Hálózati audio lejátszók

[Mézga Aladár]

Üdv. Mindenkinek!
Vásároltam egy Neo S-t és összekötöttem Plextor Premium CD, ill. DVD íróval.
Több éve pihentek a Plextorok dobozukban.
Pozitív értelemben meglepett a Neo+Plextor hangzás. Ami nem is csoda, hiszen a Plextor kiolvasás a Neo Sabre DAC-jával párosulva jót ígér.
CD lejátszóm nincs, nem tudom összehasonítani.
Egy Arcam BR lejátszóval tudom összevetni, ill. ugyanazon lemezek FLAC fájljaival.
Érdekelne, van másnak tapasztalata ilyen v. bármilyen CD-ROM párosításban?
Érdekelne ötlet is a tökéletesítéshez. Jó lenne egy 5,25-ös házat szerezni, de eddig esélytelen...
Köszönöm.

Ez egy IDE csatolós CD/DVD eszköz. Hogy csatlakoztattad a DAC-hoz?
Nagy tisztelettel nem értem ezt a konfigot.
Egy új áron majd 600 e jó magyar fabatkát erő eszköz megérdemelne egy jobb cd forrást, ha ez az igényed.

[kpista]

Üdv. Mindenkinek!
Vásároltam egy Neo S-t és összekötöttem Plextor Premium CD, ill. DVD íróval.
Több éve pihentek a Plextorok dobozukban.
Pozitív értelemben meglepett a Neo+Plextor hangzás. Ami nem is csoda, hiszen a Plextor kiolvasás a Neo Sabre DAC-jával párosulva jót ígér.
CD lejátszóm nincs, nem tudom összehasonítani.
Egy Arcam BR lejátszóval tudom összevetni, ill. ugyanazon lemezek FLAC fájljaival.
Érdekelne, van másnak tapasztalata ilyen v. bármilyen CD-ROM párosításban?
Érdekelne ötlet is a tökéletesítéshez. Jó lenne egy 5,25-ös házat szerezni, de eddig esélytelen...
Köszönöm.

[dobcsizs]

Üdv!
Tisztelt moderátorok, értem az áthelyezést, de én eladásra kínáltam a készüléket, és most kikerült onnan, akkor adjam fel újra?

[tonee73]

Pedig engem is érdekelne ez az internet rádió dolog.

Szia, ne haragudj a zavarásért. Szuper gép, nekem is ilyen van.
De hogy megy a tiéden az internet rádió? :) Nekem tavaly óta semmi. Mit állítotál rajta, hogy működik, tudnál segíteni? Köszönettel!

A kérdés átkerült a helyére.
Egyébként:
"If your Pioneer N-P01 Net Radio stopped working, it is likely because vTuner (the underlying internet radio platform used by Pioneer) discontinued its free directory service. Affected legacy systems require a paid subscription, or you can bypass this by using AirPlay, Spotify, or a local media server."
Vagyis:
"Ha a Pioneer N-P01 Net Radio készüléked nem működik, az valószínűleg azért van, mert a vTuner (a Pioneer által használt internetes rádióplatform) megszüntette az ingyenes címtárszolgáltatását. Az érintett régebbi rendszerek fizetős előfizetést igényelnek, vagy ezt megkerülheted az AirPlay, a Spotify vagy egy helyi médiaszerver használatával."

[Mézga Aladár]

Gyors volt, már megérkezett a válasz.

A kérdés az: ha DSD-t PCM-re konvertálok, a Lumin alkalmaz valamilyen aluláteresztő szűrőt? >
Válasz:Szia, A rövid válasz igen. Kérlek, ellenőrizd mindkét beállítást ,a 176,4 kHz-et és a 88,2 kHz-et, és tudasd velem, melyik hangzik jobban a kedvenc DSD számodhoz. Üdvözlettel, Peter

[akvapark]

Pedig engem is érdekelne ez az internet rádió dolog.

[tonee73]

Szia, ne haragudj a zavarásért. Szuper gép, nekem is ilyen van.
De hogy megy a tiéden az internet rádió? :) Nekem tavaly óta semmi. Mit állítotál rajta, hogy működik, tudnál segíteni? Köszönettel!

Intézzétek már ezt privátban, ha lehet.Köszi.

[Mézga Aladár]

Egyenlőre ennyi infót találtam.

Az SACD hivatalos szabványrendszere (a Scarlet Book) szigorúan előírja a szűrést:Mérési alapérték: Az SACD jelszinteket egy 50 kHz-es vágási frekvenciájú, 30 dB/oktáv meredekségű Butterworth szűrő után kell mérni.
Lejátszók működése: A fizikai SACD lejátszók analóg kimenetén szinte kivétel nélkül beépített hardveres analóg szűrő található, amely általában 50 kHz-nél vagy 100 kHz-nél vág. Sok lejátszónál (pl. régebbi Sony ES modelleknél) a menüben a felhasználó is választhatott a „Standard” (50 kHz) és a „Custom” (szélesebb sávú) módok között.
Ez netes infó.

dBpoweramp dsf to flac konvertálás, csak 88,1khz engedi kódolni.
Ezt most próbáltam ki.

Sziasztok!

Adott egy Lumin U2 ami már elég erős a valós idejű konverzióra.
A DAC egy Wadia 321 csak PCM képes.
A kérdés: ha DSD-t konvertálok PCM-re akkor alkalmaz a Lumin valamilyen aluláteresztő szűröt?
Amikor szoftverrel konvertáltam akkor a 88.2 khz mintavételezés volt ajánlott a DSD nagyfrekvenciás zaja miatt.
A Lumin alapértelmezett beállítása a 176,4 khz.

A legjobb a standard DXD felbontás (352.8 Khz) lehetne, de a Wadia csak 192 Khz-ig megy, így a 176,4 kHz az ajánlott.
Nincs publikus adat arról (vagy legalábbis én nem találtam ilyet), hogy a Lumin használ-e low pass filtert DSD-PCM konverzió során.

Az MI segítségével kutakodva a Lumin "bugyraiban" úgy tűnik, a DSD->PCM konvertálás minden egyéb szokásos ultraszónikus szűrés mellőzésével, a matematikailag tökéletes konverzióra törekedve történik. Amennyiben ilyen zajelnyomással szeretnénk élni, azt a DAC oldalától várhatjuk, vagy ahogy alto írta, a forrás oldalán kell kivitelezni, mondjuk Roon-nal, de ha jól emlékszem, a jRiver is tudja, ha UPnP vonalon mozgunk.
Ugyanakkor maga a konverzió is per definitio a PCM célfrekvencia felénél aluláteresztő szűréssel fog járni az anti-aliasing miatt, vagyis a 176kHz esetén 88 kHz fölött vágni fog. Paradox módon emiatt olyan rendszerekben, amelyek ilyen magas frekvenciájú zajtartalomra érzékenyebbek, az alacsonyabb célfreki, esetünkben a 176, akár még jobb is lehet.
Vagy nem, a puding próbája az evés.

[digitpix]

Szia, ne haragudj a zavarásért. Szuper gép, nekem is ilyen van.
De hogy megy a tiéden az internet rádió? :) Nekem tavaly óta semmi. Mit állítotál rajta, hogy működik, tudnál segíteni? Köszönettel!

[juliush]

Sziasztok!

Adott egy Lumin U2 ami már elég erős a valós idejű konverzióra.
A DAC egy Wadia 321 csak PCM képes.
A kérdés: ha DSD-t konvertálok PCM-re akkor alkalmaz a Lumin valamilyen aluláteresztő szűröt?
Amikor szoftverrel konvertáltam akkor a 88.2 khz mintavételezés volt ajánlott a DSD nagyfrekvenciás zaja miatt.
A Lumin alapértelmezett beállítása a 176,4 khz.

A legjobb a standard DXD felbontás (352.8 Khz) lehetne, de a Wadia csak 192 Khz-ig megy, így a 176,4 kHz az ajánlott.
Nincs publikus adat arról (vagy legalábbis én nem találtam ilyet), hogy a Lumin használ-e low pass filtert DSD-PCM konverzió során.

Az MI segítségével kutakodva a Lumin "bugyraiban" úgy tűnik, a DSD->PCM konvertálás minden egyéb szokásos ultraszónikus szűrés mellőzésével, a matematikailag tökéletes konverzióra törekedve történik. Amennyiben ilyen zajelnyomással szeretnénk élni, azt a DAC oldalától várhatjuk, vagy ahogy alto írta, a forrás oldalán kell kivitelezni, mondjuk Roon-nal, de ha jól emlékszem, a jRiver is tudja, ha UPnP vonalon mozgunk.
Ugyanakkor maga a konverzió is per definitio a PCM célfrekvencia felénél aluláteresztő szűréssel fog járni az anti-aliasing miatt, vagyis a 176kHz esetén 88 kHz fölött vágni fog. Paradox módon emiatt olyan rendszerekben, amelyek ilyen magas frekvenciájú zajtartalomra érzékenyebbek, az alacsonyabb célfreki, esetünkben a 176, akár még jobb is lehet.
Vagy nem, a puding próbája az evés.

[Mézga Aladár]

Köszönöm a válaszokat.

"Gondolom tudod, de azért megemlítem, hogy digitális kimeneten a hangerőszabályozás kerülendő."

Nincs más a rendszerben.
A Leedh Processing hangerőszabályzót használom.
Roon nincs.

UI: Írtam a Lumin-nak, hátha lesz válasz.

[alto]

Sziasztok!

Adott egy Lumin U2 ami már elég erős a valós idejű konverzióra.
A DAC egy Wadia 321 csak PCM képes.
A kérdés: ha DSD-t konvertálok PCM-re akkor alkalmaz a Lumin valamilyen aluláteresztő szűröt?
Amikor szoftverrel konvertáltam akkor a 88.2 khz mintavételezés volt ajánlott a DSD nagyfrekvenciás zaja miatt.
A Lumin alapértelmezett beállítása a 176,4 khz.

A legjobb a standard DXD felbontás (352.8 Khz) lehetne, de a Wadia csak 192 Khz-ig megy, így a 176,4 kHz az ajánlott.
Nincs publikus adat arról (vagy legalábbis én nem találtam ilyet), hogy a Lumin használ-e low pass filtert DSD-PCM konverzió során.
Ha esetleg Roon-t használsz, érdemesebb ezt a konverziót a Roon-ra bízni, ebben az esetben többféle lowpass filter opció áll rendelkezésre.
Gondolom tudod, de azért megemlítem, hogy digitális kimeneten a hangerőszabályozás kerülendő.

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

Adott egy Lumin U2 ami már elég erős a valós idejű konverzióra.
A DAC egy Wadia 321 csak PCM képes.
A kérdés: ha DSD-t konvertálok PCM-re akkor alkalmaz a Lumin valamilyen aluláteresztő szűröt?
Amikor szoftverrel konvertáltam akkor a 88.2 khz mintavételezés volt ajánlott a DSD nagyfrekvenciás zaja miatt.
A Lumin alapértelmezett beállítása a 176,4 khz.

[tollact]

Újabb kérdés. Megpróbálnám a Deezert is, mert hát ugye többen azt mondtátok, hogy jobb a hang, mint a Tidalon. Az 1 hónapos próbaverzióra rendben fel is regisztráltam. Működik az iPhone telefonomon tökéletesen. Viszont a saját appból írják is, hogy nincs Deezer-connect, csak a VitOs vagy a Wiim Home alkalmazáson keresztül tudom elérni a sterameremmel Silent Angel Bremen). Igenám, de a megadott jelszóra mindig azt írja hogy "Fail". Már írtam nekik, az app újratelepítését és a jelszó egyszerűbbre változtatását javasolták. Mindent meg is csináltam. A Deezerbe simán be is tudok lépni, de a streamer által használt appokon keresztül most is hibát ír.

[mishow]

... a Silent Angelhez Bremenhez már nincs frissítés, így a CD-nél nagyobb felbomtást már nem kezeli. Viszont van egy új kérdésem: ha kiválasztható a wi-fin 2,4GHz és 5GHzm tudja is a rendszer, akkor érdemesebb a magasabbat választani?

A CD felbontáshoz a 2,4 is bőven elég, de ha csak egy kattintás az 5G akkor legegyszerűbb kipróbálni.
Ennél tapasztalatom szerint nagyobb változást hoz a hangban, ha a wifi helyett ethernetre váltasz, nekem eddig minden streamerem meghálálta - persze csak ha van a közelben csatlakozás. Ha meg tudod oldani, és tényleg jobban szól, akkor jöhet a kísérletezés a lan kábelekkel, de ez már egy másik történet

[alto]

… a Wiim appja viszi, de most azon sem találom ezt...

Belépsz a wiim appba, alul hangszóró ikon (devices) utána középen látnod kell egy ablakot Silent Angel felirattal. Annak a jobb alsó sarkában fogaskerékre katt, majd “Audio Settings” és ha a koax csatlakozik akkor középtájt lesz egy “Coax Output Resolution” - ott tudsz választani felbontást és bitrátát.

Közben kiderítettem, hogy a Silent Angel natívan kezeli ezt és a forrás határozza meg a felbontást. Viszont a Silent Angelhez Bremenhez már nincs frissítés, így a CD-nél nagyobb felbomtást már nem kezeli. Viszont van egy új kérdésem: ha kiválasztható a wi-fin 2,4GHz és 5GHzm tudja is a rendszer, akkor érdemesebb a magasabbat választani?

Azt válaszd, amelyik stabilabb hálózatot ad, hangban nincs különbség.

[d_dok]

… a Wiim appja viszi, de most azon sem találom ezt...

Belépsz a wiim appba, alul hangszóró ikon (devices) utána középen látnod kell egy ablakot Silent Angel felirattal. Annak a jobb alsó sarkában fogaskerékre katt, majd “Audio Settings” és ha a koax csatlakozik akkor középtájt lesz egy “Coax Output Resolution” - ott tudsz választani felbontást és bitrátát.

Közben kiderítettem, hogy a Silent Angel natívan kezeli ezt és a forrás határozza meg a felbontást. Viszont a Silent Angelhez Bremenhez már nincs frissítés, így a CD-nél nagyobb felbomtást már nem kezeli. Viszont van egy új kérdésem: ha kiválasztható a wi-fin 2,4GHz és 5GHzm tudja is a rendszer, akkor érdemesebb a magasabbat választani?

Nálam a 2,4 Ghz mindig jobban szólt, egyébként meg úgy tapasztaltam, hogy minél "alacsonyabb fordulatszámon pörög" a hálózat, annál jobb a hangminőség. Ilyen az 1 Gbps sebesség csökkentése 100 Mbps-re is. Aki pedig bevállalós, az lépjen vissza a 802.11g szabványra és 10 Mbps-re.

[tollact]

… a Wiim appja viszi, de most azon sem találom ezt...

Belépsz a wiim appba, alul hangszóró ikon (devices) utána középen látnod kell egy ablakot Silent Angel felirattal. Annak a jobb alsó sarkában fogaskerékre katt, majd “Audio Settings” és ha a koax csatlakozik akkor középtájt lesz egy “Coax Output Resolution” - ott tudsz választani felbontást és bitrátát.

Közben kiderítettem, hogy a Silent Angel natívan kezeli ezt és a forrás határozza meg a felbontást. Viszont a Silent Angelhez Bremenhez már nincs frissítés, így a CD-nél nagyobb felbomtást már nem kezeli. Viszont van egy új kérdésem: ha kiválasztható a wi-fin 2,4GHz és 5GHzm tudja is a rendszer, akkor érdemesebb a magasabbat választani?

[mishow]

… a Wiim appja viszi, de most azon sem találom ezt...

Belépsz a wiim appba, alul hangszóró ikon (devices) utána középen látnod kell egy ablakot Silent Angel felirattal. Annak a jobb alsó sarkában fogaskerékre katt, majd “Audio Settings” és ha a koax csatlakozik akkor középtájt lesz egy “Coax Output Resolution” - ott tudsz választani felbontást és bitrátát.

[tollact]

Sziasztok. A Silent Angel Bremen gépekhez tartozó applikációban lehet állítani valahogy a kimenet felbontását a koax kimeneten? Nem találom ezeket az alapbeállításokat. Viszont a Wiim appja viszi, de most azon sem találom ezt...

[tomrider]

Tudomasom szerint nincs nativ Apple Music tamogatas, hanem csak airplay / airplay2, az pedig bizony szinten limitalt.

https://darko.audio/2023/10/apple-airpl ... its-lossy/

Köszönöm!

[robi20064]

Szerintem nem ismered ezt a programot. Nevében USB, mert innen indult, de jó ideje upnp funkciókkal is rendelkezik. A hangja pedig teljesen más kategória, mint a Bubble. Használtam mindkettőt, tapasztalatból mondom.

Ezt az appot valóban nem ismerem. Viszont ismerek jópár más upnp controller appot, és magát az upnp protokolt is. Mindegyik app ugyanazt csinálja, megmondja a lejátszónak (upnp renderer), hogy honnan (upnp szerver) mit játszon le. Innentől kezdve ez a két eszköz a továbbiakat elintézi egymás között, az upnp controller appon nem folyik keresztül a digitális stream, így nem is tud változtatni azon. Ennek megfelelően semmilyen különbséget nem hallok az upnp controller appok "hangja" között.
Más lehet a helyzet persze ha streaming szolgáltatók lépnek a képbe, és a lejátszónak nincs saját streaming kliense (pl. Tidal, Spotify Qobuz, stb.). Ilyenkor az app saját maga lesz egy streaming kliens (túllépve ezzel a normál upnp controller keretein), ő kommunikál a szolgáltatóval, és egy saját mini upnp szervert létrehozva utasítja a lejátszót, hogy onnan indítsa a lejátszást. Tehát ilyenkor az upnp controller app illetve az azt futtató telefon/tablet is részt vesz a lejátszásban, és hathat a hangminőségre. A gyakorlatban nem tudom hat-e, én mindig a lejátszók saját klienseivel hallgatok Tidalt.
Viszont lényeges, hogy ezt a kétféle működési módot ne keverjük össze, mert félreértéseket alapozhat meg.

Köszönöm, így már teljesen világos. A streaming kezelésében biztosan vannak eltérések, mert pl. mobiltelefonon a Qobuz hangminősége a saját appból és az UAPP-ból hallgatva jelentősen eltér, az utóbbi javára. A különbség pedig csak a szoftveres háttér, így akár egy asztali lejátszó esetében is előfordulhat ez a helyzet, ha nem jól írták meg a lejátszó programját.

Mobilos es desktopos lejatszasnal az operacios rendszer belso keveroje befolyasolhatja a hangzast. Vannak olyan szoftverek es technologiak amelyek ezt meg tudjak kerulni es vannak amelyek nem. Az UAPP az elobbirol ismert, ezert lehet elteres a telefonos lejatszasnal. A halozati lejatszas alapvetoen kevesbe "problemas", ott a legtobb esetben nincs ilyen jellegu problema.

[robi20064]

Tudomasom szerint nincs nativ Apple Music tamogatas, hanem csak airplay / airplay2, az pedig bizony szinten limitalt.

https://darko.audio/2023/10/apple-airpl ... its-lossy/

[tomrider]

Sziasztok!

Meg tudjátok mondani, hogy az Auralic Aries jelenleg működik-e az Apple Music-al?
És ha igen, hogyan?

Köszi

[d_dok]

Itt egy hálózati lejátszó upnp alapú vezérléséről volt szó, ebben kontextusban nem releváns hogy milyen egy usb player hangja.

Szerintem nem ismered ezt a programot. Nevében USB, mert innen indult, de jó ideje upnp funkciókkal is rendelkezik. A hangja pedig teljesen más kategória, mint a Bubble. Használtam mindkettőt, tapasztalatból mondom.

Ezt az appot valóban nem ismerem. Viszont ismerek jópár más upnp controller appot, és magát az upnp protokolt is. Mindegyik app ugyanazt csinálja, megmondja a lejátszónak (upnp renderer), hogy honnan (upnp szerver) mit játszon le. Innentől kezdve ez a két eszköz a továbbiakat elintézi egymás között, az upnp controller appon nem folyik keresztül a digitális stream, így nem is tud változtatni azon. Ennek megfelelően semmilyen különbséget nem hallok az upnp controller appok "hangja" között.
Más lehet a helyzet persze ha streaming szolgáltatók lépnek a képbe, és a lejátszónak nincs saját streaming kliense (pl. Tidal, Spotify Qobuz, stb.). Ilyenkor az app saját maga lesz egy streaming kliens (túllépve ezzel a normál upnp controller keretein), ő kommunikál a szolgáltatóval, és egy saját mini upnp szervert létrehozva utasítja a lejátszót, hogy onnan indítsa a lejátszást. Tehát ilyenkor az upnp controller app illetve az azt futtató telefon/tablet is részt vesz a lejátszásban, és hathat a hangminőségre. A gyakorlatban nem tudom hat-e, én mindig a lejátszók saját klienseivel hallgatok Tidalt.
Viszont lényeges, hogy ezt a kétféle működési módot ne keverjük össze, mert félreértéseket alapozhat meg.

Köszönöm, így már teljesen világos. A streaming kezelésében biztosan vannak eltérések, mert pl. mobiltelefonon a Qobuz hangminősége a saját appból és az UAPP-ból hallgatva jelentősen eltér, az utóbbi javára. A különbség pedig csak a szoftveres háttér, így akár egy asztali lejátszó esetében is előfordulhat ez a helyzet, ha nem jól írták meg a lejátszó programját.