Hálózati audio lejátszók

[BLX]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

Nagy kérdés, hogy lehet-e csak futómű. 200k-ba egy minihez hasonló DAC-al rendelkező hálózati lejátszó (ami jobban szól mint a Mini), nem nagyon fér bele. Ami belefér, az nem fog jobban szólni, csak máshogy.

Igen, jelenleg is csak futómű a Mini. Heed DA (2.3) vagy DACtilus (1.0) a dac, attól függ milyen kedvem van.

Ha Heed DA dacod van 2.3-as kártyával és stabil letjátszót keresel, akkor én ezeket venném számításba:
- Apple gép USB-n keresztül bekötve
- Wiim Ultra, vagy Pro, Pro Plus (ezekről elég sokat írt Mishow... )

Wiim Ultra mellett szólhat az is, hogy én nem variálnék a tápokkal, kábelekkel nagyon. Rákötném coaxon keresztül a Heed DA-ra. Ha pedig egy másmilyen hangzást szeretnél, akkor a saját belső dacján keresztül.

Apple gép pedig szolgálhat még sok egyéb dologban is. Pl. munka vagy filmnézés, stb.

[kaef2]

Van esetleg tapasztalata valakinek Raspberry Pi (pl.5) kontra Wiim Ultra tekintetében?
Megéri (hangminőség növekedés/ár) Málnáról Wiim-re váltani?
Köszönöm!
D'

Önmagában a Pi nem tud streamelni. Nem mindegy milyen szoftverrel használja az ember.

Nem mindegy valóban. Jelen esetben Moode Audio-ról van szó.
Így pontosítva Raspi+Moode vs Wiim Ultra, lenne a kérdés.
Avagy lehetséges a Málnán futtatni olyan szoftvert ( mi lenne az?) ami hangban eléri/meghaladja a Wiim Ultra által produkált hangot?
Tehát nem szükséges feltétlen új "vasat" vásárolni?

A saját fejlesztésű bpplay/bptune audio lejátszó környezetem valószínűleg odatehető bármely más RPi 5-ön futó megoldás melle, többségüket meghaladó módon optimalizált az audio file lejátszásra.

Van azonban több, szándékosan, a minőség javítása érdekében elkövetett korlátja:

- csak helyi meghajtón lévő (lehet NAS is) vagy Google Drive tárolású file-t játszik le, nincs streaming
- csak wav, flac, alac, dsf formátumokat kezel
- a user interface terminál és SSH használatra optimalizált, BPi5 -ön nincs GUI (az inteles verziókon lehetséges)
- lezárt, memlockolt RAM-ból játszik csak, ami DSD256 albumoknál azt jelenti, hogy legalább 8 GB RAM kell a gépbe eg teljes album betöltéséhez
- lejátszás közben minden processz le van állítva.
- kioszk módban működik, vagyis nem enged semmilyen hozzáférést a RPi 5-höz, mint számítógéphez, mint egy célhardver
- nem gyűjt metaadatot, nem mutat album borítókat és általában el vannak hagyva a hasonló kényelmi szolgáltatások

A beta verzióból nagyon szívesen adok egy 15 napos próba verziót, vagy ha eljuttatod hozzám a gépet fel is telepítem rá. Kiváncsi vagyok a véleményedre.

Az alábbi képek a screenshotok az SSH/terminal felületről. A használata nem igényel gépelést, a nyilakkal, enterrel, space-szel, n, b, s, l, és q billentyűkkel használható bármilyen gépelés nélkül. Van egy lájtos media management része is gond nélkül kezel több százezer file-t is. A lejátszás közbeni lehető legkisebb számítógépes terhelésre van optimalizálva, ezért a hálózat, a billentyűzet és a lejátszásra dedikált magon, és IRQ-n kívül minden aktivitás el van terelve és le van teljesen állítva, aminél ez lehetséges.

[Deenoo]

Van esetleg tapasztalata valakinek Raspberry Pi (pl.5) kontra Wiim Ultra tekintetében?
Megéri (hangminőség növekedés/ár) Málnáról Wiim-re váltani?
Köszönöm!
D'

Önmagában a Pi nem tud streamelni. Nem mindegy milyen szoftverrel használja az ember.

Nem mindegy valóban. Jelen esetben Moode Audio-ról van szó.
Így pontosítva Raspi+Moode vs Wiim Ultra, lenne a kérdés.
Avagy lehetséges a Málnán futtatni olyan szoftvert ( mi lenne az?) ami hangban eléri/meghaladja a Wiim Ultra által produkált hangot?
Tehát nem szükséges feltétlen új "vasat" vásárolni?

[kaef2]

Van esetleg tapasztalata valakinek Raspberry Pi (pl.5) kontra Wiim Ultra tekintetében?
Megéri (hangminőség növekedés/ár) Málnáról Wiim-re váltani?
Köszönöm!
D'

Önmagában a Pi nem tud streamelni. Nem mindegy milyen szoftverrel használja az ember.

[Deenoo]

Van esetleg tapasztalata valakinek Raspberry Pi (pl.5) kontra Wiim Ultra tekintetében?
Megéri (hangminőség növekedés/ár) Málnáról Wiim-re váltani?
Köszönöm!
D'

[kupecke]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

Ha esetleg jársz még felém, tudok adni meghallgatásra egy wiim pro plus-t LHY LPS 25 táppal, - ha már felmerült - össze tudod hallgatni a meglévővel. (még tart a felújításunk, kihasználatlanul elcsomagolva vannak, nem eladó, mielőtt bárki ezt burkolt hirdetésnek tekintené)

[d.janos]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

Nagy kérdés, hogy lehet-e csak futómű. 200k-ba egy minihez hasonló DAC-al rendelkező hálózati lejátszó (ami jobban szól mint a Mini), nem nagyon fér bele. Ami belefér, az nem fog jobban szólni, csak máshogy.

Igen, jelenleg is csak futómű a Mini. Heed DA (2.3) vagy DACtilus (1.0) a dac, attól függ milyen kedvem van.

[tomrider]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

Nagy kérdés, hogy lehet-e csak futómű. 200k-ba egy minihez hasonló DAC-al rendelkező hálózati lejátszó (ami jobban szól mint a Mini), nem nagyon fér bele. Ami belefér, az nem fog jobban szólni, csak máshogy.

[mishow]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

Ha az Auralic tetszik, akkor ennyiért már kaphatsz Femto modellt, ami garantáltan jobban szól a Mininél. Volt Mini és teszteltem az LE és a Femto kiviteleket is, mindet kedveltem, az előrelépés Mini -> Femto irányban egyértelmű. Ami megfontolandó, hogy ez egy régi technika, frissítés nincs rá, és hát a stream műfaja igen gyorsan fejlődik.
Ha jobban tetszik az Allo / Volumio / "Málna" vonal, akkor a Silent Angel készülékeket javaslom nézegetni. Ugyanerre épül, de minden tekintetben optimalizálva. Ennyiért már van Bremen (pont hirdetnek most egy újabb SL1 Plus modellt), vagy futóműnek a Münich.
Ha teljesen mást próbálnál, szintén hirdetnek most egy Arcam ST60-at, amit nem hallottam, de a tesztek alapján eggyel magasabb kategória.
Minden más esetben (Lindemann Bridge, Cambridge MXN) ennyi pénzért oldalra lépsz, bár valamennyi javulás biztosan lesz, de inkább csak más(abb) hangot kapsz.

+ ott van még a régi "rögeszmém" : a Wiim. Futóműnek sima PRO egy jó lineáris táppal és a maradék pénzből érdemes venni hozzá jó tápkábeleket, DC és AC vonalon is. A szoftvere nagyon stabil, a fejlesztése folyamatos, a hangja ennyiért szerintem nagyon jó.

[d.janos]

Nem követtem az elmúlt időben, hol tart a minőség/szolgáltatás . 3 éve vettem egy Auralic Aries Mini-t lineáris táppal, ami hangban alatta van a Allo Digione Signature + RPI (lineáris táppal, nálam nem volt stabil, ezért maradtam csak az Auralic mellett).
Mit érdemes meghallgatni? Árban maradnék 200k körül használtban. Köszönöm.

[KakalakiAkka]

Megjelent közben a primo v3... :)
Hamarost elhatározok...

[hukkle]

Szerintem itt a megbízhatóság komoly tényező.

A sok ázsiai márka ellenére talpon vannak már elég régóta.

Ez egy egzakt és kemény tény a teljesen szubjektív audio tulajdonságokra vonatkozó jelzőhöz képest.

Úgy tudom, hogy sok márkának bérgyárt a cég, szóval külső minőségellenérzés is kell, hogy legyen.

Egyébként európai termék.

Magyar forgalmazója is van, katalógus szinten.

Sziasztok!
Van esetleg tapasztalata vkinek Volumio termékkel? Konkrétan a Primo érdekelne, mert van benne dac, de tud usb-n dac-ot kiszolgálni (nekem meg van dacom, ami tud usb-t ). Meggyőzhető vagyok esetleg a Primo Plusról is, ha úgy alakul... (csak akkor nincs ott külső dac, de ezzel együtt tudok élni, adott esetben).
Simán streamer nem érdekelne, mert akkor meg lehet, kéne hozzá másik dac, stb.
Nekem bejött a Volumio os vonala, ezért töprengek a gyári megoldásukon. Lineáris tápjaim lennének hozzá.
Köszönöm az esetleges válaszokat!

[frankie]

Kedves Tagtársak!

Van-e valakinek tapasztalata a Wattson Audio Emerson Digital készülékkel?
Köszönöm.

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

A Lumin bevezette a ReplayGain támogatást.
Lelkesen elkezdtem tesztelni az U2 készüléken itthoni konzerv zenékkel.
Sajnos számomra nem derült ki, hogy a Track-Gain vagy az Album-Gain vagy mindkettőt támogatja.
A meglepetés akkor jött amikor leellenőriztem a tag adatokat, és kiderült, hogy ott is belenyúlt a hangerőbe ahol nem volt adat.

van.JPG (27.9 KiB) Megtekintve 1283 alkalommal

nincs.JPG (20.28 KiB) Megtekintve 1283 alkalommal

Úgy tűnik még nem az igazi.

[kpista]

Köszönöm mindenkinek a Neo S-hez az észrevételeit, ötletek, javaslatokat. Megfontolandó számomra.
Ám mielőtt kiadok pörgetőre százezreket és havonta egy CD árát előfizetésre, nos teszek egy próbát a Plextorral.

Ha jól láttam a Neo specifikációját, biztosít más lehetőséget is a Plextor használatára!
Az Általad kivitelezett csatlakozás esetén a meghajtó adattárolóként funkcionál, amelyről a Neo tud rippelni a saját belső SSD meghajtójára. Én a helyedben kipróbálnám ezt az opciót is!
Tapasztalataim szerint (Resonessence Labs Invicta DAC SPDIF-ről vs. SD kártyáról) saját belső félvezetős tárolóról valamivel jobb hangminőségre lehet számítani, mint a külső, fizikai lemezt olvasó, és annak tartalmát digitális összeköttetés útján továbbító megoldások esetén.
De ez nyilván eszközről-eszközre változhat!

Igen, feltétlen kipróbálom. Köszi az ötletet.
Ugyanarról a felvételről FLAC-ban hallgatva úgy tűnik "jobb" minőségű, mint a CD.
Hozzáteszem a FLAC PC-vel benne a Plextor + szoftverrel készült.

[KakalakiAkka]

Sziasztok!
Van esetleg tapasztalata vkinek Volumio termékkel? Konkrétan a Primo érdekelne, mert van benne dac, de tud usb-n dac-ot kiszolgálni (nekem meg van dacom, ami tud usb-t ). Meggyőzhető vagyok esetleg a Primo Plusról is, ha úgy alakul... (csak akkor nincs ott külső dac, de ezzel együtt tudok élni, adott esetben).
Simán streamer nem érdekelne, mert akkor meg lehet, kéne hozzá másik dac, stb.
Nekem bejött a Volumio os vonala, ezért töprengek a gyári megoldásukon. Lineáris tápjaim lennének hozzá.
Köszönöm az esetleges válaszokat!

[juliush]

Köszönöm mindenkinek a Neo S-hez az észrevételeit, ötletek, javaslatokat. Megfontolandó számomra.
Ám mielőtt kiadok pörgetőre százezreket és havonta egy CD árát előfizetésre, nos teszek egy próbát a Plextorral.

Ha jól láttam a Neo specifikációját, biztosít más lehetőséget is a Plextor használatára!
Az Általad kivitelezett csatlakozás esetén a meghajtó adattárolóként funkcionál, amelyről a Neo tud rippelni a saját belső SSD meghajtójára. Én a helyedben kipróbálnám ezt az opciót is!
Tapasztalataim szerint (Resonessence Labs Invicta DAC SPDIF-ről vs. SD kártyáról) saját belső félvezetős tárolóról valamivel jobb hangminőségre lehet számítani, mint a külső, fizikai lemezt olvasó, és annak tartalmát digitális összeköttetés útján továbbító megoldások esetén.
De ez nyilván eszközről-eszközre változhat!

[kpista]

Köszönöm mindenkinek a Neo S-hez az észrevételeit, ötletek, javaslatokat. Megfontolandó számomra.
Ám mielőtt kiadok pörgetőre százezreket és havonta egy CD árát előfizetésre, nos teszek egy próbát a Plextorral.
Ahogy írtam is CD lejátszóm nincs - sőt még ismerős körben se nagyon. Akinek volna, tőle nem kérném el... - így nem tudom közvetlenül összehallgatni.
Egy Arcam UDP411 BR lejátszóval van lehetőségem összevetni a Plextor vonalat.
Vagy amit megtudok még oldani, ugyanazokat a zeneszámokat:
- gyári CD-ről a Plextorral, ill.
- a Neo S-sel FLAC-ban összevetni,
- ezt megtoldani még ugyanazon zenéket stream oldalról.
Ez már összevetési alap volna. Nem?
Ha nagyon elvérezne az épített forrásom, akkor jöhet majd egy stream oldal.
Vagy egy CD lejátszó és megyek a másik topicba. :-)
Eddig 1-2 jobb felvételű albumba tudtam belehallgatni. Ahogy írtam is, pozitív értelemben meglepetés!
Ahogy lesz több időm, végig hallgatok/elemzek 1-2 lemezt/tesztanyagot.

Amit mishow írtál is, én is a kábelezést érzem (eddig) a leggyengébb pontnak. Ha sikerülne egy Sata-s 5,25-ös házat venni, akkor a kábelezés leszűkülne 1 db USB kábelre. Mivel van a rendszeremben Sirius Audio-s USB kábel így ott, akkor és azonnal kiderülne a Plextor vonal életképessége, v. életképtelensége.

[alto]

"Nagy tisztelettel nem értem ezt a konfigot.
Egy új áron majd 600 e jó magyar fabatkát erő eszköz megérdemelne egy jobb cd forrást, ha ez az igényed."

Elöljáróban elárulom, a MI-t faggattam a rendszer összeállításban napokon/heteken át, megadva az alapadataimat és ellenőrizve a válaszokat.
A konfig - ahogy nevezed :-) a következő: Plextor PX-880SA -» Axagon adapter USB kimenete -» Zidoo Neo S USB bemenetre.
A tápellátást egy 350 W-os PC-s FSP tápegység oldja meg (ettől nem nagyon van jobb minőség...). Aki jártas a konfig elemeiben az tudja, hogy a Plextor és az FSP a csúcsok voltak és ma is azok...
A kábelezésben vannak kétségeim...
A jel ott van a Zidoo Neo S-ben. Ott pedig a dupla Sabbre-k megoldják a feladatot.
Nem is akár hogyan!!!
Egyelőre a térábrázolás mélységében csökkenőt mutat és talán a mélyhangok is csökkentek. De utóbbira nem vennék mérget, mert nincs időm/lehetőségem/módom tesztelni.
Kb. ennyi.
A Plextor tápot egy analóg tápegységgel megpróbálom kiváltani, ez megoldhatja - bizonyos fórumok szerint - a térmélység csökkenést.
Persze már nem lehet venni olcsón Plextor CD/DVD írókat...
Ennyi most.
[/quote]

A valódi kérdés itt inkább az, hogy ez a Plextor-FSB-Axagon "lánc" rákötve a Zidoo USB bemenetére milyen hangot produkál ahhoz képest, mintha egy egyszerű CD futóművet (pl. Cambridge CXC) kötnél rá a Zidoora egy Spdif bemenetre. Látatlanban valószínűsítem, hogy az utóbbi nyerne. Persze értem, a Plextor már megvan. Az AI tanácsokat egyébként érdemes kellő kritikával fogadni, időnként hajlamos oltári nagy baromságokat teljes magabiztossággal képviselni. A humán intelligencia még nem avult el teljesen...

[Mézga Aladár]

"Nagy tisztelettel nem értem ezt a konfigot.
Egy új áron majd 600 e jó magyar fabatkát erő eszköz megérdemelne egy jobb cd forrást, ha ez az igényed."

Elöljáróban elárulom, a MI-t faggattam a rendszer összeállításban napokon/heteken át, megadva az alapadataimat és ellenőrizve a válaszokat.
A konfig - ahogy nevezed :-) a következő: Plextor PX-880SA -» Axagon adapter USB kimenete -» Zidoo Neo S USB bemenetre.
A tápellátást egy 350 W-os PC-s FSP tápegység oldja meg (ettől nem nagyon van jobb minőség...). Aki jártas a konfig elemeiben az tudja, hogy a Plextor és az FSP a csúcsok voltak és ma is azok...
A kábelezésben vannak kétségeim...
A jel ott van a Zidoo Neo S-ben. Ott pedig a dupla Sabbre-k megoldják a feladatot.
Nem is akár hogyan!!!
Egyelőre a térábrázolás mélységében csökkenőt mutat és talán a mélyhangok is csökkentek. De utóbbira nem vennék mérget, mert nincs időm/lehetőségem/módom tesztelni.
Kb. ennyi.
A Plextor tápot egy analóg tápegységgel megpróbálom kiváltani, ez megoldhatja - bizonyos fórumok szerint - a térmélység csökkenést.
Persze már nem lehet venni olcsón Plextor CD/DVD írókat...
Ennyi most.
[/quote]


"a Plextor és az FSP a csúcsok voltak és ma is azok"

Nagyon jó kis hardverek voltak a maguk idejében PC-s felhasználásra.
Valószínűleg most visszahúzzák a hang minőségét mert zajt tolnak be a Zido-ba.

[robi20064]

Az FSP tápot országos forrasztó verseny helyezett tanuló forrasztotta készre.
Nem IDE, hanem SATA csatolós. Ehhez kell egy - nekem jó - Axagon adapter. Ez kicsit faragni kell...
A csatlakoztatás egy USB-A csatin megy be a Neo S-be.
A többi a Zidoo feladata.

A NEO-S streamer is, elvileg tamogat Spotify es Tidal Connect-et, Airplay-t, UPnP/DLNA-t es Roon-t is. En inkabb ezekkel probalkoznek mintsem egy osszetakolt CD olvaso megoldassal, meg ha a Plextor regen kiemelkedo volt is a maga kategoriajaban.

[mishow]

Vásároltam egy Neo S-t és összekötöttem Plextor Premium CD, ill. DVD íróval.
Több éve pihentek a Plextorok dobozukban.
Pozitív értelemben meglepett a Neo+Plextor hangzás. Ami nem is csoda, hiszen a Plextor kiolvasás a Neo Sabre DAC-jával párosulva jót ígér.
CD lejátszóm nincs, nem tudom összehasonítani.
Egy Arcam BR lejátszóval tudom összevetni, ill. ugyanazon lemezek FLAC fájljaival.
Érdekelne, van másnak tapasztalata ilyen v. bármilyen CD-ROM párosításban?
Érdekelne ötlet is a tökéletesítéshez

Amikor az önálló dacok kezdtek megjelenni, sokan kísérleteztek azzal (én is), hogy dvd lejátszókat használjanak futóműnek.
Sőt, volt egy kifezejezetten filléres noname dvd, ami akkor nagyot ment. Ezen a nyomon haladva több nagy gyártó tett dvd romot az asztali lejátszóba kiolvasónak. Ilyen volt pl a Creek Destiniy cd, a márka akkori csúcsgépe.
Közben jött a stream, visszaesett a cd, és azok, akik még gyártanak ilyet, visszatértek a kifejezetten RedBook szabványt alkalmazó kiépítésekhez.
Szóval jó ez a Plextor kísérlet, de az a gyanúm, hogy a sok átalakító és csatlakozó többet ront, mintha egy normál futóműből egy jó koax kábellel egyenesen átvinnéd a jelet a dacba.
A lineáris táp egy jó pc táphoz képest nem biztos, hogy sokat hoz, viszont újabb költés.
Ha ragaszkodsz a Plextorhoz, akkor a csatlakozásokat, kábeleket gondolnám át, és érdemes lenne a csupasz gép rezgéseit megfogni. Ha …

A többi már inkább cd topic, itt nem szeretnék offolni.

[kpista]

Ez egy IDE csatolós CD/DVD eszköz. Hogy csatlakoztattad a DAC-hoz?
Nagy tisztelettel nem értem ezt a konfigot.
Egy új áron majd 600 e jó magyar fabatkát erő eszköz megérdemelne egy jobb cd forrást, ha ez az igényed.
[/quote]

Az FSP tápot országos forrasztó verseny helyezett tanuló forrasztotta készre.
Nem IDE, hanem SATA csatolós. Ehhez kell egy - nekem jó - Axagon adapter. Ez kicsit faragni kell...
A csatlakoztatás egy USB-A csatin megy be a Neo S-be.
A többi a Zidoo feladata.

[kpista]

"Nagy tisztelettel nem értem ezt a konfigot.
Egy új áron majd 600 e jó magyar fabatkát erő eszköz megérdemelne egy jobb cd forrást, ha ez az igényed."
[/quote]

Elöljáróban elárulom, a MI-t faggattam a rendszer összeállításban napokon/heteken át, megadva az alapadataimat és ellenőrizve a válaszokat.
A konfig - ahogy nevezed :-) a következő: Plextor PX-880SA -» Axagon adapter USB kimenete -» Zidoo Neo S USB bemenetre.
A tápellátást egy 350 W-os PC-s FSP tápegység oldja meg (ettől nem nagyon van jobb minőség...). Aki jártas a konfig elemeiben az tudja, hogy a Plextor és az FSP a csúcsok voltak és ma is azok...
A kábelezésben vannak kétségeim...
A jel ott van a Zidoo Neo S-ben. Ott pedig a dupla Sabbre-k megoldják a feladatot.
Nem is akár hogyan!!!
Egyelőre a térábrázolás mélységében csökkenőt mutat és talán a mélyhangok is csökkentek. De utóbbira nem vennék mérget, mert nincs időm/lehetőségem/módom tesztelni.
Kb. ennyi.
A Plextor tápot egy analóg tápegységgel megpróbálom kiváltani, ez megoldhatja - bizonyos fórumok szerint - a térmélység csökkenést.
Persze már nem lehet venni olcsón Plextor CD/DVD írókat...
Ennyi most.

[tonee73]

Üdv!
Tisztelt moderátorok, értem az áthelyezést, de én eladásra kínáltam a készüléket, és most kikerült onnan, akkor adjam fel újra?

A te hirdetésed ott maradt ahol volt, csak a kérdést raktam át a helyére.