Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[orion]

Táp oldalon van 3db 390uF/450V és 1db 220uF/400V elektrolit kondenzátor.
2025 júli 9-én kérdeztem, hogy jó-e a kimenő trafóim lemezeit elválasztó kartonpapír. Három válaszból 2 azt mondta, hogy kell a légrés.

Az anód táp(ok) RC/LC szűrőkben kondenzátoroknak semmi összefüggése nincs a kimenő trafó minőségére, légrés mértékére.

SE kimenő trafók DC munkaponti árama állandó egyenáramú gerjesztést visz a kimenőre. Azért hogy ez áram ne vigye telítésbe a lemezelést a maximális AC jeláram mellett sem, de legyen elegendően nagy a primer induktivitás, legyen kívánt feszültség áttétel és még legyen elfogadható lineáris sávszélesség is. Ezt esetek 99%-ban csak légrés beiktatásával lehet elérni. A légrés mérete is számít persze.
PP trafók ebből a szempontból egyszerűbbek. Azokkal könnyebb nagyobb primer impedanciát képezni (alsó határ freki). Azoknál alig használnak légrést, persze ott is lehet előnye a légrésnek.

Esetedben nagyon nem javaslom a kész kimenő légrésével variálni. Sok minden elmászhat, amit nem tudnál átszámolni, sem kimérni.

Nem mondta, hogy köze van. Két külön nyektetésre válaszolt.

[orion]

Táp oldalon van 3db 390uF/450V és 1db 220uF/400V elektrolit kondenzátor.
2025 júli 9-én kérdeztem, hogy jó-e a kimenő trafóim lemezeit elválasztó kartonpapír. Három válaszból 2 azt mondta, hogy kell a légrés.

Látod nem kell ide AI simán bevisznek a csalánba a fórumon is SE trafónál kötelező a légrés. PP-nél mint a tied nem kell, mert a két egymásra dolgozó EL84 elviekben kioltja az egyenáramot (DC) persze nem tökéletesen, de ez most lényegtelen. Legközelebb kérdezd meg a válaszadót, hogy villamosmérnök -e, ha nem úgy a hentest sem kérdezzük alkatrészekről. Semelyik restaurált vintage PP csövesemben (st-70, Pio SA-810, Pio sx-2000, Fisher X101D, asr880g) nincs légrés. De ha az eredeti designer https://realaudiolabs-shop.com/termek/raa56pp/ gyártotta ilyennek, akkor hagyd így.

[istvan01]

Táp oldalon van 3db 390uF/450V és 1db 220uF/400V elektrolit kondenzátor.
2025 júli 9-én kérdeztem, hogy jó-e a kimenő trafóim lemezeit elválasztó kartonpapír. Három válaszból 2 azt mondta, hogy kell a légrés.

Az anód táp(ok) RC/LC szűrőkben kondenzátoroknak semmi összefüggése nincs a kimenő trafó minőségére, légrés mértékére.

SE kimenő trafók DC munkaponti árama állandó egyenáramú gerjesztést visz a kimenőre. Azért hogy ez áram ne vigye telítésbe a lemezelést a maximális AC jeláram mellett sem, de legyen elegendően nagy a primer induktivitás, legyen kívánt feszültség áttétel és még legyen elfogadható lineáris sávszélesség is. Ezt esetek 99%-ban csak légrés beiktatásával lehet elérni. A légrés mérete is számít persze.
PP trafók ebből a szempontból egyszerűbbek. Azokkal könnyebb nagyobb primer impedanciát képezni (alsó határ freki). Azoknál alig használnak légrést, persze ott is lehet előnye a légrésnek.

Esetedben nagyon nem javaslom a kész kimenő légrésével variálni. Sok minden elmászhat, amit nem tudnál átszámolni, sem kimérni.

[HoriTon]

Ráncfelvarráson átesve, külső - belső megújulás.

[egedzs]

Kimenő trafóimra raktam fel a burkolatot és láttam, hogy a vasmag egy u-alakú és egy egyenes darabból van összerakva átlapolás nélkül, vastag kartonpapírral elválasztva egymástól. Ez így rendben van? Nem lenne jobb váltakozva rakni a sorokat átlapolással? Köszönöm!

Nem. A légrés szükséges a trafó sávszélesség kiterjesztése miatt. A légrés hátránya, hogy csökkenti az induktivitást, ami viszont az alsó határ frekit viszi feljebb. Ezért kell a lehető legnagyobb induktivitást méretezni alacsony szórással, és légrést berakni hogy a trafó át tudjon vinni 40-50kHz felett is llineárisan. Nem egyszerű ez, pláne SE trafóval.

Táp oldalon van 3db 390uF/450V és 1db 220uF/400V elektrolit kondenzátor.
2025 júli 9-én kérdeztem, hogy jó-e a kimenő trafóim lemezeit elválasztó kartonpapír. Három válaszból 2 azt mondta, hogy kell a légrés.

[egedzs]

Lenne még egy kérdésem. A kapcsolási rajzon R16 (negatív visszacsatolás) értéke 16,2 kohm. Nekem pedig 18 kohm van beépítve a panelbe. Viszont a C1 470 uF/10 V kondenzátorok nincsenek beépítve. Melyik értékű ellenállást használjam?

Az R16-nál gondolom akitől vetted ilyet talált a 16k2 helyett és azt építette be. Ez nem akkora tragédia. Ha van 16k2 értéked úgy használd azt, ha nincs, akkor csak emiatt ne vegyél. A C1 meg a pentóda katódkondija, ezt már korábban leírtam. Ha nem építed be úgy kisebb lesz az erősítése, ez a mai line szintű pl. DAC kimeneteknél nem jelent problémát. Erre írtam, hogy kipróbálod neked hogyan tetszik jobban. De sima elkoval rosszabbul fog szólni, mintha elko és fólia bypass-t tennél. Ahogy korábban írtam ez kb. egy kínai földműves által "tervezett" kapcsolás. Szerintem az AN kínában is gyártatja a kittet, azért a sok klón panel. Az AN csak a nevét adta hozzá és hatalmasat kaszál rajta, de ezt valódi mérnök nem látta. A szempont az volt, hogy minél olcsóbb legyen és egy rookie is össze tudja rakni, hatalmas árréssel el lehessen adni AN név alatt. Milyen R534-eket kaptál?

Köszönöm! A szükséges értékekből csak 1 db R534-t találtam a Kovácsnál, ezért a három nagy értékű kivételével minden ellenállás Kiwame. A 220k, 470k és 560k pedig Takman. 3,3 kohm értékűnek megrendeltem a javasolt Vitrohm KV 19038 ellenállást.

[orion]

Lenne még egy kérdésem. A kapcsolási rajzon R16 (negatív visszacsatolás) értéke 16,2 kohm. Nekem pedig 18 kohm van beépítve a panelbe. Viszont a C1 470 uF/10 V kondenzátorok nincsenek beépítve. Melyik értékű ellenállást használjam?

Az R16-nál gondolom akitől vetted ilyet talált a 16k2 helyett és azt építette be. Ez nem akkora tragédia. Ha van 16k2 értéked úgy használd azt, ha nincs, akkor csak emiatt ne vegyél. A C1 meg a pentóda katódkondija, ezt már korábban leírtam. Ha nem építed be úgy kisebb lesz az erősítése, ez a mai line szintű pl. DAC kimeneteknél nem jelent problémát. Erre írtam, hogy kipróbálod neked hogyan tetszik jobban. De sima elkoval rosszabbul fog szólni, mintha elko és fólia bypass-t tennél. Ahogy korábban írtam ez kb. egy kínai földműves által "tervezett" kapcsolás. Szerintem az AN kínában is gyártatja a kittet, azért a sok klón panel. Az AN csak a nevét adta hozzá és hatalmasat kaszál rajta, de ezt valódi mérnök nem látta. A szempont az volt, hogy minél olcsóbb legyen és egy rookie is össze tudja rakni, hatalmas árréssel el lehessen adni AN név alatt. Milyen R534-eket kaptál?

[Camelflapping]

...

[Camelflapping]

Üdv!
Néhány gondolat, amit vagy hasznosnak találsz, vagy egyáltalán.
Szinte csakis bevált kapcsolásokat készítek (elő) és van néhány dolog, ami egy már kit formában megtalálható kapcsolásnál is megfontolásra tartok érdemlegesnek.
Először is a tápegységet nézem.
Jelen kapcsolásnál elég csekély szűrőkapacitást látok, a 2 oldal anódtápját 100uF elkó látja el.
A meglevő nyák miatt sok lehetőség a javításra csak annyit gondolok, megnövelném 200uF-ra.
Amit még követek mástól, ha lehet, nem használok elkót, nem használok közönséges egyenirányító diódákat - hexfred, vagy szilícium karbidot inkább - lágy feléledéssel és mindegyikkel párhuzamos 10nF.
Az erősítő katodin meghajtással működik - takarékosságból a pentóda-trióda meghajtás, fázisfordítás az olcsósítás jegyében született. Itt ez van, ezt kell majd szeretni.
Az elő és fázis fordítást elvégző cső tápját nem működtetném RC feszültségejtéssel, de itt a "készétel" ezt a lehetőséget adja, de lehet külön (stabilizált!) feszültséget adni. (Nem érdemes :( )
Ami fentieket feleslegessé teheti:
A kimenők a látvány alapján egy oldalról vannak vasalva, kétes minőségű vasanyaggal. Így SE erősítők kimenőit vasalják és még egy kis szigetelő anyagot is látni vélek az összerakásnál, nem tudom miért, az illesztést mechanikailag segítené? Pp-nél nem jó ötlet. Összefogató csavaroknak a kimenőknél nem használok mágnesezhető anyagot, a csavarokat kiszigetelő gyűrűkkel szerelem. Ha a kutyaközönséges pc tápoknál megteszik a kiszigetelést, akkor egy hf trafónál pláne illene.
Végül: A kapcsolás és a várható minőséget megbecsülve érdemes eldönteni, alkatrészek minősége, ára alapján az alkatrészekre értve érdemes-e a Trabantba F1-es kormánykerékre költeni.
Sok sikert!

[egedzs]

Lenne még egy kérdésem. A kapcsolási rajzon R16 (negatív visszacsatolás) értéke 16,2 kohm. Nekem pedig 18 kohm van beépítve a panelbe. Viszont a C1 470 uF/10 V kondenzátorok nincsenek beépítve. Melyik értékű ellenállást használjam?

[egedzs]

Megjött a csomag. Azt tapasztaltam, hogy a Kiwame ellenállások mind 1%-on belül vannak, de a Takman 1W ellenállások iszonyúan szórnak. Meg sem tudom mérni őket, mert fel-le szaladgál a multiméter kijelzőjén az érték. 560k pl. 540-600k, 470k: 380-490k. A lábak nem tűnnek oxidosnak, izomból rányomtam az érzékelőket és mégis szaladgál a mért érték. Hol lefelé indul, hol felfelé ugyan annál az ellenállásnál.
Gondolom ezek selejtek?

Ezek szénréteg ellenállások. A kiwame is. Mondtam, hogy R534-et vegyél:-) (csak poén, tudtam, hogy AN-el azonos irányba fogsz menni) Nem, ezek nem selejtek. De a nagy értékek (több 100k) mérésénél ne érj hozzá a mérőcsúcshoz, mert saját ellenállásodat is hozzáméred ami attól függ mennyire szorítod, mennyire vagy frászban és izzadsz, stb :-) Csak a műanyag szigeteléshez érj hozzá a mérőcsúcson és szigetelő felületen mérj (műanyag-, fa-, üvegasztal) Csak ismételni tudom magamat, a kis csövek munkapontját beállító kis ellenállások tekintetében az r534 a legprecízebb, ezt nem az AN mondja, hanem én és a fizika. Ott nem nagyon fogsz különbséget mérni kettő között. De ezek nem rosszak vagy selejtek, csak más technológia. Attól mert valami új, a másik meg 40 éves, technológiailag nem biztos, hogy az új a fejlettebb. Sőt olyan világban élünk, hogy a 80-as évek alkatrész minősége mára teljesen eltűnt.
[/quote]
Igazad van. Így mérve pontosan egyformák.

[orion]

Megjött a csomag. Azt tapasztaltam, hogy a Kiwame ellenállások mind 1%-on belül vannak, de a Takman 1W ellenállások iszonyúan szórnak. Meg sem tudom mérni őket, mert fel-le szaladgál a multiméter kijelzőjén az érték. 560k pl. 540-600k, 470k: 380-490k. A lábak nem tűnnek oxidosnak, izomból rányomtam az érzékelőket és mégis szaladgál a mért érték. Hol lefelé indul, hol felfelé ugyan annál az ellenállásnál.
Gondolom ezek selejtek?
[/quote]

Ezek szénréteg ellenállások. A kiwame is. Mondtam, hogy R534-et vegyél:-) (csak poén, tudtam, hogy AN-el azonos irányba fogsz menni) Nem, ezek nem selejtek. De a nagy értékek (több 100k) mérésénél ne érj hozzá a mérőcsúcshoz, mert saját ellenállásodat is hozzáméred ami attól függ mennyire szorítod, mennyire vagy frászban és izzadsz, stb :-) Csak a műanyag szigeteléshez érj hozzá a mérőcsúcson és szigetelő felületen mérj (műanyag-, fa-, üvegasztal) Csak ismételni tudom magamat, a kis csövek munkapontját beállító kis ellenállások tekintetében az r534 a legprecízebb, ezt nem az AN mondja, hanem én és a fizika. Ott nem nagyon fogsz különbséget mérni kettő között. De ezek nem rosszak vagy selejtek, csak más technológia. Attól mert valami új, a másik meg 40 éves, technológiailag nem biztos, hogy az új a fejlettebb. Sőt olyan világban élünk, hogy a 80-as évek alkatrész minősége mára teljesen eltűnt.

[egedzs]

[/quote]
https://www.acoustic-dimension.com/ holland cég megbízható. Mundorfból nincs nekik éppen 270R, de van Kiwame 5W 270R azt veheted, az jó.
Takman 1W is van náluk, ha nem találnál R534-et a legkisebbek helyére
[/quote]
Megjött a csomag. Azt tapasztaltam, hogy a Kiwame ellenállások mind 1%-on belül vannak, de a Takman 1W ellenállások iszonyúan szórnak. Meg sem tudom mérni őket, mert fel-le szaladgál a multiméter kijelzőjén az érték. 560k pl. 540-600k, 470k: 380-490k. A lábak nem tűnnek oxidosnak, izomból rányomtam az érzékelőket és mégis szaladgál a mért érték. Hol lefelé indul, hol felfelé ugyan annál az ellenállásnál.
Gondolom ezek selejtek?

[orion]

Szerintem ha eleve barnát tesz bele ,nem fogja zavarni ha megbarnul

Állítólag Hofi is mindig kipróbálta a poént előadás előtt, így szűrte ki az ingerküszöb alattiakat.

[béres-jános]

Ez nem huzalellenállás?

De, ez egy jó minőségű huzalellenállás, de a tápban nem számít az a kis induktivitás. By the way a fojtó is az csak sokkal nagyobb induktivitás. Beteszed a kiwame 2W-ot, ha az tetszik és ha azt látod rajta, hogy a szép zöld színe kezd megbarnulni, úgy berakod ezt helyette. Ha meg jól érzi magát a 2W-os, akkor meg hagyod. Ez a kerámia testével szépen eldisszipálja a hőt. A fehér színűnek más baja van, pl. nem túl jó minőségű és nincs jó hangja.

Szerintem ha eleve barnát tesz bele ,nem fogja zavarni ha megbarnul

[orion]

Ez nem huzalellenállás?

De, ez egy jó minőségű huzalellenállás, de a tápban nem számít az a kis induktivitás. By the way a fojtó is az csak sokkal nagyobb induktivitás. Beteszed a kiwame 2W-ot, ha az tetszik és ha azt látod rajta, hogy a szép zöld színe kezd megbarnulni, úgy berakod ezt helyette. Ha meg jól érzi magát a 2W-os, akkor meg hagyod. Ez a kerámia testével szépen eldisszipálja a hőt. A fehér színűnek más baja van, pl. nem túl jó minőségű és nincs jó hangja.

[egedzs]

Fémréteg ellenállás is jó ide?
https://www.hestore.hu/prod_10025785.html

Jó, de ha már úgyis rendelsz innen.
https://www.kovacselektronika.hu/produc ... m-kv-19038

Ez nem huzalellenállás?

[orion]

Fémréteg ellenállás is jó ide?
https://www.hestore.hu/prod_10025785.html

Jó, de ha már úgyis rendelsz innen.
https://www.kovacselektronika.hu/produc ... m-kv-19038

[egedzs]

Már feladták a csomagot. Hogy lehet megállapítani, hogy hány wattos?

Ha nem tudod az ellenállás pontos gyártóját típusát, akkor szemre a méret alapján. Ez ránézésre 2W-os.

Fémréteg ellenállás is jó ide?
https://www.hestore.hu/prod_10025785.html

[orion]

Már feladták a csomagot. Hogy lehet megállapítani, hogy hány wattos?

Ha nem tudod az ellenállás pontos gyártóját típusát, akkor szemre a méret alapján. Ez ránézésre 2W-os.

[egedzs]

"Most vettem észre, hogy a kapcsoláson 3W-os a 3,3 kohm ellenállás én meg 2W-os Kiwame ellenállást rendeltem. Berakhatom vagy vegyek valahol 3W terhelhetőségűt?"

Mi volt ott előtte legelőször, amikor vetted? Ha 2W-os és működött úgy megpróbálhatod. De ha még nincs feladva a csomag, akkor érdemes inkább 5W-ra cserélni.

Már feladták a csomagot. Hogy lehet megállapítani, hogy hány wattos?

[orion]

"Most vettem észre, hogy a kapcsoláson 3W-os a 3,3 kohm ellenállás én meg 2W-os Kiwame ellenállást rendeltem. Berakhatom vagy vegyek valahol 3W terhelhetőségűt?"

Mi volt ott előtte legelőször, amikor vetted? Ha 2W-os és működött úgy megpróbálhatod. De ha még nincs feladva a csomag, akkor érdemes inkább 5W-ra cserélni.

[egedzs]

Azt írja az AI, hogy "a fóliát ne közvetlenül a 390 µF-os elkó lábaira forrassza, ha az elkó messze van az áramkörtől. A legjobb hatást úgy éri el, ha a fóliakondenzátort a tápvonal legvégére, közvetlenül a kimenőtrafó táp-betáplálási pontjához (B+ pont) és a csillagpontos földeléshez köti le."
Ez igaz lehet?
Ez esetben csak 2db 1uF/400V Cross-cap kell? Vagy jobb ha minden kondira és a kimenőtrafó táp-betáplálási pontjához (B+ pont) és a csillagpontos földeléshez is teszek (6db)?

Ne foglalkozz a sügérrel, mert bevisz a csalánba. Arra a 4-re tegyél, amit bekarikáztam.

Köszönöm a hasznos tanácsokat! Most vettem észre, hogy a kapcsoláson 3W-os a 3,3 kohm ellenállás én meg 2W-os Kiwame ellenállást rendeltem. Berakhatom vagy vegyek valahol 3W terhelhetőségűt?

[orion]

Azt írja az AI, hogy "a fóliát ne közvetlenül a 390 µF-os elkó lábaira forrassza, ha az elkó messze van az áramkörtől. A legjobb hatást úgy éri el, ha a fóliakondenzátort a tápvonal legvégére, közvetlenül a kimenőtrafó táp-betáplálási pontjához (B+ pont) és a csillagpontos földeléshez köti le."
Ez igaz lehet?
Ez esetben csak 2db 1uF/400V Cross-cap kell? Vagy jobb ha minden kondira és a kimenőtrafó táp-betáplálási pontjához (B+ pont) és a csillagpontos földeléshez is teszek (6db)?

Ne foglalkozz a sügérrel, mert bevisz a csalánba. Arra a 4-re tegyél, amit bekarikáztam.

[orion]

[quote=egedzs post_id=3019833
A 220 uF Nichicon katódkondik pypassára van a Kovácsban Remix C219 1uF/250V vagy ERO 2,2uF/63V MKT1813 M. Valamelyik jó lehet, vagy jobb a Jantzen Cross-cap 1uF? Köszönöm!
Esetleg ez a tápkondikra:
https://www.kovacselektronika.hu/produc ... -keszleten
[/quote]

ERO-t tegyél a kisebb mérete és nagyobb értéke miatt, ha ez a katódkondi. Ha nincs, akkor C219 is nagyon jó. A tápra pedig szintén jó a fenti 1u/450V. Amit meg az AI ír az nyugodtan dobd a kukába, mert elméletről ír, de nem veszi figyelembe a realitásokat, a szerelhetőséget, hogyan néz ki a nyákod, hol van a földelés, hol van hely a forrasztáshoz, mechanikailag hogyan lesz stabilan rögzítve, magyarul egy tökfilkó. Mondtam mindig kritikával kell fogadni mert hülye, nincs keze, nem tud forrasztani, nem lát, és nincs valós tapasztalata, csak elméleti okoska. Szóval a nyákra forraszd ahol hely van ne a levegőben lógjon valahol valami vezetéken, mert AI azt mondta. Mechanikailag stabil legyen, az elko körül és szigetelve a lábait mert 350V lesz rajta.