek összellenállása teljesen megegyeznek. A védő ellenállásokat még nem szereztem be, de az összes átkötő és csatlakozó vezetéket rátekertem és ráforrasztottam a tekercsek kivezetéseire és a hangfal kimenetek csatlakozóiba is beforrasztottam a csavaros rögzítés mellett. Köszönöm a sok segítséget!

Nincs mit és gratulálok. Szerintem talán nem a jantzen hozta meg a legnagyobb javulást, hanem a kimenő rendes bekötése. Lehet, hogy az eredeti csatoló és jantzen között nem vetted volna észre a különbséget. Az ellenállások cseréje viszont gyanítom többet számított, mint a csatoló. De esztétikailag mindenképpen jobban néz ki és igazából jó csatoló. Innen már érdemes a hazai EL84-eket használnod, mert erősen gyanítom, hogy jobb lesz, mint a ruszki és esetleg egy tartalék készlet ecf80-at beszerezni. Párba is válogatják neked. Pl. https://btb-elektronik.de/ecf80-siemens ... 80-Siemens
Jó zenehallgatást.

[egedzs]

Ez az ellenállás mennyire ront a hangon?
Már a kapcsolótól is idegenkedek, de van 8 és 4 ohmos hangfalam is. (Az átdugáshoz is ki kell kapcsolnom az erősítőt. Nem kapcsolgatom működés közben.)

Nem fogod észrevenni a hangban. Egy csöves erősítőhöz mindig kikapcsolva kell csatlakoztatni a hangdobozt, ezt sajnos meg kell szokni. Elvileg nem lenne baja az ellenállásos lezárás mellett, ha menet közbe csinálnád, mert pont ilyen extrém helyzetektől véd. De azért forraszd a kimenőre, mert akkor is megvédi ha leszakad róla a terminálokra menő vezeték, mert cseréltél a nyákon ezt azt és mozgatás közben levált vagy megdöglik a kapcsoló. Tehetsz oda nagyobb kapcsolót is ha abban jobban bízol, nagyobb benne a kontakt felület. A másik megoldás a plusz ajzat, de felesleges, mert nincs hely.

Múlt hétvégén befejeztem az erősítő rendbetételét. Eddig kevés időm volt hallgatni, de mindenképp megérte, mert szerintem sokkal jobb lett. Elképzelhető, hogy a Jantzen Superior csatolók hozták a legnagyobb javulást, de a többi változtatást is szükségesnek éreztem. P1-P4 és P3-P2 primer tekercsek összellenállása teljesen megegyeznek. A védő ellenállásokat még nem szereztem be, de az összes átkötő és csatlakozó vezetéket rátekertem és ráforrasztottam a tekercsek kivezetéseire és a hangfal kimenetek csatlakozóiba is beforrasztottam a csavaros rögzítés mellett. Köszönöm a sok segítséget!

[orion]

Ez az ellenállás mennyire ront a hangon?
Már a kapcsolótól is idegenkedek, de van 8 és 4 ohmos hangfalam is. (Az átdugáshoz is ki kell kapcsolnom az erősítőt. Nem kapcsolgatom működés közben.)

Nem fogod észrevenni a hangban. Egy csöves erősítőhöz mindig kikapcsolva kell csatlakoztatni a hangdobozt, ezt sajnos meg kell szokni. Elvileg nem lenne baja az ellenállásos lezárás mellett, ha menet közbe csinálnád, mert pont ilyen extrém helyzetektől véd. De azért forraszd a kimenőre, mert akkor is megvédi ha leszakad róla a terminálokra menő vezeték, mert cseréltél a nyákon ezt azt és mozgatás közben levált vagy megdöglik a kapcsoló. Tehetsz oda nagyobb kapcsolót is ha abban jobban bízol, nagyobb benne a kontakt felület. A másik megoldás a plusz ajzat, de felesleges, mert nincs hely.

[egedzs]

Egyik lábát a 8 ohmos szekunder fülre forrasztom. A másik lábat testre kell forrasztani? Esetleg lehet a nyákra forrasztani, ahol a visszacsatolás be van kötve?

Igen, mintha a hangszóróval lenne párhuzamos. A kimenőn szerencsésebb lenne.

Ez az ellenállás mennyire ront a hangon?
Már a kapcsolótól is idegenkedek, de van 8 és 4 ohmos hangfalam is. (Az átdugáshoz is ki kell kapcsolnom az erősítőt. Nem kapcsolgatom működés közben.)

[egedzs]

A fakeretet magad készítetted? Jól néz ki.

Asztalos csinálta a gépmunkát, de én csiszoltam.

[orion]

A fakeretet magad készítetted? Jól néz ki.

[orion]

Egyik lábát a 8 ohmos szekunder fülre forrasztom. A másik lábat testre kell forrasztani? Esetleg lehet a nyákra forrasztani, ahol a visszacsatolás be van kötve?

Igen, mintha a hangszóróval lenne párhuzamos. A kimenőn szerencsésebb lenne.

[egedzs]

Ilyet is nézhetsz, hogy befér -e. Megkérdezed a méreteit. Habár hátulnézeti fotó nincs róla, de szerintem ez mono.
https://www.etronic-parts.com/Kapcsolok ... ::180.html

Ha ez csak egy kapcsoló, akkor egy kis billenő kapcsolóval is megoldhatnám, hogy S2 végéről vagy S3 végéről legyen bekötve a hangfal aljzat? 4 ohmos állásban, amikor S2 vége megy a banán aljzatra nem zavarna be az S3 szekunder tekercs?

Alap esetben nem jó. Mert ide neked olyan kapcsoló kell ami make before brake. Előbb kapcsol, aztán szakítja meg az előző áramkört, mert ha működés közben leszakad a terhelés mert éppen kapcsolsz akkor a kimenő primer oldala átüthet és tönkremegy. De van egy másik megoldás. Ha biztosra akarsz menni és ettől és más balesetektől megvédeni a kimenőt, akkor pl. egy 470R 15-20W-os teljesítmény ellenállást fixen ráforrasztasz közvetlenül a kimenő 8ohmos szekunder forr-fülekre. Utána már azt csinálsz, amit akarsz, akár ilyen kapcsoló is jó, mert ezzel az ellenállással állandó terhelést adsz a szekunder oldalnak. Csak minimális teljesítmény megy el rajta (kb. 0.25W) cserében megvédi a kimenőt, ha valaki kirúgja a kábelt, vagy elfelejtenéd rádugni, esetleg kicsúszna vagy leszakadna egy forrasztás, stb.
https://arwill.hu/termekek/passziv-alka ... as-988929/ pl. ilyen tök jó, ha lecsavarozod a két végét valami fémfelületre, akkor már nem 10W-os, hanem 15-20W-os. Csak keress olcsóbb forgalmazót, mert az árwill pofátlan.

Egyik lábát a 8 ohmos szekunder fülre forrasztom. A másik lábat testre kell forrasztani? Esetleg lehet a nyákra forrasztani, ahol a visszacsatolás be van kötve?

[orion]

Ilyet is nézhetsz, hogy befér -e. Megkérdezed a méreteit. Habár hátulnézeti fotó nincs róla, de szerintem ez mono.
https://www.etronic-parts.com/Kapcsolok ... ::180.html

Ha ez csak egy kapcsoló, akkor egy kis billenő kapcsolóval is megoldhatnám, hogy S2 végéről vagy S3 végéről legyen bekötve a hangfal aljzat? 4 ohmos állásban, amikor S2 vége megy a banán aljzatra nem zavarna be az S3 szekunder tekercs?

Alap esetben nem jó. Mert ide neked olyan kapcsoló kell ami make before brake. Előbb kapcsol, aztán szakítja meg az előző áramkört, mert ha működés közben leszakad a terhelés mert éppen kapcsolsz akkor a kimenő primer oldala átüthet és tönkremegy. De van egy másik megoldás. Ha biztosra akarsz menni és ettől és más balesetektől megvédeni a kimenőt, akkor pl. egy 470R 15-20W-os teljesítmény ellenállást fixen ráforrasztasz közvetlenül a kimenő 8ohmos szekunder forr-fülekre. Utána már azt csinálsz, amit akarsz, akár ilyen kapcsoló is jó, mert ezzel az ellenállással állandó terhelést adsz a szekunder oldalnak. Csak minimális teljesítmény megy el rajta (kb. 0.25W) cserében megvédi a kimenőt, ha valaki kirúgja a kábelt, vagy elfelejtenéd rádugni, esetleg kicsúszna vagy leszakadna egy forrasztás, stb.
https://arwill.hu/termekek/passziv-alka ... as-988929/ pl. ilyen tök jó, ha lecsavarozod a két végét valami fémfelületre, akkor már nem 10W-os, hanem 15-20W-os. Csak keress olcsóbb forgalmazót, mert az árwill pofátlan.

[egedzs]

Még nem fogtam hozzá, mert azon gondolkodok, hogy csinálok egy 4ohmos hangszóró kivezetést s1-s2 sorbakötése után és egy 8ohmos hangszóró kivezetést s1-s2-s3 sorbakötés végére. A visszacsatolás így az s3 végéről indulhat?
Ehhez viszont be kell építenem 2 aljzatot, amihez szűk a helyem.

Ilyet is nézhetsz, hogy befér -e. Megkérdezed a méreteit. Habár hátulnézeti fotó nincs róla, de szerintem ez mono.
https://www.etronic-parts.com/Kapcsolok ... ::180.html

Ha ez csak egy kapcsoló, akkor egy kis billenő kapcsolóval is megoldhatnám, hogy S2 végéről vagy S3 végéről legyen bekötve a hangfal aljzat? 4 ohmos állásban, amikor S2 vége megy a banán aljzatra nem zavarna be az S3 szekunder tekercs?

[orion]

Na mi a helyzet vele? Sikerült? Jelenlegi állapotban a csövek nem 5k6 terhelő impedanciát látnak a 4 ohmos hangszóróiddal, hanem csak a felét, ezért csak szenvednek és torzítanak. Nem ideális az illesztés 4 ohmra, mert 8 ohm-on adja ki az 5k6-ot. Ezért kell gatyába rázni azt a pókhálót.

Még nem fogtam hozzá, mert azon gondolkodok, hogy csinálok egy 4ohmos hangszóró kivezetést s1-s2 sorbakötése után és egy 8ohmos hangszóró kivezetést s1-s2-s3 sorbakötés végére. A visszacsatolás így az s3 végéről indulhat?
Ehhez viszont be kell építenem 2 aljzatot, amihez szűk a helyem.

Ilyet is nézhetsz, hogy befér -e. Megkérdezed a méreteit. Habár hátulnézeti fotó nincs róla, de szerintem ez mono.
https://www.etronic-parts.com/Kapcsolok ... ::180.html

[orion]

Na mi a helyzet vele? Sikerült? Jelenlegi állapotban a csövek nem 5k6 terhelő impedanciát látnak a 4 ohmos hangszóróiddal, hanem csak a felét, ezért csak szenvednek és torzítanak. Nem ideális az illesztés 4 ohmra, mert 8 ohm-on adja ki az 5k6-ot. Ezért kell gatyába rázni azt a pókhálót.

Még nem fogtam hozzá, mert azon gondolkodok, hogy csinálok egy 4ohmos hangszóró kivezetést s1-s2 sorbakötése után és egy 8ohmos hangszóró kivezetést s1-s2-s3 sorbakötés végére. A visszacsatolás így az s3 végéről indulhat?
Ehhez viszont be kell építenem 2 aljzatot, amihez szűk a helyem.

Ha ez a célod, akkor inkább hagyd meg a visszacsatoló ágat a jelenlegi helyén az S1 tetején. Annak a másiknak akkor lett volna előnye, ha csak 4ohmot használsz és úgy a visszacsatoló ág lehetett volna a különálló S3 tekercsen.

[egedzs]

Na mi a helyzet vele? Sikerült? Jelenlegi állapotban a csövek nem 5k6 terhelő impedanciát látnak a 4 ohmos hangszóróiddal, hanem csak a felét, ezért csak szenvednek és torzítanak. Nem ideális az illesztés 4 ohmra, mert 8 ohm-on adja ki az 5k6-ot. Ezért kell gatyába rázni azt a pókhálót.

Még nem fogtam hozzá, mert azon gondolkodok, hogy csinálok egy 4ohmos hangszóró kivezetést s1-s2 sorbakötése után és egy 8ohmos hangszóró kivezetést s1-s2-s3 sorbakötés végére. A visszacsatolás így az s3 végéről indulhat?
Ehhez viszont be kell építenem 2 aljzatot, amihez szűk a helyem.

[egedzs]

Na mi a helyzet vele? Sikerült? Jelenlegi állapotban a csövek nem 5k6 terhelő impedanciát látnak a 4 ohmos hangszóróiddal, hanem csak a felét, ezért csak szenvednek és torzítanak. Nem ideális az illesztés 4 ohmra, mert 8 ohm-on adja ki az 5k6-ot. Ezért kell gatyába rázni azt a pókhálót.

Még nem fogtam hozzá, mert azon gondolkodok, hogy csinálok egy 4ohmos hangszóró kivezetést s1-s2 sorbakötése után és egy 8ohmos hangszóró kivezetést s1-s2-s3 sorbakötés végére. A visszacsatolás így az s3 végéről indulhat?
Ehhez viszont be kell építenem 2 aljzatot, amihez szűk a helyem.

[orion]

Na mi a helyzet vele? Sikerült? Jelenlegi állapotban a csövek nem 5k6 terhelő impedanciát látnak a 4 ohmos hangszóróiddal, hanem csak a felét, ezért csak szenvednek és torzítanak. Nem ideális az illesztés 4 ohmra, mert 8 ohm-on adja ki az 5k6-ot. Ezért kell gatyába rázni azt a pókhálót.

[orion]

Bocsánat az értetlenségért, de el tudnád mondani, mit hova kell bekötni pontosan.
Köszönöm!

Egyeztesd ezt a gyártóval. De ha a menetszámok azok, amit írtál, akkor a V3 szerinti primer bekötés. A szekunder oldalon meg az S1 és S2 sorban. Az S3 így nincs használatban. De felhasználhatod arra, hogy az egyik végét a GND-re kötöd. A visszacsatoló ágat leveszed az eredeti helyéről és az S3 másik végére kötöd. A kapcsolás ha ez az a klón, ami neked van, akkor a kékkel jelölt pontról leforrasztod és az S3 egyik végére kötöd, a másik meg a GND-re megy. Te ismered a nyákot, nézd meg hol kapcsolódik a visszacsatoló ág a kimenőre, azt kell S3-ra áttenni. Ha valamiért nem megy akkor meg S3-at teljesen üresen hagyod.

P1,P2, P3 és P4 a trafó nyomtatása szerint mind N=673. Az S1, S2 és S3 pedig mind N=34.
A visszacsatolást nem befolyásolja, hogy a nyákon nincsenek beépítve a C1 (470 uF/10V) kondik?

Nem vagyok lexikon, nem tudom mi az C1, mindig meg kell néznem, közben meg meccset néznék. De nem, nem befolyásolja. Ha a menetszámok így vannak, akkor jó, a kalkuláció is ezt feltételezte.

[egedzs]

Másrészt eszembe jutott a nem használt S3 esetleges hasznosítása, hogy az lesz a visszacsatoló ág nem a mostani és másik fele meg megy a GND-re. Így galvanikusan le van választva a szekunder oldalról. A hangszóró epilepsziás rángatózása nem szól bele a visszacsatolt jelbe.

Bocsánat az értetlenségért, de el tudnád mondani, mit hova kell bekötni pontosan.
Köszönöm!

Egyeztesd ezt a gyártóval. De ha a menetszámok azok, amit írtál, akkor a V3 szerinti primer bekötés. A szekunder oldalon meg az S1 és S2 sorban. Az S3 így nincs használatban. De felhasználhatod arra, hogy az egyik végét a GND-re kötöd. A visszacsatoló ágat leveszed az eredeti helyéről és az S3 másik végére kötöd. A kapcsolás ha ez az a klón, ami neked van, akkor a kékkel jelölt pontról leforrasztod és az S3 egyik végére kötöd, a másik meg a GND-re megy. Te ismered a nyákot, nézd meg hol kapcsolódik a visszacsatoló ág a kimenőre, azt kell S3-ra áttenni. Ha valamiért nem megy akkor meg S3-at teljesen üresen hagyod.

P1,P2, P3 és P4 a trafó nyomtatása szerint mind N=673. Az S1, S2 és S3 pedig mind N=34.
A visszacsatolást nem befolyásolja, hogy a nyákon nincsenek beépítve a C1 (470 uF/10V) kondik?

[orion]

Ha nem érted, akkor inkább ne csináld, mert elkötsz valamit.

[orion]

Másrészt eszembe jutott a nem használt S3 esetleges hasznosítása, hogy az lesz a visszacsatoló ág nem a mostani és másik fele meg megy a GND-re. Így galvanikusan le van választva a szekunder oldalról. A hangszóró epilepsziás rángatózása nem szól bele a visszacsatolt jelbe.

Bocsánat az értetlenségért, de el tudnád mondani, mit hova kell bekötni pontosan.
Köszönöm!

Egyeztesd ezt a gyártóval. De ha a menetszámok azok, amit írtál, akkor a V3 szerinti primer bekötés. A szekunder oldalon meg az S1 és S2 sorban. Az S3 így nincs használatban. De felhasználhatod arra, hogy az egyik végét a GND-re kötöd. A visszacsatoló ágat leveszed az eredeti helyéről és az S3 másik végére kötöd. A kapcsolás ha ez az a klón, ami neked van, akkor a kékkel jelölt pontról leforrasztod és az S3 egyik végére kötöd, a másik meg a GND-re megy. Te ismered a nyákot, nézd meg hol kapcsolódik a visszacsatoló ág a kimenőre, azt kell S3-ra áttenni. Ha valamiért nem megy akkor meg S3-at teljesen üresen hagyod.

[egedzs]

Másrészt eszembe jutott a nem használt S3 esetleges hasznosítása, hogy az lesz a visszacsatoló ág nem a mostani és másik fele meg megy a GND-re. Így galvanikusan le van választva a szekunder oldalról. A hangszóró epilepsziás rángatózása nem szól bele a visszacsatolt jelbe.

Bocsánat az értetlenségért, de el tudnád mondani, mit hova kell bekötni pontosan.
Köszönöm!

[orion]

Másrészt eszembe jutott a nem használt S3 esetleges hasznosítása, hogy az lesz a visszacsatoló ág nem a mostani és másik fele meg megy a GND-re. Így galvanikusan le van választva a szekunder oldalról. A hangszóró epilepsziás rángatózása nem szól bele a visszacsatolt jelbe.

[orion]

Megkérdeztem a trafók forgalmazóját és ezt a 3 bekötést javasolta.
Gondolom, az első verziónál (V2) rossz oldalra rajzolta az Ut+ bekötést?

Lerajzoltam jelenleg hogy vannak nálam bekötve a trafók.
4 ohmos hangszóróval használom. Sorba vannak kötve a szekunder tekercsek. Ha rendbe szeretném tenni, hogy lenne legjobb bekötnöm a trafókat?

Hello, a V2-t elrontotta. A V1 kéne neked és szekundereket párhuzamosan, ahogy írta, most rosszul van bekötve. Addig nem érdemes a milyen a hangja kérdést feltenni. Gondolom akitől vetted rosszul kötötte be.

A V3 nem jobb a V1-nél, hogy a belső és a külső primer tekercsek egyenletesebben legyenek elosztva?
Ha párhuzamba kötöm a szekunder tekercseket nem kell valami alkatrészt módosítani a kapcsolásban?

Jobban belegondolva, tegnap már este volt nem igazán értem, hogy egy egyszerű eldöntendő kérdésre a hogyan kössem be a trafódat 4 ohmos terhelés és EL84 PP-nek szükséges pl. 5,6k primer impedancia esetére hogyan nem lehet egyetlen ábrával válaszolni?

Vagy ezeket az infókat nem adtad át neki? Ha a menetszámok egyetlen primer vagy szekunder tekercsre vonatkoznak. Akkor pl. egyik móricka ábra sem jó a te esetedre (mármint az, hogy mindhárom szekunder párhuzamosan). A V3 ábra a primer oldalra ugyan jó lesz, de a szekunder oldalon ha mindhármat párhuzamosan kötöd, akkor alul fogod illeszteni az EL84-et. A szekunder oldalon S1 és S2-t kellene sorba kötnöd S3-at meg nem használod. (2692 / 68)² * 4 = 6268,8 Ohm (kb. 6,27 kΩ) primer impedancia (ez még jobb is neki, mint 5k6). De csekkold a jóemberrel, hogy nehogy szétrepüljön a csodatrafója. Nem értem hogy nem lehet vagy rá vagy mellé bekötési ábrát mellékelni.