Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[orion]

EL84PP erősítőhöz keresek csatoló kondit. Az AI két csatoló kondit ajánlott EL84PP-hez, ami szerinte nagyon jó ár-érték arányú. Az egyik a WIMA MKP10, a másik az orosz katonai K40Y-9 PIO. Mi a véleményetek ezekről? Van javaslat bevált, olcsóbb kondira? Köszönöm!

Nekem a régi styroflex (polisztirol) kondik jöttek be vintage 1960-as PP erősítők felújításánál. Brutális studio precizitásuk van, semmi színezés, csak hihetetlen gyorsaság. De jók a régi nos ROE axial MKT csatolók is a Fisher régen ezeket használta. Egy ST-70-ben pl janzen superior Z-re cseréltem a gyárit, de nem azért mert arra bukok, hanem, mert formára és méretre, design-ra az passzolt az eredeti helyére. De alá tettem egy 12000pF styro-t patkolásnak. Ha a precíz, pontos nem színezős vagy lassú és szirupos hangzást keresed nyugodtam vedd meg a janzent. WIMA-t soha nem használnék, mert van a fiókban régi nos, ami sokkal jobb. Ha a mocsaras (egyesek szerint dögös) ruszki mély hangokat keresed pontatlan lekerített, zavaros magasakkal, úgy vedd a ruszki PIO-t. De szerintem a ruszkit egy régi remix olajpapír kocka is lemossa. Az AI meg buta mint a tök, szoktam tesztelni, de a tényektől igen messze van, csak magabiztosan löki a hülyeséget, szokásos fórumos benyögéseket tálal eléd, ezeknek nincs sok valóságalapja. Mindenki a méregdrágán vett kondiját fogja isteníteni a fórumon kognitív disszonancia redukciója miatt. Mondván ha drága volt azt muszáj jónak hallanom.:-) Az én tapasztalatom szerint a rég polisztirolokat nagyon nehéz megverni, maximum csak aránytalanul sok pénz árán sikerül és az eltérés százalékos értéke nem lesz arányban az ártöbblettel és lehet, hogy meg sem hallod. EL84 remélem Tungsram gyártmány, mert a jó hang a megfelelően megválasztott csőnél kezdődik, aztán meg az atom stabil tápegységnél ha ezek rendben vannak a csatoló utána már csak fűszer.

[istvan01]

Értem, hogy mindig van jobb, de egy 100.000 Ft értékű erősítőbe meddig van értelme elmenni csatoló kondi árban?
A Jantzen Superior és az Amber között 4 darabnál van 28000 Ft különbség. Ha valakinek nincs kifinomult hallása, meghallhatja ezt a többlet ráfordítást?
(Szerintem a teszt alapján a WIMA MKP10-nek árához képest nincs szégyenkeznivalója.)

Ezt neked kell eldönteni. Mi ad neked nagyobb elégedettséget akár EL84-es csöves környezetben. Wima MKP10 is elég lehet neked. De ha feljebb gondolkoznál, csak akkor tudod meg hogy érdemes-e, ha onnan választasz. Példaként Superior Z-CAP és Amber között egészen biztos hallanál eltérést. Ez a hangzás differencia erősebb ha az erősítő többi tagja is hozzájárul minőségével ebben. Az is legyen fontos szempont, hogy van-e elegendő fizikai hely a nagyobb házméretű kondikkal kísérletezni.

A 200V-os Amber Z-cap, ami csak 1uF felett van, csöves csatolónak nem biztonságos. A C&B széria 630V-os és 0,47uF alattiak. Azt persze nem értem, miért nincs 0,47uF és 1uF közötti érték is. De neked a rézfóliás csak példaként és nem ajánlott ként lett itt említve.

[egedzs]

EL84PP erősítőhöz keresek csatoló kondit. Az AI két csatoló kondit ajánlott EL84PP-hez, ami szerinte nagyon jó ár-érték arányú. Az egyik a WIMA MKP10, a másik az orosz katonai K40Y-9 PIO. Mi a véleményetek ezekről? Van javaslat bevált, olcsóbb kondira? Köszönöm!

Már ezt is AI-vel kellene megbeszélni?

Igen, az MKP10 nagyon gyakran előfordul high-end hifi környezetben, sokféle pozícióban. EL84 specifikus lenne akármelyik fólia kondira? Olcsó is legyen? Csak egy első összevetés. Az erősítő csőkészlete ára? amit kb 10ezer üzemóra után, de lehet hamarabb cserélni kell. A csatoló kondi üzemképes ennek a 100xszoros, vagy még tovább ideig. Hangzás hatása van a csatoló, de katódbiasz és tápkondiknak is. Ha MKP10-nél feljebb akarsz választani, a Jantzen Superior Z-Cap nagy előre lépés.

Igaz, nem ma készült, és hallgatási teszt hangváltó funkcióban történt, de ezt a Humble értékelést minden kondi keresésnél érdemes elővenni.
https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

A legnagyobb választékot én a hificollective-nél látom, sajnos kicsit drágábban, de készlete is van bőven.
Kácsa elkezdte az eddig kevésbé ismert kínai Bevenbi kondik ajánlott audiora forgalmazását, akik most készülnek belépni a high-end világba is. A hétvégi bécsi kiállításon, de a tavaszi CES-sen promotáltak.

Köszönöm a segítséget!
Értem, hogy mindig van jobb, de egy 100.000 Ft értékű erősítőbe meddig van értelme elmenni csatoló kondi árban?
A Jantzen Superior és az Amber között 4 darabnál van 28000 Ft különbség. Ha valakinek nincs kifinomult hallása, meghallhatja ezt a többlet ráfordítást?
(Szerintem a teszt alapján a WIMA MKP10-nek árához képest nincs szégyenkeznivalója.)

[istvan01]

Rézfóliás kondik szinte minden pozícióban nyerők. Viszont felső árkategóriában vannak és házméretük is mindig nagyobb mint az azonos kapacitású/feszültségű fémezett fóliások (MKP). Éppen csatoló és baypass kategóriában most indított a Jantzen 630V-os rézfóliás gyártást. Bizony a többi rézfóliás márkához képest nagyon is kedvező áron indul ez a család, ami 0,01uF-0,47uF tartományú.
https://jantzen-audio.com/product-categ ... pper-foil/

[SoundMania]

EL84PP erősítőhöz keresek csatoló kondit. Az AI két csatoló kondit ajánlott EL84PP-hez, ami szerinte nagyon jó ár-érték arányú. Az egyik a WIMA MKP10, a másik az orosz katonai K40Y-9 PIO. Mi a véleményetek ezekről? Van javaslat bevált, olcsóbb kondira? Köszönöm!

Mindkettő ócska hangú. A legolcsóbb AUDIO NOTE alufóliás csatoló is sokkal jobb. De egy rézfóliás már nagyon jó. Himihumi el84pp-be még túl jó is talán... De István által javasolt Jantzen is jó lehet. Ez már ízlés kérdés is....

[istvan01]

EL84PP erősítőhöz keresek csatoló kondit. Az AI két csatoló kondit ajánlott EL84PP-hez, ami szerinte nagyon jó ár-érték arányú. Az egyik a WIMA MKP10, a másik az orosz katonai K40Y-9 PIO. Mi a véleményetek ezekről? Van javaslat bevált, olcsóbb kondira? Köszönöm!

Már ezt is AI-vel kellene megbeszélni?

Igen, az MKP10 nagyon gyakran előfordul high-end hifi környezetben, sokféle pozícióban. EL84 specifikus lenne akármelyik fólia kondira? Olcsó is legyen? Csak egy első összevetés. Az erősítő csőkészlete ára? amit kb 10ezer üzemóra után, de lehet hamarabb cserélni kell. A csatoló kondi üzemképes ennek a 100xszoros, vagy még tovább ideig. Hangzás hatása van a csatoló, de katódbiasz és tápkondiknak is. Ha MKP10-nél feljebb akarsz választani, a Jantzen Superior Z-Cap nagy előre lépés.

Igaz, nem ma készült, és hallgatási teszt hangváltó funkcióban történt, de ezt a Humble értékelést minden kondi keresésnél érdemes elővenni.
https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

A legnagyobb választékot én a hificollective-nél látom, sajnos kicsit drágábban, de készlete is van bőven.
Kácsa elkezdte az eddig kevésbé ismert kínai Bevenbi kondik ajánlott audiora forgalmazását, akik most készülnek belépni a high-end világba is. A hétvégi bécsi kiállításon, de a tavaszi CES-sen promotáltak.

[egedzs]

EL84PP erősítőhöz keresek csatoló kondit. Az AI két csatoló kondit ajánlott EL84PP-hez, ami szerinte nagyon jó ár-érték arányú. Az egyik a WIMA MKP10, a másik az orosz katonai K40Y-9 PIO. Mi a véleményetek ezekről? Van javaslat bevált, olcsóbb kondira? Köszönöm!

[egedzs]

Sziasztok! EL84PP erősítőm miatt írok. Az utóbbi időben azt vettem észre, hogy megváltozott a hangok térérzete. Aminek középen kellene szólni, pl énekhang, azt most a két hangszóró felől hallom. Kicseréltem az erősítőt egy integráltra és az énekhang visszakerült középre. 6 másik csővel is ugyanezt produkálja. A hangok tisztasága szerintem nem változott. Van tippetek mit tudok ellenőrizni, melyik alkatrészek meghibásodása okozhatja ezt a hibát? Köszönöm!

Megoldódott. Az egyik oldal hangszóró kivezetései fordítva voltak bekötve.

[egedzs]

Sziasztok! EL84PP erősítőm miatt írok. Az utóbbi időben azt vettem észre, hogy megváltozott a hangok térérzete. Aminek középen kellene szólni, pl énekhang, azt most a két hangszóró felől hallom. Kicseréltem az erősítőt egy integráltra és az énekhang visszakerült középre. 6 másik csővel is ugyanezt produkálja. A hangok tisztasága szerintem nem változott. Van tippetek mit tudok ellenőrizni, melyik alkatrészek meghibásodása okozhatja ezt a hibát? Köszönöm!

[tibi62]

Szervusztok,
Ha van olyan hifis kolléga, aki Tauceti zero erősítőt hallgat, rám írna privátban.
Köszönöm!

[marconi]

Üdvözletem

Elég régen vagyok az AVX-en, de új ebben a topicban.
Most viszont szeretném a szakemberek véleményét kérni.
Nemrég vásároltam egy szélessávú hangsugárzót itt a fórumon, konkrétan ezt:

viewtopic.php?f=33&t=212170&p=2946813&h ... x#p2946813

És hozzá egy csöves SE erősítőt a jófogáson.

A hangjuk együtt alapban is tetszik, de egy nap hallgatás után már érzem, hogy többet ki lehetne belőlük hozni.
Most egy CD játszóval próbálom, de egy Eversolo DMP6 Mastert tervezek forrásnak.

A kérdésem az lenne, hogy javulna a hang, hogyha az SE csöves erősítő bemeneti hangerőszabályzó potméterét kiiktatnám, és ez Eversolo végezné a hangerőszabályzást?

Az esetleges válaszokat előre is köszönöm

Igen! De kipróbálni egyszerűbb és hatásosabb is mint egy igen. :)

[zbiro32]

Üdvözletem

Elég régen vagyok az AVX-en, de új ebben a topicban.
Most viszont szeretném a szakemberek véleményét kérni.
Nemrég vásároltam egy szélessávú hangsugárzót itt a fórumon, konkrétan ezt:

viewtopic.php?f=33&t=212170&p=2946813&h ... x#p2946813

És hozzá egy csöves SE erősítőt a jófogáson.

A hangjuk együtt alapban is tetszik, de egy nap hallgatás után már érzem, hogy többet ki lehetne belőlük hozni.
Most egy CD játszóval próbálom, de egy Eversolo DMP6 Mastert tervezek forrásnak.

A kérdésem az lenne, hogy javulna a hang, hogyha az SE csöves erősítő bemeneti hangerőszabályzó potméterét kiiktatnám, és ez Eversolo végezné a hangerőszabályzást?

Az esetleges válaszokat előre is köszönöm

[Deenoo]

'Stét kívánok! :)
Tudna valaki ajánlani - konkrét kapcsolással - hibrid végfokot/félvezetős teljesítményerősítő "kimenetet"? Tehát olyan teljesítmény (buffer) fokozatot ami feszültséget nem erősít (csak azért, hogy konkrétabb legyen a keresett kapcsolás).
Köszönöm! D'

[petibácsi]

30 cm hosszú, árnyékolni kell, méghozzá jó minőségű kábellel. Én a KáCsa Audió-ban vettem, kitűnő kábeleik vannak.

[egedzs]

Sziasztok! Csöves erősítőben milyen jelkábel használata javasolt, RCA aljzattól előre a potméterig? Sok képen látom, hogy nem árnyékolt kábelt használnak. Jobb az árnyékolatlan? Esetleg árnyékolt, de árnyékolást nem bekötve? Köszönöm!

Ha csak 2-3cm lenne a hossz, akkor makmindegy. Én az árnyékoltat javaslom. Ennek is lehet negatív hatása, ha forrás output kimenő impedanciája magas, mondjuk pl 1kohm. Az alacsonyabb kimenő impedancia kényelmesen meghajtja az árnyékolás plusz kapacitás terhelését.
Feltételezem, a forráskészüléktől az IC kábeled is árnyékolt. Ha igen, akkor csupán az árnyékolt vezeték hossz lesz több.
Azonban, neked mégis melyik a kedvezőbb megoldás, ahhoz próbára vágsz magadnak egy árnyékolatlan vezetéket, azzal próba. Majd egy árnyékolttal is elköveted a próbát. Ezt teheted két lépésben. Elsőre nem kötöd le az árnyékolást. Árnyékolás ekkor is van, csak gyengébb a lekötötthöz képest. Miután így kiválasztod a neked jobb megoldást, azután keresel egy minőségibb kábelt, azzal kötöd be.

Köszönöm! Kb. 30cm hossz a hátsó csatlakozótól előre a potiig. Jelenleg nem árnyékolt az IC kábel a CD és az erősítő között, de ez még változhat.

[istvan01]

Sziasztok! Csöves erősítőben milyen jelkábel használata javasolt, RCA aljzattól előre a potméterig? Sok képen látom, hogy nem árnyékolt kábelt használnak. Jobb az árnyékolatlan? Esetleg árnyékolt, de árnyékolást nem bekötve? Köszönöm!

Ha csak 2-3cm lenne a hossz, akkor makmindegy. Én az árnyékoltat javaslom. Ennek is lehet negatív hatása, ha forrás output kimenő impedanciája magas, mondjuk pl 1kohm. Az alacsonyabb kimenő impedancia kényelmesen meghajtja az árnyékolás plusz kapacitás terhelését.
Feltételezem, a forráskészüléktől az IC kábeled is árnyékolt. Ha igen, akkor csupán az árnyékolt vezeték hossz lesz több.
Azonban, neked mégis melyik a kedvezőbb megoldás, ahhoz próbára vágsz magadnak egy árnyékolatlan vezetéket, azzal próba. Majd egy árnyékolttal is elköveted a próbát. Ezt teheted két lépésben. Elsőre nem kötöd le az árnyékolást. Árnyékolás ekkor is van, csak gyengébb a lekötötthöz képest. Miután így kiválasztod a neked jobb megoldást, azután keresel egy minőségibb kábelt, azzal kötöd be.

[egedzs]

Sziasztok! Csöves erősítőben milyen jelkábel használata javasolt, RCA aljzattól előre a potméterig? Sok képen látom, hogy nem árnyékolt kábelt használnak. Jobb az árnyékolatlan? Esetleg árnyékolt, de árnyékolást nem bekötve? Köszönöm!

[Ruben]

Sziasztok
Bocs ha ostoba a kérdés, végcső cserénél az új csövet mennyit szabad egyszerre járatni? Fokozatosan kell vagy mehet több órát is?
Köszönöm

Éppen fordítva. A rövid üzem, gyakori KI-BE kapcsolás jobban igénybe veszi a csövet, mint az egyenletes melegen tartás. Az új csövek 50-100 üzem óra alatt állnak be az egyenletes munkapontra. Persze ez nem jelenti azt, hogy 100óráig mennyen szünet nélkül.

Igen azt tudom, hogy a ki- be kapcsolgatás nem jó, csak valami rémlett mintha olvastam volna valamikor arról, hogy az új csöveket nem szabad 1-2 óránál többet hajtani, de lehet hogy rosszul emlékszem. Köszönöm a segítséget, így akkor bátrabban járatom.

[istvan01]

Sziasztok
Bocs ha ostoba a kérdés, végcső cserénél az új csövet mennyit szabad egyszerre járatni? Fokozatosan kell vagy mehet több órát is?
Köszönöm

Éppen fordítva. A rövid üzem, gyakori KI-BE kapcsolás jobban igénybe veszi a csövet, mint az egyenletes melegen tartás. Az új csövek 50-100 üzem óra alatt állnak be az egyenletes munkapontra. Persze ez nem jelenti azt, hogy 100óráig mennyen szünet nélkül.

[Ruben]

Sziasztok
Bocs ha ostoba a kérdés, végcső cserénél az új csövet mennyit szabad egyszerre járatni? Fokozatosan kell vagy mehet több órát is?
Köszönöm

[petibácsi]

Kedves VibaVoice!


Itt a helye annak kapcsolásnak és az az alapján megépített csöves erősítő fotójának, amiről említést tettél a HiFi Show topikban.


Természetesen, ha ezek megvannak, akkor hozzátartozö műszaki adatok, és azokat igazoló szkópábrák is jöhetnek.
TJ.

Ezekre az infókra még mindég várunk...

Kedves Jenő!
Mint már írtam, arról, hogy 20-25-30 éve mi volt javítás, átalakítás, gyártás során a kezeim közt, nincs semmi kézzel fogható adat a kezeim közt. Tudom, ez nagyon jó alap arra, hogy a hitelességem lenullázd, de nem érdekel.
Hogy a következő kérdésekre választ adjak, többször járt a műhelyeben az általad átalakított Philips CD304 izomgép. Többnyire a belső kábelezésre használt tömör belső eres árnyékolt vezetékkel volt baj, ami lepattant a forrasztásról. Néha a külön feltámasztott futómű adta meg magát. Szerencsére minden javítható volt, és csak azért kerültek a munkáid hozzám, mert Pest közelebb volt, mint Tatabánya.
De hogy a topic témájánál maradjak, felrakok egy kapcsolást, ami igen komoly, és igen drága versenytársakat utasított maga mögé.
Helyi és átfogó visszacsatolás is van a kapcsolásban, ennek ellenére igen szép hangja van.
Ha valaki be tud szerezni PCL86, vagy ECL86-os csővekhez PP kimenőtrafót, akkor igen költséghatékony, és versenyképes erositőt építhet magának (csak 2-2db cső kell egy sztereó erősítőhőz!).
Keziműszer és oszcilloszkóp hiányában nem ajánlom az utanépitést!
IMG_20230724_133014.png

Ezzel a kapcsolással az a baj, hogy a primereken megjelenő jel nem lesz egyforma, ugyanis a katódból vezérelt végcső erősitése kisebb, ezt pedig a katód poti nem kompenzálja, mert akkor meg a 2 anódáram nem lesz egyforma. A legjobb a differencál fázisforditóval hajtott végcső, ott a közös katódba mehet egy JFET, szép egyforma lesz az anódjain a jel, E88CC-vel épitek ilyeneket. A 2 jelet szkóppal összeadva vonal van még 20 kHz-es négyszögjel esetén is.

[tunerman]

Melyiket célszerűbb választanom, ha az erősítő jelenleg földelés nélkül zajmentesen működik?

Amenyiben gyári csöves erősítőről van szó, azokat a csöveket kell használni, amilyent a gyártó megadott.
DIY erősítőnél is érvényes lehet az előbbi javaslat, amennyiben az elkövetője elérhető , ha nem, akkor meg kell mérni a fűtőfeszültséget a foglalatnál.
TJ.

[Teixeira]

Melyiket célszerűbb választanom, ha az erősítő jelenleg földelés nélkül zajmentesen működik?

[tunerman]

Közben megtaláltam a Tungsram elektroncsöves adatlapját, ahol látható, hogy a PCC88-hoz a TV soros fűtéskörében - az ott folyó 300mA-es áramnál - 7v feszültségesés tartozik.
Az eredeti fűtésteljesítmény esetében ez 2,1W-ot jelent (7vx0,3A), az említett PCC88-at 6,3v-on használva már csak 1,89W (6,3vx0,3A) fűtésteljesìtményt kapunk.

Ez azt jelenti, hogy a kisebb teljesìtmény felvétel miatt katód már nem fog a megfelelő hőmérsékleten izzani.
Így az aláfűtés tipikus esete következett be, az élettartalomra vonatkozó grafikon mégis támpont az ilyen megoldásokra is.
TJ.

[tunerman]

Arra azért felhívom a figyelmet, hogy az ECCxx 6,3 voltos csövekre készített fűtéstápra nagyon nem ajánlott a PCCxx csöveket bedugni. Ugyanis aláfűtés még veszélyesebb a csövek élettartamára mint a túlfűtés.
TJ.

[quote]

Nagyon köszönöm! Mértem áramot, ami bekapcsoláskor 350 mA, aztán szépen beáll 300 mA-re.

Tehát nincs alulfűtve!

[/quote]


Nagyszerű. , olyan cső van benne, amelyik 6,3 volton ugyanolyan, mint 7 volton
TJ.