Kábelezzünk

[pjm]

Az egyik AI szerint (mindegyiket meg kell kérdezni, mit gyűjtenek össze, van-e összhang a gyűjtésükben):

Az ötlet jó, én us túl vagyok rajta. Ke köszi. Van MKI-em, majd hozok ki a kácsából MKII-t. Hátha bejárattak egyet.

[tunerman]

Valóban, ez a korábbi fotón nem látszik. De a V~12 felirat az igen, ami szintén az SME karral megegyező. Viszont biztosas átkábelezték némi ezüsttel.

Szerintem is át van kábelezve a Kondo V-12 hangkar, jóféle ezüst litzét vélek a PU mögött látni
TJ.

[SoundMania]

kondo kábel csak egy szint van
az an.uk igyekezett ezt leképezni, olcsóbb alternatívákhoz. Ami egyébként sikerült is nekik, csak ezt se lehet ész nélkül dugdosni, mint gizikét a buszpályaudvar padján éjszaka,mert lehet egyszer megjön az éjféli busz

de pontosítok az érthetőség kedvéért.

a kondo ksl technológiás kábelekból régebben volt réz és ezüst.
egyféle hangfalkábel (KSL SPc és SPz) és egyféle tápkábel (KSL ACc és ACz) volt rézből és ezüsből is. Ezüstből volt kétféle interkonnekt (KSL Lp és KSL Vz, ami nem azonos a hagyományos Vz-vel, rézből csak egy (Vc).

látva a forgalmazási trendeket, a kondo megszüntette az össze réz kábelét és az Lp-t leváltotta jelenleg az theme41 nevű kábel és a Vz-t a theme31. (Masaki kivezeti a régi elnevezések nagy részét, talán csak az Ongaku maradt meg,az kivezethetetlen fogalom, hisz az az egész brand alapja)

a régi, közös AN egy másik világ volt, de a japán rendszerekben akkor is csak a csúcs volt értelmezett (akkor az SM által emlegetett Vz reinkarnációi voltak), ezt az angolok képezték le kisebb szintekre is (ami egyébként nekem nem okoz gondot, így legalább aki kisebb pénzmaggal gondolkodott,annak is voltak alternatívák. persze, a régi érában se a VZ-vel kezdtek, talán az AN-V volt az első a 70-es évek végén, de akkor csak simán QSSC volt és japánból származó történet)

az AN.UK vonal mai napig megőrizte a szinteket, de Kondo halála után rámentek az erősebb sorokra is vastagon.

aki nincs benne, annak egy elég kavalkádos sztori ez, de erre való a telefon: Aki nem tudja, miről van szó, sok idő kibogozni, inkább telefonáljon egyet és hamar kiderül

Úgy tudom a Audio Note "z" végűek mind japánok voltak. Vz, spz. A kisebbekre meg ráírták hogy Japán vagy UK... Spx japan az már iszonyatosan jó szint volt. Kb ksl-spz áron mennek el.

[SoundMania]

4.1... Persze kapható. Nincs jelentősége, hogy árnyékolt. Nem attól jó.

Szerintem félreértettél, vagy én Téged...

A dps 4.1 tudom, hogy kapható. Azt nem tudom, hogy a dps 4.0 van-e ?
Szoktad mondani, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Azért említettem, hogy a 4.1 - es árnyékolt, és érdeklődtem, hogy a 4.0 is árnyékolt ( volt ) - e ?

Vagy, amikor dps4 - ről beszélsz, akkor eleve a 4.1 - re gondolsz ?

Igen, eleve. A billentyűzetben a dps4 van "betárolva" és csak rányomok hogy ne kelljen annyit írni. Szerintem nem beszerezhető már régóta a régi.

[tunerman]

Kondo Ginga futómű + Kondo V-12 kar + IO XP pick-up (+ SFz E transformer)

Brutális!

Az SME V kar " ellenére ".

Arra az SME V-12 karra csak a Kondo logó került rá - az ellensúlyon megmaradt az árulkodó "SME" felírat.
TJ.

[Rock60]

Kondo Ginga futómű + Kondo V-12 kar + IO XP pick-up (+ SFz E transformer)

Brutális!

Az SME V kar " ellenére ".

[tunerman]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

Én sajnos nem...
Mi az a masina a felső polcon ?

Kondo Ginga futómű + Kondo V-12 kar + IO XP pick-up (+ SFz E transformer)

[Rock60]

Az eredeti NEI-1002: Egy igazi "ezüstös" hang. Kegyetlenül transzparens, precíz, zseniális részletfeltáró képességgel és hatalmas térrel. Ugyanakkor bizonyos rendszerekben a kritikusok szerint hajlamos lehetett a túl száraz, analitikus vagy enyhén fényes/vékony megszólalásra a felső-közép és magas tartományokban.

Azért halkan hozzátenném, hogy az " igazi ezüstös hang " prekoncepció és hibás általánosítás.
A nem túl jól - rosszul - sikerült ezüstdrótok sajátja ez a tónus.
Pl. a Kondo AN, és PQ ezüstjeire egyáltalán nem jellemző, de még a jóval " olcsóbb " Gekko - ra sem.

[Rock60]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

Én sajnos nem...
Mi az a masina a felső polcon ?

[GTomi]

Elnézést a gondolatmenet megszakításáért, csak gondoltam megkérdezem, hátha valaki hallotta/tudja, mi a különbség a Neotech NEI 1002 és az 1002 MKII között?

Az egyik AI szerint (mindegyiket meg kell kérdezni, mit gyűjtenek össze, van-e összhang a gyűjtésükben):

1. Anyagszerkezet (A legnagyobb különbség)
Eredeti NEI-1002: 2 darab tiszta, monokristályos ezüst (UP-OCC Silver) vezetőért tartalmazott, komoly háromszoros árnyékolással.

NEI-1002 MKII (vagy II): A tiszta ezüst szálakat lecserélték egy ezüst-arany ötvözetre (körülbelül 5% aranytartalommal). Ez az első alkalom, hogy ebben a kategóriában a Neotech aranyat kevert az ezüsthöz.

A hang karakterisztikája (Felhasználói tapasztalatok)
A hifisek beszámolói alapján a két generáció teljesen más tonális egyensúlyt és zeneiséget képvisel:

Az eredeti NEI-1002: Egy igazi "ezüstös" hang. Kegyetlenül transzparens, precíz, zseniális részletfeltáró képességgel és hatalmas térrel. Ugyanakkor bizonyos rendszerekben a kritikusok szerint hajlamos lehetett a túl száraz, analitikus vagy enyhén fényes/vékony megszólalásra a felső-közép és magas tartományokban.

Az MKII (Ezüst/Arany): Az arany hozzáadásával a felhasználók szerint a kábel plasztikusabb, melegebb és organikusabb lett. Eltűnt az ezüstre néha jellemző sterilség vagy élesség. A frekvencia-egyensúlya sokkal simább, a mélytartománya pedig testesebb és kerekebb lett, miközben a felbontásból és a térből szinte semmit sem veszített.

Figyelem a DIY-építőknek: A felhasználók megjegyzik, hogy a méterenként megvásárolható MKII kábel külső átmérője a külső köpennyel együtt elérheti a 13-17 mm-t is (kiviteltől függően), így a csatlakozók kiválasztásánál nagyon figyelni kell, mert a standard méretű RCA vagy XLR dugókba egyszerűen nem fér be. Maga a Neotech is saját, kifejezetten ehhez tervezett (NEX és NER szériás) nagyméretű dugóit ajánlja hozzá.

[revox]

...talán az AN-V volt az első a 70-es évek végén, de akkor csak simán QSSC volt és japánból származó történet...

AN-S volt az az AN-V

vagy egy S hangú V nekem is valamikor ilyen volt az első ezüst drótom és AN-S-ként vettem. Aztán István mondta(Csontos), hogy az egy V madzag. de a lényeg kb ugyanaz. Van olyan S-em, amit nem is láttam sehol még, nincs benne az a szivacsszerű csillapító hab a közepén, jobban szól,mint a habosak, de szálak száma szerint S kábel. (ami egyébként folyamatosan változik. ma egy V-ben talán 20 szál van (régen 14 vagy 15? nem melékszem rá,meg valójában már rég nem számolom a szálakat ), ami korábban a Vx szint volt. Ne bonyolítsuk szerintem )

de legyen bármi is, nem disszertációnak született és nyilván közel se teljes lajtsrom az AN-ekről (nem is tudnám elkészíteni), csak ami elég nagy-vonalakban, hogy teljesen ne vesszen el a fonal

[trane]

...talán az AN-V volt az első a 70-es évek végén, de akkor csak simán QSSC volt és japánból származó történet...

AN-S volt az az AN-V

[revox]

kondo kábel csak egy szint van
az an.uk igyekezett ezt leképezni, olcsóbb alternatívákhoz. Ami egyébként sikerült is nekik, csak ezt se lehet ész nélkül dugdosni, mint gizikét a buszpályaudvar padján éjszaka,mert lehet egyszer megjön az éjféli busz

de pontosítok az érthetőség kedvéért.

a kondo ksl technológiás kábelekból régebben volt réz és ezüst.
egyféle hangfalkábel (KSL SPc és SPz) és egyféle tápkábel (KSL ACc és ACz) volt rézből és ezüsből is. Ezüstből volt kétféle interkonnekt (KSL Lp és KSL Vz, ami nem azonos a hagyományos Vz-vel, rézből csak egy (Vc).

látva a forgalmazási trendeket, a kondo megszüntette az össze réz kábelét és az Lp-t leváltotta jelenleg az theme41 nevű kábel és a Vz-t a theme31. (Masaki kivezeti a régi elnevezések nagy részét, talán csak az Ongaku maradt meg,az kivezethetetlen fogalom, hisz az az egész brand alapja)

a régi, közös AN egy másik világ volt, de a japán rendszerekben akkor is csak a csúcs volt értelmezett (akkor az SM által emlegetett Vz reinkarnációi voltak), ezt az angolok képezték le kisebb szintekre is (ami egyébként nekem nem okoz gondot, így legalább aki kisebb pénzmaggal gondolkodott,annak is voltak alternatívák. persze, a régi érában se a VZ-vel kezdtek, talán az AN-V volt az első a 70-es évek végén, de akkor csak simán QSSC volt és japánból származó történet)

az AN.UK vonal mai napig megőrizte a szinteket, de Kondo halála után rámentek az erősebb sorokra is vastagon.

aki nincs benne, annak egy elég kavalkádos sztori ez, de erre való a telefon: Aki nem tudja, miről van szó, sok idő kibogozni, inkább telefonáljon egyet és hamar kiderül

[revox]

Én nem voltam ott, ezért csak tippelek, hogy AN ezüst kábelekkel volt elejétől a végéig "bedrótozva", vagy nem?

Igen.

Én nem kétlem, hogy az AN-rendszerek baromi jól tudnak szólni, csak nem szabad spórolni a kábelezésen. Inkább a 3., 4. szintű ezüst kábelt érdemes megvenni még az 1. és 2. szintű rendszer elemek mellé, mint fordítva.
Mert amint kiveszed belőle az (AN)ezüst kábelt, sajnos, a magasban nem lesz eléggé nyitott, a dinamika elvész, stb. És ahogy Revi írta, elég egy helyen hozzányúlni, hogy boruljon az egész hangzás.

kondo kábel csak egy szint van
az an.uk igyekezett ezt leképezni, olcsóbb alternatívákhoz. Ami egyébként sikerült is nekik, csak ezt se lehet ész nélkül dugdosni, mint gizikét a buszpályaudvar padján éjszaka,mert lehet egyszer megjön az éjféli busz

[wasiliy888]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

Én nem voltam ott, ezért csak tippelek, hogy AN ezüst kábelekkel volt elejétől a végéig "bedrótozva", vagy nem?

Igen.

Én nem kétlem, hogy az AN-rendszerek baromi jól tudnak szólni, csak nem szabad spórolni a kábelezésen. Inkább a 3., 4. szintű ezüst kábelt érdemes megvenni még az 1. és 2. szintű rendszer elemek mellé, mint fordítva.
Mert amint kiveszed belőle az (AN)ezüst kábelt, sajnos, a magasban nem lesz eléggé nyitott, a dinamika elvész, stb. És ahogy Revi írta, elég egy helyen hozzányúlni, hogy boruljon az egész hangzás.

[tunerman]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

Én nem voltam ott, ezért csak tippelek, hogy AN ezüst kábelekkel volt elejétől a végéig "bedrótozva", vagy nem?

Igen.

[wasiliy888]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek),

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

Én nem voltam ott, ezért csak tippelek, hogy AN ezüst kábelekkel volt elejétől a végéig "bedrótozva", vagy nem?

[tunerman]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek),

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

[revox]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek),

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[Amatőr61]

Furutech DPS-4 nevű kábel volt az első generáció, a Furutech DPS-4.1 a jelenlegi verzió, ez a közvetlen utód.
A DSP-4.1 esetében a Furutech minimálisan módosított a belső szerkezeten és a szigetelésen (Alpha-OCC + DUCC vezetőér), ez fut most is a piacon.
A kábelben található három fő vezetőér keresztmetszete egyenként 4,02 mm² (11 AWG). Nagyon gyakran a hirdetésekben vagy fórumokon a vastagságra utalva nevezik tévesen „DPS-4.0”-nak a kábelt, miközben a hivatalos terméknév DPS-4.1.

A DSP-4.1 folyóméteres kiszerelésben a Forint/EUR árfolyam függvényében jelenleg kb. 155 000 forintért kapható a franciáknál (Audiophonics).
A hazai és nemzetközi hifi fórumokon a szerelt példányok hossztól és csatlakozótól függően az alábbi árakon szoktak gazdát cserélni:
- 1,5 méteres szerelt változat: 340 000 Ft körül
- 2 méteres szerelt változat: 380 000 – 450 000 Ft között

Sajnos, ezt is hamisítják, ha használtan veszed, az alábbiakra érdemes ügyelni:
- A külső köpeny színe: A gyári DPS-4.1 köpenye jellegzetes mélyvörös/bordó színű.
- Feliratok: A hamisítványokon a betűtípus vastagsága vagy a szöveg elrendezése gyakran eltér a gyáritól.
- Csatlakozók: Mivel ezt a kábelt méterre veszik, a szerelése "DIY" módon történik, ezért többnyire olcsóbb csatlakozóval szerelik, de a maximális teljesítményt a Furutech FI-50 NCF dugókkal éri el.

[Rock60]

4.1... Persze kapható. Nincs jelentősége, hogy árnyékolt. Nem attól jó.

Szerintem félreértettél, vagy én Téged...

A dps 4.1 tudom, hogy kapható. Azt nem tudom, hogy a dps 4.0 van-e ?
Szoktad mondani, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Azért említettem, hogy a 4.1 - es árnyékolt, és érdeklődtem, hogy a 4.0 is árnyékolt ( volt ) - e ?

Vagy, amikor dps4 - ről beszélsz, akkor eleve a 4.1 - re gondolsz ?

[SoundMania]

Van ismerősöm, aki már nagyjából harmadszor cserélte le a készülékeit azonos gyártón belül mindig jobbra de a vz maradt mindig a rendszerben. Van akinél nevenincs ic meg egy olcsó Tiglon hangszórókábel mellé dugtunk be Furutech dps4 - est és dobtunk egy hátast.

Most néztem utána, a dps4.1 nem is annyira megfizethetetlen. Azt is láttam, hogy árnyékolt.
A dps4 is ? Van még más eltérés is közöttük ? Egyáltalán kapható még ?

4.1... Persze kapható. Nincs jelentősége, hogy árnyékolt. Nem attól jó.

[Rock60]

Van ismerősöm, aki már nagyjából harmadszor cserélte le a készülékeit azonos gyártón belül mindig jobbra de a vz maradt mindig a rendszerben. Van akinél nevenincs ic meg egy olcsó Tiglon hangszórókábel mellé dugtunk be Furutech dps4 - est és dobtunk egy hátast.

Most néztem utána, a dps4.1 nem is annyira megfizethetetlen. Azt is láttam, hogy árnyékolt.
A dps4 is ? Van még más eltérés is közöttük ? Egyáltalán kapható még ?

[wasiliy888]

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

Nem értek annyira a kérdéshez, hogy meg tudjam ítélni, hogy helytálló-e az elméleti véleményed az AN rendszerek derengő fényű homályba borult ködös hangképéről, a gyakorlat viszont - számomra - ezt egyértelműen cáfolja.
Ha jól értem, "szerintünk" minden kábel egyformának tűnik 300 - 400 ezer alatt.
Ezt nem tudom hol, kitől olvastad, hallottad, tudtommal ilyet senki nem állított.
Ez kérem, hülyeség...
Még a holt s...r, " ködös és homályos " AN rendszerekben is tökéletesen lehet kottázni az olcsóbb és eltérő áru kábelek hangját. ( És pontosan megítélni.)

" Elfogadjuk."
De, ez mit bizonyít ?
Valószínűleg egy transzparens, nagy áteresztő képességű drága rendszerben is brillírozna a Vz és az olcsóbb kábelek különböző mértékben mind sokkal rosszabbak lennének.

Pont nem rád gondoltam. Mert te tudtommal eléggé eltérő árazású, minőségű, stb. kábeleket használsz, amibe belefér még a DIY is. Hanem azokra gondoltam, akik szerint Vz alatt nincs elfogadható kábel. De el tudom fogadni, hogy ők így hallják a saját és ismerőseik rendszerén tesztelve is. Ezt ők tudják, az ők cucca. Engem nem érdekel.

Csak nem kellene úgy tálalni, hogy mindenki számára ez az egyetlen érvényes igazság, mert unalmas.

[Rock60]

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

Nem értek annyira a kérdéshez, hogy meg tudjam ítélni, hogy helytálló-e az elméleti véleményed az AN rendszerek derengő fényű homályba borult ködös hangképéről, a gyakorlat viszont - számomra - ezt egyértelműen cáfolja.
Ha jól értem, "szerintünk" minden kábel egyformának tűnik 300 - 400 ezer alatt.
Ezt nem tudom hol, kitől olvastad, hallottad, tudtommal ilyet senki nem állított.
Ez kérem, hülyeség...
Még a holt s...r, " ködös és homályos " AN rendszerekben is tökéletesen lehet kottázni az olcsóbb és eltérő áru kábelek hangját. ( És pontosan megítélni.)

" Elfogadjuk."
De, ez mit bizonyít ?
Valószínűleg egy transzparens, nagy áteresztő képességű drága rendszerben is brillírozna a Vz és az olcsóbb kábelek különböző mértékben mind sokkal rosszabbak lennének.