Kábelezzünk

[MrCollector]

Sziasztok!
LAN kábelek ügyében is elég megosztott a vélekedés hifis körökben.
Ezzel kapcsolatban lenne néhány kérdésem hozzátok:
1. Nektek milyen GYAKORLATI tapasztalataitok vannak, nálatok mennyire szól bele a hangzásba a LAN kábel?
2. Az általuk okozott változás szerintetek milyen mértékű lehet más kábelekhez képest?

[Rock60]

Esetleg lezárhatnád a szabad végét egy 75-110 ohmos ellenállással.

Az igaz.
Az már mindjárt több, mint a " sehová ".

[Deenoo]

Tehát egy zsír új spdif digit kábel bejáratható úgy is,hogy az nincs bekötve a rendszerre?,tehát csak egy dvd játszó kimenetére van csatlakozva az egyik oldal,a másik meg sehová,és ez így menne éjjel nappal pár napig.

Nem értem, hogyan működhet...
Ha a jelnek nincsen hová mennie, mert nem zárul az áramkör, akkor hogyan járódhatna akár lassan is ?

Esetleg lezárhatnád a szabad végét egy 75-110 ohmos ellenállással.

[Rock60]

Tehát egy zsír új spdif digit kábel bejáratható úgy is,hogy az nincs bekötve a rendszerre?,tehát csak egy dvd játszó kimenetére van csatlakozva az egyik oldal,a másik meg sehová,és ez így menne éjjel nappal pár napig.

Nem értem, hogyan működhet...
Ha a jelnek nincsen hová mennie, mert nem zárul az áramkör, akkor hogyan járódhatna akár lassan is ?

[revox]

Feltettem már ezt a kérdést,jött is válasz,de nem emlékszem már rá pontosan.
Tehát egy zsír új spdif digit kábel bejáratható úgy is,hogy az nincs bekötve a rendszerre?,tehát csak egy dvd játszó kimenetére van csatlakozva az egyik oldal,a másik meg sehová,és ez így menne éjjel nappal pár napig.
Van nálam két db új is,az egyik már kb bejáratott,de a másikat így járatnám be ha ez így lehetséges és jó megoldás lehet.

Sok idö lesz így, igaz, a párhuzamosok is metszik egymást valahol
Inkább maradj a hagyományos verziónál, vagy kösd be csak simán,majd beég

[Shimano]

Feltettem már ezt a kérdést,jött is válasz,de nem emlékszem már rá pontosan.
Tehát egy zsír új spdif digit kábel bejáratható úgy is,hogy az nincs bekötve a rendszerre?,tehát csak egy dvd játszó kimenetére van csatlakozva az egyik oldal,a másik meg sehová,és ez így menne éjjel nappal pár napig.
Van nálam két db új is,az egyik már kb bejáratott,de a másikat így járatnám be ha ez így lehetséges és jó megoldás lehet.

[zizi8003]

A DIY USB drót egy elég küzdelmes témakör... :-) Mikor eldobtam a korábbi hozzászólásomban említett drótot, összevissza kísérleteztem USB kábel készítéssel, persze a saját buborékomon belül. Volt Nirvana szerelőkábel (nem működött), 47lab (nem működött) aztán csináltam 4 féle Kondo KSL SPC verziót mindenféle fonással többféle hosszban. Az 1m kapufa volt, de a hosszt lecsökkentve 50 centire, szétszedve és külön megfonva a táp / "jel" utakat, a tápot réz harisnyába húzva véletlenül eltaláltam valamit, mert megszólalt és máig univerzálisan jó mindenhova. Stabilan hozza még digiben is, az alul felül kerekítő, csodás középtartományával a digitiszt "analógosra simító" Kondo magicet. Imádom, bár végül maradva a Low Budget kategóriában végül egy hosszabb SAEC mellett kötöttem ki.

Ugye milyen cuki??? :-)

usb1.jpg (14.67 KiB) Megtekintve 2552 alkalommal

[wasiliy888]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Nekem is volt ilyen problémám a jelenlegi "egyszerű" USB kártyámmal, nagyon drága gyári kábelnél is.
Egyébként dac-függő is lehet a dolog, mert valamelyik érzékenyebb a "hibákra". Külön tartok olyan dac-ot, ami egyébként hibátlanul működik, de a rossz kábeleket egyből kiszűri. Nyilván erre nekem szükségem van a tesztelésekhez, pont azért, hogy ne adjak ki olyat a kezemből amivel esetleg hasonló probléma lehet.

Az nem publikus, hogy ilyenkor mit javítasz ki a "rosszul sikerült" kábelnél, vagy hogy mi tud egyáltalán félremenni?

[MrCollector]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Nekem is volt ilyen problémám a jelenlegi "egyszerű" USB kártyámmal, nagyon drága gyári kábelnél is.
Egyébként dac-függő is lehet a dolog, mert valamelyik érzékenyebb a "hibákra". Külön tartok olyan dac-ot, ami egyébként hibátlanul működik, de a rossz kábeleket egyből kiszűri. Nyilván erre nekem szükségem van a tesztelésekhez, pont azért, hogy ne adjak ki olyat a kezemből amivel esetleg hasonló probléma lehet.

[GTomi]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Ez elkepzelheto hogy USB chipset fuggo lesz. Van ami jobban "haklis" a specifikaciok betartasara es bizonyos DIY kabelekkel nem fog mukodni, mig megint masok toleransabbak. Volt hasonlo tapasztalatom felso kategorias DAC es szinten nagy nepszerusegnek es respektnek orvendo USB kabel kombinaciojaval, volt hang csak folyamatos "pattogas" is. Utana inkabb maradtam a gyari kabeleknel. Nem feltetlenul kell ujra es ujra feltalalni a kereket, es ha megis, akkor is csak keveseknek fog sikerulni kullo nelkul.

Jártam én is így diy usb kábellel, ugyanazon gyártó a régebbijével nem pattogott, az újabb szériával igen. Gyárival sose volt ilyen gondom.

[kopaszbarack]

Most akkor a 'mindenfajta' kábel az két DIY volt? Koránt sem biztos, csak a kábel a probléma. A dedikált kártya másképp táplálkozik, mint az alaplapi USB. Oda akarok kilyukadni, hogy lehet ez időzítési probléma is, és nincs szinkron. Ugye nem mondunk konkrétumokat, mert ronthatja az eladási esélyeket...

Köszi! A kártya gyártó szerint nincs probléma, mert van kábel amivel működik, tehát a kártya jó! Ennyit tudott hozzá tenni, megértem! Három kábelem van jelenleg mind diy abból kettővel jól is működik csak pont az évek óta nagy kedvencel megy a hiszti, ami az alaplapi usb-ről tökéletes, tehát a kábel gyártó szerint az jó és Őt is megértem

Köszönöm mindenkinek a hozzászólását a témámhoz, lájk-ban igyekeztem is reagálni! Nekem ez az "anomália" egy új élmény, tanulság, a konzekvencia, hogy a következő usb kábelt már csak akkor tudom megvenni, ha az hajlandó együttmüködni a rendszeremmel! (A kábelgyártók 10-ből 9-en ezt ajánlják )

[La_Valse]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Most akkor a 'mindenfajta' kábel az két DIY volt? Koránt sem biztos, csak a kábel a probléma. A dedikált kártya másképp táplálkozik, mint az alaplapi USB. Oda akarok kilyukadni, hogy lehet ez időzítési probléma is, és nincs szinkron. Ugye nem mondunk konkrétumokat, mert ronthatja az eladási esélyeket...

[robi20064]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Ez elkepzelheto hogy USB chipset fuggo lesz. Van ami jobban "haklis" a specifikaciok betartasara es bizonyos DIY kabelekkel nem fog mukodni, mig megint masok toleransabbak. Volt hasonlo tapasztalatom felso kategorias DAC es szinten nagy nepszerusegnek es respektnek orvendo USB kabel kombinaciojaval, volt hang csak folyamatos "pattogas" is. Utana inkabb maradtam a gyari kabeleknel. Nem feltetlenul kell ujra es ujra feltalalni a kereket, es ha megis, akkor is csak keveseknek fog sikerulni kullo nelkul.

[Aszpirin]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Szerintem: Az USB kábelek elég háklisak tudnak lenni, pláne ha nem árnyékoltak, mert - úgymond - úgy "jobb" a hangjuk :) . Próbálj ki egy "rendes" USB-kábelt. Javaslom a Suprákat.

[zizi8003]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

Ha régebbi PowerR azt konkrétan úgy is árulta hogy próbáld ki melyik a legjobb... Nekem adott 5 félét abból csak az egyik működött a Core Karunával. Aztán később kiderült miután össze vissza pattogott a hang egy drágább DACnál hogy az is rosszul volt bekötve csak nálam nem hozta a problémát mert nem USBről tápolt az USB Spdif konverterem.
Próbáld vmi gyárival hogy műkszik-e.

[Lazac]

Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!

Vagy az alaplapi USB aljzat kontaktusa jobb, vagy a kártya háklisabb az impedancia illesztésre (90ohm).
Esetleg teszteld néhány gyári kábellel, vagy alakíthatsz a DIY dróton.

[kopaszbarack]

Helló Urak! 4 napja szívatom magam, de nincs meg a válasz. Laikus vagyok! Volt Win. újratelepítés, driver frissítés, bios állítgatás.
Az miért van, hogy az audi pc dedikált usb kártyáján nem minden fajta usb kábelen keresztűl látja a dac-ot? Az alaplapi usb-n mindkét kábelen látják egymást (dac+audio pc) Mindkét kábel magyar diy!
Köszi előre is ha van tippetek!

[tonee73]

A felesleg az általában a hifiről topikba került, ott lehet folytatni a téma (azon bizonyos) ágának boncolgatását.
Köszi.

[wittao]

Hallottam a prototipust Zolinal, azutan hallottam a vegleges valtozatot is.
A hang ezzel a kiegeszitovel szamomra jobban befogadhato volt, mikt nelkule. Ugy halkgattam meg, hogy eloszor azt hittem csak egy XLR/RCA fordito vagy valami hasonlo, nem is gondoltam ilyen szerepre, tehat ha mondhatjuk igy total vakteszt volt Zolinal.
Utana derult ki a kb. jovobeli piaci ara, egyebek. Nekem ez tulmutatott a lehetosegeimen, de biztos voltam benne, hogy lesz aki megvasarolja majd.
Hogy mit csinal es hogyan a benne levo alkatreszek alapjan (nekem meg a kibelezett verziohoz volt szerencsem) nem szeretnem kivesezni, de ugy hiszem ez nem is az en tisztem.

[tunerman]

Az általam eddig fellelt egyetlen "teszt" ezt írja (egy már BZ hangsugárzó használó tollából és ahogy kiderült BZ felkérésére)

No comment.

[kaef2]

Feri, te komolyan várod, vagy keresed az analóg jel időzítési hibáit visszaállítani egy teljesen passzív eszközzel? Mihez képest? Semmi referencia ehhez nincs. Még egy aktív eszköz is csak valahonnan összegyűjtött(?) referenciához lenne talán képes erre.
Maradjunk abban, valami passzív szűrő van a dobozkában, amit néhányan, bizonyos rendszerben pozitív változásként érzékelhetnek. Ennyi. Ehhez hasonló beiktatott jelformáló, szűrő több megfordult már a hifi világban. A javasolt ára viszont minősíti is egyből

Csak hangosan gondolkodtam.

Analóg jelforrások úgy általában:
- LP lejátszó + RIAA phono
- R2R + 19/38/76cm/s lejátszási korrekciós erősítő
- FM analóg tuner + MPX dekóder

A " BZ Time Corrector" honnan tudja, hogy a felsorolt, teljesen különböző elven működő jelforrásokból érkező információt hol és miképpen kell gatyába rázni?
TJ.

Az általam eddig fellelt egyetlen "teszt" ezt írja (egy már BZ hangsugárzó használó tollából és ahogy kiderült BZ felkérésére)

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... st-1100489

Az eredeti teljes angol szöveg a linken található, ez egy AI fordítás alapján készült összesítés:

A szerző bevallott kábel-szkeptikus, aki passzív eszközként eleinte erősen kételkedett, mégis kipróbálta.

- Hatás: azonnali és egyáltalán nem finom – inkább elektroncső- vagy alkatrészcsere szintű, nagy változás.
- A hang sokkal nyugodtabb, stresszmentesebb és strukturáltabb lett; eltűntek a „fuzzy szélek” és a bloom.
- Nem analitikusabb, hanem organikusabb és természetesebb: jobb szétválasztás saját karakter szerint, minden hang „egész” és egyedi.
- Koherencia megmarad, a zene sosem lesz „busy” vagy széteső – minden műfajban egyformán működik.
- Magasabb hangerőn különösen erős: sokkal élettelibb, realisztikusabb, mélyebb érzelmi bevonódás (pl. 6 óra folyamatos hallgatás, könnyek a Wagnernél).
- Ki-be teszt egyértelmű: nélküle agitatívabb, vele fenomenális nyugalom és struktúra – a szerző ezért megvette és már nem akarja nélkülözni.

[tunerman]

A BZ - féle eszköz az analóg lejátszási lánc időzítési hibáit próbálhatja korrigálni, az alapján, ahogy értem a leírtakat.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezeket a hibákat az analóg eszközrendszerekben az eszközök alkatrészeinek és a kábelezésének kölcsönhatása okozhatja, ennek következtében jöhetnek létre a "kenések" (például a kábel dielektrikum viselkedésének hatására), valahol az 2-12 μs nagyságrendjében (a digitális jelfeldolgozás és MQA processzálás esetében 100-500 μs lecsökkenthető az 1-10 μs nagyságrendjére). Hogy passzív eszközökkel ezt hogyan lehet elérni szűrők használata nélkül az érdekes kérdés. Az általam ismert kutatások, például Kunchur szerint már 4,7–5,6 μs időzítési hiba is megbízhatóan észlelhető (220 vakteszt végzése után írja ezt). Egy igazán jól felépített high-end analóg rendszerben a maximális kumulatív idő "kenés" (time smearing) jellemzően 7–12 μs alatt marad, tipikusan 2,5–6 μs tartományban mozog.

Feri, te komolyan várod, vagy keresed az analóg jel időzítési hibáit visszaállítani egy teljesen passzív eszközzel? Mihez képest? Semmi referencia ehhez nincs. Még egy aktív eszköz is csak valahonnan összegyűjtött(?) referenciához lenne talán képes erre.
Maradjunk abban, valami passzív szűrő van a dobozkában, amit néhányan, bizonyos rendszerben pozitív változásként érzékelhetnek. Ennyi. Ehhez hasonló beiktatott jelformáló, szűrő több megfordult már a hifi világban. A javasolt ára viszont minősíti is egyből

Csak hangosan gondolkodtam.

Analóg jelforrások úgy általában:
- LP lejátszó + RIAA phono
- R2R + 19/38/76cm/s lejátszási korrekciós erősítő
- FM analóg tuner + MPX dekóder

A " BZ Time Corrector" honnan tudja, hogy a felsorolt, teljesen különböző elven működő jelforrásokból érkező információt hol és miképpen kell gatyába rázni?
TJ.

[kaef2]

A BZ - féle eszköz az analóg lejátszási lánc időzítési hibáit próbálhatja korrigálni, az alapján, ahogy értem a leírtakat.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezeket a hibákat az analóg eszközrendszerekben az eszközök alkatrészeinek és a kábelezésének kölcsönhatása okozhatja, ennek következtében jöhetnek létre a "kenések" (például a kábel dielektrikum viselkedésének hatására), valahol az 2-12 μs nagyságrendjében (a digitális jelfeldolgozás és MQA processzálás esetében 100-500 μs lecsökkenthető az 1-10 μs nagyságrendjére). Hogy passzív eszközökkel ezt hogyan lehet elérni szűrők használata nélkül az érdekes kérdés. Az általam ismert kutatások, például Kunchur szerint már 4,7–5,6 μs időzítési hiba is megbízhatóan észlelhető (220 vakteszt végzése után írja ezt). Egy igazán jól felépített high-end analóg rendszerben a maximális kumulatív idő "kenés" (time smearing) jellemzően 7–12 μs alatt marad, tipikusan 2,5–6 μs tartományban mozog.

Feri, te komolyan várod, vagy keresed az analóg jel időzítési hibáit visszaállítani egy teljesen passzív eszközzel? Mihez képest? Semmi referencia ehhez nincs. Még egy aktív eszköz is csak valahonnan összegyűjtött(?) referenciához lenne talán képes erre.
Maradjunk abban, valami passzív szűrő van a dobozkában, amit néhányan, bizonyos rendszerben pozitív változásként érzékelhetnek. Ennyi. Ehhez hasonló beiktatott jelformáló, szűrő több megfordult már a hifi világban. A javasolt ára viszont minősíti is egyből

Csak hangosan gondolkodtam.

[fülelek]

Ha kicsit jobban megnézzük azt az ábrát, ahol a thd frekvenciafüggését mutatják, és utánaszámolunk, akkor kiderül, hogy a 1-6kHz tartományban -110dB-re felmegy a torzítás, ami egy totál passzív cucctól felettébb érdekes. (Pont ebben a tartományban legérzékenyebb az emberi hallás egy csomó mindenre) Ez nem mérési hiba, mert ennek a mérőműszer generátorának az alaptorzítása -123-120dB körül van, tehát a 10dB garantáltan a BZ cucc sajátja. Lehet mondani, hogy ez nem sok, de van egy csomó aktív eszköz, erősítő meg dac is, amelyek ennél sokkal jobbak. Azért ha ideadná (nem adja persze), akkor elég hamar kideríteném, mit csinál és miért. Mivel ez nem tartozik a hifihez, csak szőrmentén, ezért nem érdemes nyammogni rajta, A kellemesség csinálás másképp is lehetséges, veszélyes is lehet egy ilyen drága "játék a sznobokkal"... de Zoli biztos tisztában van evvel.

[istvan01]

A BZ - féle eszköz az analóg lejátszási lánc időzítési hibáit próbálhatja korrigálni, az alapján, ahogy értem a leírtakat.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezeket a hibákat az analóg eszközrendszerekben az eszközök alkatrészeinek és a kábelezésének kölcsönhatása okozhatja, ennek következtében jöhetnek létre a "kenések" (például a kábel dielektrikum viselkedésének hatására), valahol az 2-12 μs nagyságrendjében (a digitális jelfeldolgozás és MQA processzálás esetében 100-500 μs lecsökkenthető az 1-10 μs nagyságrendjére). Hogy passzív eszközökkel ezt hogyan lehet elérni szűrők használata nélkül az érdekes kérdés. Az általam ismert kutatások, például Kunchur szerint már 4,7–5,6 μs időzítési hiba is megbízhatóan észlelhető (220 vakteszt végzése után írja ezt). Egy igazán jól felépített high-end analóg rendszerben a maximális kumulatív idő "kenés" (time smearing) jellemzően 7–12 μs alatt marad, tipikusan 2,5–6 μs tartományban mozog.

Feri, te komolyan várod, vagy keresed az analóg jel időzítési hibáit visszaállítani egy teljesen passzív eszközzel? Mihez képest? Semmi referencia ehhez nincs. Még egy aktív eszköz is csak valahonnan összegyűjtött(?) referenciához lenne talán képes erre.
Maradjunk abban, valami passzív szűrő van a dobozkában, amit néhányan, bizonyos rendszerben pozitív változásként érzékelhetnek. Ennyi. Ehhez hasonló beiktatott jelformáló, szűrő több megfordult már a hifi világban. A javasolt ára viszont minősíti is egyből