Kábelezzünk

[Tctronic]

......
White - tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.
......

A "tápolás" hangját az esetleges ösvény + kismegszakítók milyenséges + betápkábel és csatlakozóik(elosztó előtti tápkábel) + elosztó + készülékhez menő tápkábelek és természetesen csatlakozóik együttesen határozzák meg. (Plusz természetesen a hálózati áram "állapota", milyensége.)

Az Avokado szintre nem jutottam el (lehet nem is fogok), de pár tápkebel megfordult nálam amikor a tápolást próbáltam kimaxolni. Amit észrevettem a saját rendszeremben:

Nálam minden tápszűrő stb csak rontott a hangon. Mentek is a kipróbálás után.
A felbontásra a csatlakozók milyensége van hatással. A kínai klónokat felejtsétek el egy szint felett. A legdrágább csatlakozó a betáp kábel végén van ami a fali aljzatba megy. A betáp kábel másik vége az elosztóba fixen van bekötve. (-1 kontaktus)
A hangképre, tonalitásra a kábeleknek (anyagük, szerkezetük, milyenségük) van hatással.

És hogy konkrétumot is mondjak:

Ösvény nincs (nem éreztem szükségét)
Kismegszakítók normál, kommerszek, semmi extra.
Fali aljzat : normál valamilyen semmi extra.
Betápkábel villás csatlakozója: Furutech FI-50 R (ez elég drága 100E körül van)
Betápkábel: Luxor Gold (Fapaci) aranyozott ezüst(?) vezetéke duplán.
Elosztó: Kontaset 6-os. Kapcsoló stb nélkül.(volt próbán egy-két drágább de nem váltak be) Betáp kábel fixen bekötve.
Tápkábelek: Furutech FI28R és FI 28G és FI E38G és R csatlakozókkal Neotech Socp 14 mindenütt.
Egyedül a Roon core (Intel NUC) külső tápdobozába megy Furutech FI50 IEC dugó.( szintén 100E körüli) Azt vettem észre hogy ez a drága csatlakozó itt fejti ki legjobban hatását. (először az erősítőre gondoltam de nem)

Ami lényeges szerintem Luxor Gold aranyozott kábele (ha jól tudom már kifutott széria) és a Neotech nagyon jól kiegészítik egymást. Próbáltam betáp kábelnek is Neotechet meg másokat is de nem lett jó.

A két legdrágább és legjobb csatlakozó a betáp kábel végére, és a Roon core tápja elé került.

Szóval ahogy látjátok ez nem a világ teteje, (de nem is az alja) de nálam ez megnyugvásra vezetett. Biztosan lehetne feljebb lépni de egyszerűen nem érzek rá semmilyen késztetést.

[wasiliy888]

Várjál Rock, itt még olyanok is vannak, akik vasalóval hallgatnak zenét. De félre a tréfával!

A hifilánc egy energiaátviteli lánc. Onnantól, hogy az erősítőn belököd az "on" gombot (feltéve, hogy előtte csatlakoztattad a villamosenergia hálózathoz) rögtön jelen van. Világítanak a csövek, melegszik is az egész akár csővel, vagy tranyókkal is, a trafó is, stb. szóval ott az energia, ami az erősítő kimenetén a hangsugárzó csatlokózókig megy a kábeleken keresztül. Itt alakul akusztikus energiává, amit hallhatunk, hallgatunk.

Ezért a legfontosabb kábel a rendszerben a tápkábel, azok közül is az erősítőhöz csatlakoztatott leginkább. Mert a forrásból érkező jel csak modulálja ezt az energiát. Ahogy Revi mondja, a többi már csak hangolgatás.

Éppen most downgrade-eltem a hifi láncom kábelezését. Az usb kábelemet eladtam (kösz AVX!), és beraktam a helyére egy "igazi gatyamadzag" usb kábelt. Rosszabb lett így a hangzás? Igen, rögtön észre lehet venni. Hallgathatatlan? Nem. Az ár: 2,3e és 150e forint, kb 65x szorzó. Valaki azt mondaná, hogy megéri, sőt még sokkal többet is megérne neki ekkora difi a zenében. Én most úgy voltam vele, hogy ez túl drága a rendszeremhez, és megoldom kb 20-30e forintból. Ami még mindig nem lesz olyan jó, mint a 150e forintos kábel, de sokkal jobb lesz, mint a gatyamadzag. És nem próbálom másokkal elhitetni, hogy nincs is különbség, csak bebeszélik maguknak.

[Rock60]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.

[orion]

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

Mindezt egy kábelből sikerült megállapítani, nem egy hallásvizsgálatból. Komolyra fordítva a szót. A tanult zenei hallásnak szerintem semmi köze a kábelhez, sokkal inkább a hallgatott lánc megszokott torzítási jellemzőihez és hogy kinek mennyire kifinomult, érzékeny a hallása. De a kábelekkel való szőrszálhasogatás helyett érdemes elgondolkodni, hogy a 230V 50Hz hány csatlakozáson (villásdugó, iec csatlakozó, elosztó, meg a falakban lévő csavaros szorító rögzítések, wago csatlakozók, stb.) megy keresztül, ami sokkal nagyobb átmeneti ellenállás mint az ilyen vagy olyan kábel és mégis jól működik az áraméhes vasaló. Ilyen mai csodák vannak.

[wasiliy888]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

[Hovarju#7]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

[orion]

Ha meghallgatod és meghallod, akkor kiderül. Ha semmi különbséget sem hallassz, akkor szerencsés vagy mert elég a gatya madzag és spóroltál egy tápkábel árát.
De ha uram bocsá' valamit hallassz mégis, akkor talán ez is lehet valami magyarázat:
"és vannak nagy áramigényű komponensekhez,mint végfok és elosztó".
Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.
Aztán lehet rajta gondolkodni, elvész - e valami, vagy meg se jön. Mondjuk egy kis energia, ha más nem.

Esetleg annyira "jó", hogy a fél kerület kapcsolóüzemű tápzaját behozza a rendszerbe a gatyamadzaghoz képest, de ideális esetben kiváló antennaként még a wifi és bt szemetet is összeszedi. Ebből a szempontból a minél vastagabb annál nagyobb a szórt kapacitás és annál jobb zajgyűjtő lesz. De ami még sokkal valószínűbb a vevő sok pénzt fizetett, ennek muszáj jól szólnia önbecsapás.

[white-tiger]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Ha meghallgatod és meghallod, akkor kiderül. Ha semmi különbséget sem hallassz, akkor szerencsés vagy mert elég a gatya madzag és spóroltál egy tápkábel árát.
De ha uram bocsá' valamit hallassz mégis, akkor talán ez is lehet valami magyarázat:
"és vannak nagy áramigényű komponensekhez,mint végfok és elosztó".
Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.
Aztán lehet rajta gondolkodni, elvész - e valami, vagy meg se jön. Mondjuk egy kis energia, ha más nem.

[Block]

ajajjjj... És akkor még olyanról szó sem esett,hogy vannak tápkábelek forráshoz meg DAC-hoz,...vannak előfok és integrált erősítőkhöz,...és vannak nagy áramigényű komponensekhez,mint végfok és elosztó. Persze csak ha valaki nem univerzális madzagot használ,mint Rudibá vékony táplábele,...mert az mindenhez is jó.

[istvan01]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

[Shimano]

“… elvesz valami”? Megis mi?
Látom vannak elméletek.

Tapasztasztalat,nem elmélet,de lehet elmélkedni is rajta.Az utóbbi időben próbáltam több kábelt is az elosztó elé,és kb olyan érzés mintha ezek hangja végigmenne az egész rendszeren.Ha egy jó tápkábelem lenne,én azt ideraknám.
Revi prysmain drótja is ilyen,az is végigszánt az egész rendszeren.

[rookakoma]

“… elvesz valami”? Megis mi?
Látom vannak elméletek.

[white-tiger]

Most ilyen de egyebkent volt egy hatso gondolatom/tervem amiert kerdeztem

Ez így nem jó.Próbáld ki azt hogy a legjobb tápkábelt teszed az elosztó elé.Ez kb olyan érzést nyújt,mintha ennek a hangja végig menne az egész rendszeren.Most az elosztó elötti kábel hangját hallod,jobban mint azokat amik a készülékekhez mennek.

Pontosan. Mivel sikeresen visszafoghatja a rendszert.
Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

[revox]

SM-nek izenem:

A vérolcsó (legkisebb) TMP Quantic F50 sok in one erősítővel játszottam... de inkább copy-paste:

Mai csemege, avagy guliver az óriások földjén:
A legkisebb, minden egyben (2db line, phono, optikai, koax, bluetooth, usb DAC bemenetek. Fejhallgató, ohmfüggetlen spkr és line kimenetek) TMP Audio erősítő, a Quantic F50 (limitált 50 darab és 2x50 Watt) a Furuyama (FAL) C90 Twin Drive Silver társaságában. (ezüst hangszórótekercsek, Kondo KSL SPz -ezüst- belső kábelezés, a supertweeter szintszabályzójában is). Minden készülékben Kondo KSL ACz /Avocado (ezüst) tápkábelek vannak és Kondo KSL SPz (ezüst) hangfalkábelekel hajt.
CD futómű a Quad CDP99 és a Quantic saját DAC-ja szól, optikai átvitellel.
Nem tudom, a videó mit ad át, de a szobában leseggeltető, ahogy az F50 elboldogul a nagyokkal :) (videó itt nincs). Később bővült a kör egy TMP ANT MC preamppal (legolcsóbb MC) és Kondo KSL LP- vel.megy a töredékébe kerülő erősítőbe.
Kivételesen Dave Brubecket hallgatok, ma már másodjára... Eladja magát

zárojel: pedigrés motyóval rendelkező vendégek jönnek a nagyvárosból és ezt a konfigot (minimál, full ezüstben) választottam mára. Nem fognak panaszkodni...

20260711_124900.jpg

Engem nem kell győzködnöd. Szívfájdalom nélkül betenném olcsó rendszerbe is ezeket a drága kábelt. Az Avocado kivételével a többi tudom mit csinál és szeretem is amit csinálnak. Csak ezt hiába mondom itt másnak, ugranak rá.... Mint amikor olcsókat dicsérnek agyba főbe.... Csak ellenkező előjellel.. :) mert még azt sem értik....

Az Avocadoval lesz teljes ez a kábelrendszer és így az összes többi értéke/tudása hatványozódik

[SoundMania]

SM-nek izenem:

A vérolcsó (legkisebb) TMP Quantic F50 sok in one erősítővel játszottam... de inkább copy-paste:

Mai csemege, avagy guliver az óriások földjén:
A legkisebb, minden egyben (2db line, phono, optikai, koax, bluetooth, usb DAC bemenetek. Fejhallgató, ohmfüggetlen spkr és line kimenetek) TMP Audio erősítő, a Quantic F50 (limitált 50 darab és 2x50 Watt) a Furuyama (FAL) C90 Twin Drive Silver társaságában. (ezüst hangszórótekercsek, Kondo KSL SPz -ezüst- belső kábelezés, a supertweeter szintszabályzójában is). Minden készülékben Kondo KSL ACz /Avocado (ezüst) tápkábelek vannak és Kondo KSL SPz (ezüst) hangfalkábelekel hajt.
CD futómű a Quad CDP99 és a Quantic saját DAC-ja szól, optikai átvitellel.
Nem tudom, a videó mit ad át, de a szobában leseggeltető, ahogy az F50 elboldogul a nagyokkal :) (videó itt nincs). Később bővült a kör egy TMP ANT MC preamppal (legolcsóbb MC) és Kondo KSL LP- vel.megy a töredékébe kerülő erősítőbe.
Kivételesen Dave Brubecket hallgatok, ma már másodjára... Eladja magát

zárojel: pedigrés motyóval rendelkező vendégek jönnek a nagyvárosból és ezt a konfigot (minimál, full ezüstben) választottam mára. Nem fognak panaszkodni...

20260711_124900.jpg

Engem nem kell győzködnöd. Szívfájdalom nélkül betenném olcsó rendszerbe is ezeket a drága kábelt. Az Avocado kivételével a többi tudom mit csinál és szeretem is amit csinálnak. Csak ezt hiába mondom itt másnak, ugranak rá.... Mint amikor olcsókat dicsérnek agyba főbe.... Csak ellenkező előjellel.. :) mert még azt sem értik....

[revox]

SM-nek izenem:

A vérolcsó (legkisebb) TMP Quantic F50 sok in one erősítővel játszottam... de inkább copy-paste:

Mai csemege, avagy guliver az óriások földjén:
A legkisebb, minden egyben (2db line, phono, optikai, koax, bluetooth, usb DAC bemenetek. Fejhallgató, ohmfüggetlen spkr és line kimenetek) TMP Audio erősítő, a Quantic F50 (limitált 50 darab és 2x50 Watt) a Furuyama (FAL) C90 Twin Drive Silver társaságában. (ezüst hangszórótekercsek, Kondo KSL SPz -ezüst- belső kábelezés, a supertweeter szintszabályzójában is). Minden készülékben Kondo KSL ACz /Avocado (ezüst) tápkábelek vannak és Kondo KSL SPz (ezüst) hangfalkábelekel hajt.
CD futómű a Quad CDP99 és a Quantic saját DAC-ja szól, optikai átvitellel.
Nem tudom, a videó mit ad át, de a szobában leseggeltető, ahogy az F50 elboldogul a nagyokkal :) (videó itt nincs). Később bővült a kör egy TMP ANT MC preamppal (legolcsóbb MC) és Kondo KSL LP- vel.megy a töredékébe kerülő erősítőbe.
Kivételesen Dave Brubecket hallgatok, ma már másodjára... Eladja magát

zárojel: pedigrés motyóval rendelkező vendégek jönnek a nagyvárosból és ezt a konfigot (minimál, full ezüstben) választottam mára. Nem fognak panaszkodni...

[revox]

Shimano azt mondja, olyan, mintha szőrén ülné meg a lovat én szóltam, hogy vadparaszt

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az jut eszembe, mikor divat lett a neoliberális körökben a pálinka. Itták a mézes barackot, azt hitték kemény fiúk. Aztán, mi,vidéki suttyók vittünk házi törkölyt. Kértek? Mi ez? Pálesz. Persze... és kb ez volt az utolsó szavuk... szétokádták a bulit, de előtte visítva szaladtak a mosdóba nyelőcsövet hűteni
Vidéki gyerekek kemény kcsgök, nem szeretik a pipiskedést

[revox]

Más.Kipróbáltam revi prysmain drót ajánlását,nekem ez van az aljzat elött is,és valóban az van amit ír,ez a hang az elosztó előtt használva teljesen más mint egy spéci sodrott vagy akármi is.Tiszta és energikus,nem finomkodik,sőt még pofán is vág, de van a hangjában valami amitől még jó is lehet,és amitől még nem dobtam ki.

Adj neki kis időt beégni, de főleg magadnak. Évtizedek óta máshoz szoktál és ez utána fura. En először betettem, majd kivettem. Később újra próbáltam (abban az időben sokat hallgattam Kürthy Tomi rendszerét és ott nagyon jó volt. Mivel hasonlóan építkeztem, nálam is működnie kellett volna), de csak lépésenként: először csak az erősítőt dugtam át, később a többit.
Másik, ezeket is lehet izolálni. Parkettán van, vagy teszünk alá valamit, pl szőnyegdarab, vagy buborékos főlia. Tüske, golyós, légpárna (akár egy 12"-os gyerekbicikli belső. De pl ami az elején jobbnak tűnik, pl egy szőnyegdarab, beégés után lehet kikerül. Nálam maradt a parketta.
...
Kb 2 hónap múlva visszatettem a normál elosztót, amivel tartoztam az ördögnek, de nem nyugodtam volna, ha nem csinálok visszapróbát

[orion]

"De egyelőre a mérnökök még nem álltak elő olyan mérhető adattal ezek kapcsán, ami, vagy amelyek összessége egyértelműen utal a hallható hangminőségbeli különbségekre."

Dehogynem már az 50-es, 60-as években előálltak, IMD-nek hívják még ha ma szándékosan nem is esik róla szó, mert a gyártók érdekből a szőnyeg alá söprik, különben eladhatatlan lenne a portéka. Ha az magas úgy a cucc dinamikus viselkedése biztosan katasztrofális lesz. Ezért erről inkább mélyen hallgatnak és a túltolt nem egészséges mértékű GFB-vel kiválóan kordában tartható 0.00 sok nulla és 1 THD értékeket mutogatják parasztvakítástként. Az egészségtelenül magas GFB csak tovább ront a helyzeten. A jónép meg nem érti miért szól rosszul a sok nullás THD-jű méregdrága cucca, miközben a fentiek miatt egy keresztbe-kasul modulált hibajelet hallgat zene helyett. Nosza vegyünk drága kábelt attól meggyógyul. A kábelgyártók jól megélnek abból, hogy szenteltvizet árulnak az eredendően hibás konstrukciójú, rosszul szóló portékára, amit semmi nem fog megjavítani, akármennyi pénzt locsolnak rá.

[istvan01]

Na ezért kell az ezoterikus terekben tájékozott gurukra támaszkodni.

Háááát... :-) Ha valaki az erdőbe akar bemenni akkor tuti. :-)
Olvasva ezt a topikot, nekem az a benyomásom, hogy a "guruk" "tapasztalata" néha még saját magukra se érvényes, nem hogy másokra, vagy pláne nem általános érvényűen. :-)

Valóban, egy-két emojt kihagytam, mert a guru szemlélet köde ezt a topicot is már teljes homályban tartja. Én ezeket az ártalmas ködöket messzire kerülöm.

[Shimano]

Most ilyen de egyebkent volt egy hatso gondolatom/tervem amiert kerdeztem

Ez így nem jó.Próbáld ki azt hogy a legjobb tápkábelt teszed az elosztó elé.Ez kb olyan érzést nyújt,mintha ennek a hangja végig menne az egész rendszeren.Most az elosztó elötti kábel hangját hallod,jobban mint azokat amik a készülékekhez mennek.

[tottyi]

Most ilyen de egyebkent volt egy hatso gondolatom/tervem amiert kerdeztem de...

@istvan01-nak

[wasiliy888]

Az ilyen nagytudású hobbitársak az Ohm törvényt ismerik?
Nem akartam messzebbre menni, de valahol mégiscsak műszaki hobbi ez a hifi, nem?
Biztos vagyok benne, hogy sok hazai és nem hazai kábelmágusnak gondot okozna kiszámolni egy nagyon egyszerű elektronikai példát.

A hobbi nem maga a hifi, hanem a zenehallgatás. Az előbbi csak az eszköze, ez műszaki jellegű valóban. De egyelőre a mérnökök még nem álltak elő olyan mérhető adattal ezek kapcsán, ami, vagy amelyek összessége egyértelműen utal a hallható hangminőségbeli különbségekre.

A hifi lánc egyetlen eleméről sincs ilyen.
A tranzisztoros erősítő jobban szól, mint a csöves, mert alacsonyabb THD értékkel bír? Vagy a TIM jobban számít?

A rezgéscsillapított állványok melyik mért paramétere jobb, mint egy egyszerű pozdorja asztalé, vagy egy másik speciális hifi állványé? És ez hogyan befolyásolja mondjuk egy ráhelyezett erősítő hangzását? Melyik fizikai törvény érvényesül olyankor? Miért nem mindegy az elektronnak, hogy az erősítő, aminek az egyes alkatrészein végighalad, az miféle állványon van?

[Robici]

Na ezért kell az ezoterikus terekben tájékozott gurukra támaszkodni.

Háááát... :-) Ha valaki az erdőbe akar bemenni akkor tuti. :-)
Olvasva ezt a topikot, nekem az a benyomásom, hogy a "guruk" "tapasztalata" néha még saját magukra se érvényes, nem hogy másokra, vagy pláne nem általános érvényűen. :-)

[rookakoma]

Látom, magyarázni kell.
Az Ohm tv-t, mint egy elektronikai alap tv-t említettem, akár hozhattam volna mást is.