Kábelezzünk

[tunerman]

Ritkán van alkalom ilyen hozzászólást írnom, mivel sikerült a Kábel és Sodronykötélgyár 3 rétegű pamutszigeteléssel ellátott, 0,5mm-es átmérőjű, egy kb. 200m-es vezetéket tartalmazó dobját bezsákolni.

Azért vettem meg, mert kíváló állapotúnak látszik a pamutszigetelés, jó szàraz helyen volt tárolva 1965 márciusa óta. Elektroncsöves készülékek javításához, restauráláshoz korhű és kiváló alapanyagnak bizonyulhat.
TJ.

[revox]

Jó lesz ez.... Csak ez a vékony drót dolog nem minden dróttra igaz.... Egrészt ahogy beszéltük a Kondo anyaga kv. jó, másrészt az Lp/LPZ azért jobb maradt az Ai-nél. Spz biztos, hogy jelre rosszabb lenne, de dctápra jó az is. Mindenesetre LP-t azért nem trancsíroznék szálakra, mert ahogy hallottam itt-ott, az gyárilag is nagyon egyben van és sokkal jobb vz-nél meg qssc-nél.... És ez nem egy olyan tuning lenne ami ha nem válik be, visszaalakítható mint készülékeknél.... És amit hallottam rendszert Ai-vel kezdődve, LP-vel folytatva, spz-vel befelyezve, bizony nagyon transzparens, nagyon jó felbontású és kb kifogástalan volt. Nem a kábelek voltak a gyenge láncszem és nem hiszem, hogy sajáthangot toltak a hagzásba. Mindenesetre döbbenetesen élmény velük zenét hallgatni!

A gyártó is azzal érvelt, ha az MC törpe jelét képes jól átvinni, torzulásmentesen, baj nem lehet vele. Persze, az mc jelén a riaa ellentetje fut, ezért néztem meg, mit szól a veretéshez a vékony drót de vitte, nem csuklott össze. Emberből vagyok, egészséges szkepticizmus volt bennem és talán még most is van, nem vagyok kivétel, így nevelődtünk Kicsit izgulok is, mert gyári készüléket nem szeretek megbontani (balansz), de ezt úgy fogjuk fel, van az alap, ez meg lesz a KSL Limited, ha jól sül el

De szent igaz, a phonomban már van ksl Ai, de abban eleve 0,4-es réz volt gyárilag. Ott, mint írtam, az Ai triplázta. Pontosabban előtte nekem nem nagyon tetszett, kilógott a sorból,így meg beállt. Befele Lp ment, kifele Lp jött,közben meg rézdrót volt. Bekerült a KSL Ai és lett vezetékszinergia és eltűnt a fanyalgás

De fordítva is jártam. 47 Lab készülékek a 0,4es drótokkal. Betettem egy ezüstöt,ki is vettem.azonnal.

Na, majd mesèlek. Talán hétvégén meglesz. Az alapok megvannak, a vezérlése lóg a levegőben. Nem tudom, az elkészült e.

[SoundMania]

Nem akarok ilyet beépíteni. Kezelni meg helyén érdemes. 4 méter kb 22ezer Ft. Olcsó dugó van dobozban, így kb 25ezer kipróbáln postávali. Ez csak játék,vélhetően mindenhol jobbat használok,de ha jó,legalább van mit ajánlani olcsóbb megoldásnak.

Ez most akkor összekeveredett... Te az épülő DACodhoz "keresel" kábelt az akatrészlábak meghosszabbításához.... Én meg írtam, hogy nem elég jó a terved. Az alkatrészábakat is ki kell venni az útból. Sok választásod nincs.... Vagy Ai-t teszel helyettük, vagy ksl lp/lpz belsőt.... Én az l/lpz-t javasolnám a legjobbhoz... Ha már 1x építkezik... Hogy ne a negyedikre legyen végre a jó.....

a belső huzalozást kell. nem cserélni,mert még be sincs építve semmi. kész a kütyü, az alkatrészek lábai össze vannak kötve általában, ami nincs,ezüstfólián közlekedik.

a tápellátásnak vannak drótjai, a vonali jelnek és a digit jelnek. a tápellástásba egyértelműen az SPz belső darabok mennek, kívánt méretben (220-hoz nem két szál,de nem is akarom túltolni), de az analóg jelhez és a digit jelekhez KSL karkábel megy, így első körben.

A DAC alap kiépítésben is elég baxó... Mint írtam valahol, nálam is próbáltuk, de egy 12 millás DA mellett is pislogott aki ott volt. Lehet költői túlzásba estem,hogy kiütötte,mint Papp Laci, de absz szinten volt. Persze, a pénz nem minden, de már alap kiszerelésben, a réz madzagokkal is olyat tolt, hogy nem volt kérdéses, ezzel kb be is zárom digitális pályafutásom (optka,koax,usb és hdmi, bluetooth megvan benne. Nincs filter és túlmintavételezés, R2R ellenálláslétrás DAC, nem csipszes és minden lófütty digit felbontást kezelni tud.) A prototípust nálam kötöttük be először, és megdöbbentően, az első kb 10-15 perc után kinyílt (előtte picit gombócos volt, de soha többet). Tehát, itt az alap DA elég jó, ezzel az ezüstözéssel csak megnézem, esetleg lehet e még valamit csiszolni rajta, de az is lehet, csak elbarmoljuk az egyensúlyt

persze,ez így,lassan átvág OFF-ba, de így érthetőbb a motiváció. és,hogy kapcsolódjak a boszorkányüldőzős témához, én biza felhívtam Radnai Rudibát is, meséljen a vékony drótokról. Nem tolt nekem semmit, nem erőltette, csak elmondta a véleményét. Meghallgattam, a próbát azért ejtettem meg, mert bennem is ott bujkál ez a fránya demagógia, hogy nem lehet jó

szóval belső kábelezés a cél. Tovább nem megyek. Az alap koncepció is jól szól, ez egy próba, lehet elfaragtam némi madzagot és mehet a kukába

Jó lesz ez.... Csak ez a vékony drót dolog nem minden dróttra igaz.... Egrészt ahogy beszéltük a Kondo anyaga kv. jó, másrészt az Lp/LPZ azért jobb maradt az Ai-nél. Spz biztos, hogy jelre rosszabb lenne, de dctápra jó az is. Mindenesetre LP-t azért nem trancsíroznék szálakra, mert ahogy hallottam itt-ott, az gyárilag is nagyon egyben van és sokkal jobb vz-nél meg qssc-nél.... És ez nem egy olyan tuning lenne ami ha nem válik be, visszaalakítható mint készülékeknél.... És amit hallottam rendszert Ai-vel kezdődve, LP-vel folytatva, spz-vel befelyezve, bizony nagyon transzparens, nagyon jó felbontású és kb kifogástalan volt. Nem a kábelek voltak a gyenge láncszem és nem hiszem, hogy sajáthangot toltak a hagzásba. Mindenesetre döbbenetesen élmény velük zenét hallgatni!

[revox]

Lehet, hogy ahány próba, annyiféle eredmény.... De amikor próbáltam, a Duelund csak a ksl spc-t tudta legyőzni. Egy jobbféle alkatrészláb is jobb volt nála, a ksl spz meg pláne.... Ennyit a Duelundról meg az alkatrészlábakról is..... :) de lehet nálad másképpen lesz. Beleértve az alkatrészlábas összeköttetést a lábtól lábig kapcsolathoz.....

Nem akarok ilyet beépíteni. Kezelni meg helyén érdemes. 4 méter kb 22ezer Ft. Olcsó dugó van dobozban, így kb 25ezer kipróbáln postávali. Ez csak játék,vélhetően mindenhol jobbat használok,de ha jó,legalább van mit ajánlani olcsóbb megoldásnak.

Ez most akkor összekeveredett... Te az épülő DACodhoz "keresel" kábelt az akatrészlábak meghosszabbításához.... Én meg írtam, hogy nem elég jó a terved. Az alkatrészábakat is ki kell venni az útból. Sok választásod nincs.... Vagy Ai-t teszel helyettük, vagy ksl lp/lpz belsőt.... Én az l/lpz-t javasolnám a legjobbhoz... Ha már 1x építkezik... Hogy ne a negyedikre legyen végre a jó.....

a belső huzalozást kell. nem cserélni,mert még be sincs építve semmi. kész a kütyü, az alkatrészek lábai össze vannak kötve általában, ami nincs,ezüstfólián közlekedik.

a tápellátásnak vannak drótjai, a vonali jelnek és a digit jelnek. a tápellástásba egyértelműen az SPz belső darabok mennek, kívánt méretben (220-hoz nem két szál,de nem is akarom túltolni), de az analóg jelhez és a digit jelekhez KSL karkábel megy, így első körben.

A DAC alap kiépítésben is elég baxó... Mint írtam valahol, nálam is próbáltuk, de egy 12 millás DA mellett is pislogott aki ott volt. Lehet költői túlzásba estem,hogy kiütötte,mint Papp Laci, de absz szinten volt. Persze, a pénz nem minden, de már alap kiszerelésben, a réz madzagokkal is olyat tolt, hogy nem volt kérdéses, ezzel kb be is zárom digitális pályafutásom (optka,koax,usb és hdmi, bluetooth megvan benne. Nincs filter és túlmintavételezés, R2R ellenálláslétrás DAC, nem csipszes és minden lófütty digit felbontást kezelni tud.) A prototípust nálam kötöttük be először, és megdöbbentően, az első kb 10-15 perc után kinyílt (előtte picit gombócos volt, de soha többet). Tehát, itt az alap DA elég jó, ezzel az ezüstözéssel csak megnézem, esetleg lehet e még valamit csiszolni rajta, de az is lehet, csak elbarmoljuk az egyensúlyt

persze,ez így,lassan átvág OFF-ba, de így érthetőbb a motiváció. és,hogy kapcsolódjak a boszorkányüldőzős témához, én biza felhívtam Radnai Rudibát is, meséljen a vékony drótokról. Nem tolt nekem semmit, nem erőltette, csak elmondta a véleményét. Meghallgattam, a próbát azért ejtettem meg, mert bennem is ott bujkál ez a fránya demagógia, hogy nem lehet jó

szóval belső kábelezés a cél. Tovább nem megyek. Az alap koncepció is jól szól, ez egy próba, lehet elfaragtam némi madzagot és mehet a kukába

[SoundMania]

Egyébként,ha akar valaki vékony ezüsttel játszani, most emgteheti vizsonylag olcsón. Mivel régebben használtunk 0,4mm-es 47Lab Stroatos kábeleket (mai napig van néhány ilyenből IC-m. munkaeszköz. ha valahol nagy az árulás,bedugom,lássam,nem e drót okozza)

szóval a Duelundnak van 0,4-es ezüst kábele és több emberrel beszéltem,aki vállakozó kedvű és készülékek belső szerelő és audió kábeleit cserélik ilyenre és pozitív az eredmény. Nem próbáltam még, ne engem verjen meg senki, ha nem jó, de viszonylag megbízható körből jön az infó. Eze nekem is lökött egy icsit, a Kondo KSL AI kb 0,3mm,majdnem 0,4... az a kevés már mindegy
Egyszer kipróbálom ,csak kíváncsiságból. 4 méter nem egy ökör ára. Nem várok tőle semmit, nem fogok ezekre átnyargalni, csak egy egészséges kíváncsiság.

https://www.hificollective.co.uk/wire/d ... lated.html

Lehet, hogy ahány próba, annyiféle eredmény.... De amikor próbáltam, a Duelund csak a ksl spc-t tudta legyőzni. Egy jobbféle alkatrészláb is jobb volt nála, a ksl spz meg pláne.... Ennyit a Duelundról meg az alkatrészlábakról is..... :) de lehet nálad másképpen lesz. Beleértve az alkatrészlábas összeköttetést a lábtól lábig kapcsolathoz.....

Nem akarok ilyet beépíteni. Kezelni meg helyén érdemes. 4 méter kb 22ezer Ft. Olcsó dugó van dobozban, így kb 25ezer kipróbáln postávali. Ez csak játék,vélhetően mindenhol jobbat használok,de ha jó,legalább van mit ajánlani olcsóbb megoldásnak.

Ez most akkor összekeveredett... Te az épülő DACodhoz "keresel" kábelt az akatrészlábak meghosszabbításához.... Én meg írtam, hogy nem elég jó a terved. Az alkatrészábakat is ki kell venni az útból. Sok választásod nincs.... Vagy Ai-t teszel helyettük, vagy ksl lp/lpz belsőt.... Én az l/lpz-t javasolnám a legjobbhoz... Ha már 1x építkezik... Hogy ne a negyedikre legyen végre a jó.....

[pali923]

ahogy ezelőtt se, most se fogjuk megfejteni a kábelek titkát, akinek ez célja, ellesz vele egy darabig. Ez a gyors beszélgetés arra jó, megmutassuk, minden igaz lehet és az ellenkezője is

Ezzel együtt jár a köszönet azért, hogy kipróbáltad, meg persze azért, hogy közzétetted. Szerintem nem volt tanulság nélküli az írásod, még ha továbbra is várni kell a "nagy" megfejtésre.

[Rock60]

Teljesen feleslegesek ezek a négyemeletes idézetek.
Nem nagy attrakció kitörölni a felesleget, csak kicsit akarni kellene...

Süti annak idején végigpróbált vagy tízféle ezüstdrótot.
Nem volt túlzottan elájulva a Dualund-től, mondom ezt úgy, hogy nekem a DCA GA 16 - ból készített tápkábel kifejezetten tetszik - természetesen az áráért.

[SoundMania]

Egyébként,ha akar valaki vékony ezüsttel játszani, most emgteheti vizsonylag olcsón. Mivel régebben használtunk 0,4mm-es 47Lab Stroatos kábeleket (mai napig van néhány ilyenből IC-m. munkaeszköz. ha valahol nagy az árulás,bedugom,lássam,nem e drót okozza)

szóval a Duelundnak van 0,4-es ezüst kábele és több emberrel beszéltem,aki vállakozó kedvű és készülékek belső szerelő és audió kábeleit cserélik ilyenre és pozitív az eredmény. Nem próbáltam még, ne engem verjen meg senki, ha nem jó, de viszonylag megbízható körből jön az infó. Eze nekem is lökött egy icsit, a Kondo KSL AI kb 0,3mm,majdnem 0,4... az a kevés már mindegy
Egyszer kipróbálom ,csak kíváncsiságból. 4 méter nem egy ökör ára. Nem várok tőle semmit, nem fogok ezekre átnyargalni, csak egy egészséges kíváncsiság.

https://www.hificollective.co.uk/wire/d ... lated.html

Lehet, hogy ahány próba, annyiféle eredmény.... De amikor próbáltam, a Duelund csak a ksl spc-t tudta legyőzni. Egy jobbféle alkatrészláb is jobb volt nála, a ksl spz meg pláne.... Ennyit a Duelundról meg az alkatrészlábakról is..... :) de lehet nálad másképpen lesz. Beleértve az alkatrészlábas összeköttetést a lábtól lábig kapcsolathoz.....

Nem akarok ilyet beépíteni. Kezelni meg helyén érdemes. 4 méter kb 22ezer Ft. Olcsó dugó van dobozban, így kb 25ezer kipróbáln postávali. Ez csak játék,vélhetően mindenhol jobbat használok,de ha jó,legalább van mit ajánlani olcsóbb megoldásnak.

Hát, majd kíváncsi leszek neked mit mutat, de most mondtam(írtam), hogy nem jó.... :)

[revox]

Egyébként,ha akar valaki vékony ezüsttel játszani, most emgteheti vizsonylag olcsón. Mivel régebben használtunk 0,4mm-es 47Lab Stroatos kábeleket (mai napig van néhány ilyenből IC-m. munkaeszköz. ha valahol nagy az árulás,bedugom,lássam,nem e drót okozza)

szóval a Duelundnak van 0,4-es ezüst kábele és több emberrel beszéltem,aki vállakozó kedvű és készülékek belső szerelő és audió kábeleit cserélik ilyenre és pozitív az eredmény. Nem próbáltam még, ne engem verjen meg senki, ha nem jó, de viszonylag megbízható körből jön az infó. Eze nekem is lökött egy icsit, a Kondo KSL AI kb 0,3mm,majdnem 0,4... az a kevés már mindegy
Egyszer kipróbálom ,csak kíváncsiságból. 4 méter nem egy ökör ára. Nem várok tőle semmit, nem fogok ezekre átnyargalni, csak egy egészséges kíváncsiság.

https://www.hificollective.co.uk/wire/d ... lated.html

Lehet, hogy ahány próba, annyiféle eredmény.... De amikor próbáltam, a Duelund csak a ksl spc-t tudta legyőzni. Egy jobbféle alkatrészláb is jobb volt nála, a ksl spz meg pláne.... Ennyit a Duelundról meg az alkatrészlábakról is..... :) de lehet nálad másképpen lesz. Beleértve az alkatrészlábas összeköttetést a lábtól lábig kapcsolathoz.....

Nem akarok ilyet beépíteni. Kezelni meg helyén érdemes. 4 méter kb 22ezer Ft. Olcsó dugó van dobozban, így kb 25ezer kipróbáln postávali. Ez csak játék,vélhetően mindenhol jobbat használok,de ha jó,legalább van mit ajánlani olcsóbb megoldásnak.

[SoundMania]

Egyébként,ha akar valaki vékony ezüsttel játszani, most emgteheti vizsonylag olcsón. Mivel régebben használtunk 0,4mm-es 47Lab Stroatos kábeleket (mai napig van néhány ilyenből IC-m. munkaeszköz. ha valahol nagy az árulás,bedugom,lássam,nem e drót okozza)

szóval a Duelundnak van 0,4-es ezüst kábele és több emberrel beszéltem,aki vállakozó kedvű és készülékek belső szerelő és audió kábeleit cserélik ilyenre és pozitív az eredmény. Nem próbáltam még, ne engem verjen meg senki, ha nem jó, de viszonylag megbízható körből jön az infó. Eze nekem is lökött egy icsit, a Kondo KSL AI kb 0,3mm,majdnem 0,4... az a kevés már mindegy
Egyszer kipróbálom ,csak kíváncsiságból. 4 méter nem egy ökör ára. Nem várok tőle semmit, nem fogok ezekre átnyargalni, csak egy egészséges kíváncsiság.

https://www.hificollective.co.uk/wire/d ... lated.html

Lehet, hogy ahány próba, annyiféle eredmény.... De amikor próbáltam, a Duelund csak a ksl spc-t tudta legyőzni. Egy jobbféle alkatrészláb is jobb volt nála, a ksl spz meg pláne.... Ennyit a Duelundról meg az alkatrészlábakról is..... :) de lehet nálad másképpen lesz. Beleértve az alkatrészlábas összeköttetést a lábtól lábig kapcsolathoz.....

[revox]

Egyébként,ha akar valaki vékony ezüsttel játszani, most emgteheti vizsonylag olcsón. Mivel régebben használtunk 0,4mm-es 47Lab Stroatos kábeleket (mai napig van néhány ilyenből IC-m. munkaeszköz. ha valahol nagy az árulás,bedugom,lássam,nem e drót okozza)

szóval a Duelundnak van 0,4-es ezüst kábele és több emberrel beszéltem,aki vállakozó kedvű és készülékek belső szerelő és audió kábeleit cserélik ilyenre és pozitív az eredmény. Nem próbáltam még, ne engem verjen meg senki, ha nem jó, de viszonylag megbízható körből jön az infó. Eze nekem is lökött egy icsit, a Kondo KSL AI kb 0,3mm,majdnem 0,4... az a kevés már mindegy
Egyszer kipróbálom ,csak kíváncsiságból. 4 méter nem egy ökör ára. Nem várok tőle semmit, nem fogok ezekre átnyargalni, csak egy egészséges kíváncsiság.

https://www.hificollective.co.uk/wire/d ... lated.html

[revox]

Szerintem "dogmatikus" törvények a hifisták agyában léteznek csupán.

van, nem kevés

[revox]

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Ha jól olvastam itt az elmúlt hónapok legsúlyosabb vitáit, akkor az a sokak által bizonyára joggal kedvelt fórumtárs azt állította, hogy a vékony és szigetelés nélküli kábel hozza el a nirvánát, jelentsen ez bármit is. Te ezt próbáltad ki meglehetősen jó minőségűnek tartott és nem annyira olcsó kábelekkel (mint azok a százéves, valahol fellelt drótok). Az eredmény nem rossz, ha jól értem. Szerintem a kérdés nem dőlt el, hogy azért szól jól a cucc, mert vékonyak a kábelek (minimális szigeteléssel), vagy azért, mert amúgy sem rosszak. Vagyis az eredeti elmélet vagy igaz, vagy nem.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bölcsész vagyok, nyugodtan röhögjetek ki, ha hülyeséget beszéltem.

Elex kb leírta a lényeget.

Az én példám csak arra buzdít, ne élből dobjunk el ötleteket, próbáljuk ki. És ne fledjük, én nem gaytamadzaggal hasonlítottam össze,hanme a gyártó egyik gyári (vagy, hogy fogalmazzak?) kábelével is, ami kb korban is egy alomból jött. (AN Ai és AN QSSC)

Nincs ördöngős difi és a rossz hír, egyik se hozza azt, amit az ettől -általam- jobbnak tartott kondo KSL Lp drótom. De ez nem is volt cél,hogy azt megugorják, csupán azt megnéztem, a fiókban kallódó drótokból mit lehet főzni.

Egyébként egyszer, valamikor, nagyon régen, még a darvasi időkben összeültek Darvasék is kísérletezni, amit később neves kábelgyártók is megtettek egy kerekasztalbeszélgetés kapcsán. És ezzel ismét nem álltam sehova, csak vázolom, bennem mi ébresztett kíváncsiságot: A konklúzió minkát esetben az volt,hogy nagyon vékony, egyeres, minden szigetelést mellőző vezető lenne a legideálisabb megoldás interkonnektnek, csak ennek a fizikai kivitelezése hagyna némi kívánnivalót maga mögött.

nekem ez, amiért fontos volt, a mellett, hogy tegyek egy próbát a vékonnyal (ha már ilyen múltja van), hogy egyáltalán van e értelme beszerelni a készülő DAC-omba, amit egyébként úgy készítenek elő, hogy bekerül minden, ami eredetileg benne van, csak a minimális vezetékelést, (mivelhogy az alkatrészek zöme lábtól-lábig van kötve, az aktrész saját lábával és nem drótokkal) meg tudjuk oldani, hogy bármikor átszerelhető legyen az eredeti verzióra) ki lehet e cserélni bármilyen, más kábelre. Amikor úgy döntöttümk, hogy próbáljuk be a karkábelt a jelútba, hazatérve azért elkapott a para és nem tűrt halasztást a próba, hogy kicsit megnyugodjak. Aztán ha pozitív a dolog, majd ráérek azon mélázni, kerüljön e be más, vagy sem. Magamat ismerve, ha valamit nem hallok, milyen lenne mással, nem nyugszom, így ez nagy valószínűség szerint csak a belekóstolása ebbe a dologba a kis madzaggal.


Egyébként az eltérés a gyári IC és a fabrikált IC között annyi, hogy a karkábeles letisztultabb, de ezzel sterilebb is. De gondot okozott, hogy a karkábel sokkal érzékenyebb a ki és bemenetekre. A bejáratott kimenetére kötve a CD-nek és a bejáratott bemenetére az erősítőnek, már-már átcsapott loudnesses hangba, míg a fordított verzióban sterillé vált. A gyári IC ehhez képest alkalmazkodóbb sokkal, kiegyenlítettebb hangot produkált,bármely out és input variálással. Feltehetjük a kérdést, melyik jobb? ami jobban megmutatja ezeket a difiket, vagy amelyik simulékonyabb. Ezt nem tudom egyelőre eldönteni. Felhasználói szempontból mindenképp a gyári kompromisszumkészsége, matematikailag a másik, ami képes bármi apró xart megmutatni. Speciel a nyugodt életet választók menjenek rá a gyári szerelésre, aki az izgalmakat kedveli és imád napokat, heteket eltölteni egy setup pontos beállításával, esetleg kellően perverz, az játsszon drótokkal én kevésbé szeretek játszani, de most abból főztünk,ami van. A rizikós próbához nem vágok darabokra semmit

*******************************************

Az elmúlt hónapok vitáiról nem tudok nyilatkozni, nem éltem át

Elex elég jól megfogakmazta a dolgot, bár való igaz, ez a dielektrikum sztori ennyiben nem merül ki, haverom innen kezdte elmagyarázni, mi is történik a szigetelőket illetően, ettől én se használok pucér drótokat. Nem életszerű. Ha azt nézzük, a karkábel se pucér, mert litze, azon is van elemi szálanként valami lakk, vagy mifene. Egyébként, meg, a selyemszigetelésű interkonnekteket jónak titulálta, csupán fizikai aspektudból, így főleg nem izgulok, mert azok vannak (igaz, ez ebben nálam semmit nem befolyásolt, vakvéletlen. 10-15 éve megvolt a madzag, amikor megtörtént ez a beszélgetés, nem is tudom,hogy terelődött oda a szó)

**********************************************

ahogy ezelőtt se, most se fogjuk megfejteni a kábelek titkát, akinek ez célja, ellesz vele egy darabig. Ez a gyors beszélgetés arra jó, megmutassuk, minden igaz lehet és az ellenkezője is

[pali923]

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Ha jól olvastam itt az elmúlt hónapok legsúlyosabb vitáit, akkor az a sokak által bizonyára joggal kedvelt fórumtárs azt állította, hogy a vékony és szigetelés nélküli kábel hozza el a nirvánát, jelentsen ez bármit is. Te ezt próbáltad ki meglehetősen jó minőségűnek tartott és nem annyira olcsó kábelekkel (mint azok a százéves, valahol fellelt drótok). Az eredmény nem rossz, ha jól értem. Szerintem a kérdés nem dőlt el, hogy azért szól jól a cucc, mert vékonyak a kábelek (minimális szigeteléssel), vagy azért, mert amúgy sem rosszak. Vagyis az eredeti elmélet vagy igaz, vagy nem.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bölcsész vagyok, nyugodtan röhögjetek ki, ha hülyeséget beszéltem.

[ELEX]

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Szerintem "dogmatikus" törvények a hifisták agyában léteznek csupán.

Az, hogy vékony, vastag, szigetelt, szigeteletlen, árnyékolt, nem árnyékolt önmagában semmit nem jelent egy szerelt kábel minősége szempontjából.

Nem ezektől lesz jó vagy nem jó egy kábel.
Más kérdés, hogy a "jó" fogalma zenehallgatónként változik. Nem mindenkinek azonosak az elvárásaik a rendszerüktől, azon belül a kábeleiktől.

A kábelgyártóknak vannak elképzeléseik, hogy milyen elvárású csoportot akarnak kielégíteni. Így létrehozzák a "saját hangjukat". Ezen belül a különböző lépcsőfokokat az olcsótól a nagyon drágáig. De mindegyik kábelükre jellemző a cég elképzelése.
Valamirevaló kábelgyártó nagyon komoly mérőparkkal, referencia lánccal, gyártástechnológiával rendelkezik és számos olyan dolgot tud tervezni, amit otthoni körülmények között nem. A gyártási minősége konstans. Ugyanazzal a típusjellel mindegy, hogy hány év különbséggel gyárt, azok mind azonos minőségűek. Így a vásárló tud támaszkodni a nemzetközi véleményekre, akik foglalkoztak az adott típussal. Megveszi a típust akár újonnan, akár használtan, garantáltan azt kapja.

Visszatérve a szigetelés kérdésére.
Fizikailag egy áram járta vezető körül kialakult elektromágneses teret a vezető körüli "szigetelés", mondjuk inkább dielektrikumnak (mert ez a szakkifejezés a helyes) jelentősen befolyásolja. Így az ideális eset a vezetőt körülvevő légüres tér lehetne. De ez ugye a földi körülmények között nem megvalósítható. Maradnak a különböző anyagok, amikkel a vezetőinket körülvesszük praktikus okokból. Ezeknek mind eltérő hatásuk van. Vannak olyanok, amik erősebben befolyásolják az elektromágneses teret, ezáltal a jelátvitelt is és vannak, amik kevésbé. Az alacsony dielektromos állandóval rendelkező anyagok jobbak, mivel kisebb a hatásuk. A dielektromos állandó mellett a körülvevő anyag vastagsága is számít.
Így jobb megoldás a vékony szigetelés, a lazán körülvett vezető szál, a vezető szál fizikai távolság tartása a szigeteléstől.

Persze mindez csak egyetlen paraméter, ami befolyásolja a jelátvitelt, annak minőségét. Ezen kívül ezer más dolog is van, ami alapján a kábelgyártók igyekeznek saját elképzelésük szerint különböző szintű kábeleket gyártani.

[revox]

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Egyébként pl a Kondokban belül a 220 nem túl vastag kábelen megy, de az is igaz, ha egy Avocado tápkábelt megbontunk, bruttó 12mm átmérőnek csak töredéke a vezetők keresztmetszete. Csak van az a minimális követelmény, amit egy tápdrótnak érintésvédelmi szempontból és tartósság miatt tudnia kell.

De hangsúlyozom, ez se ide állás, se oda, inkább a figyelem felkeltése a nyitottságra

Aztán mi lesz jó? Ez jó kérdés. A költő megálmodott valamit, legyártotta. Aztán, erre miként hat egy másik vezetékelés az 50-50. Nem azon fog múlni Ai vagy Lp, hanem, hogy a gazdatest befogadja e az idegent

[SoundMania]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....

[revox]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

[revox]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.

Alapvetően csak azért próbáltam ki, mert már régen kerülgettem, hogy próbát kellene tenni. Eredetileg a hangkar és phono közé gondoltam a karkábelt, ellesve a Schröeder kartól a dolgot. Aztán most a DAC miatt akuttá vált. ToMPi is annyit mondott, ha az MC nagyon kicsi jelét el tudja vinni relative veszteségmentesen, jó kell legyen. De az SPz-t már régebben csináltam és állandóra használom az Avantgardehoz, ahonnan kikerültek az LPz-k a FAL/Kondo setupba. Nyilván nincs olyan, mint az LP, de nagyon abba az irányba mutat. Így, kiszedve 1-1 szál, teljesen más, mint normál kiépítésben feldugózva.

Nézegettem az erősítőt, a szerelőkábelek is nagyon ezekre a szálakra hasonlítanak. Áramhoz SPz megy, hanghoz és digithez első körben a KSL Ai. Szerelőkábelnek már próbáltuk passzív preampba az SPz-t, működött, az Ai meg a phonoban. De,ha passzol a DA-ba,idővel a jelkábelt lehet kicserélem LP-re, de az még odébb van. Főleg, hogy 95% bakelitet hallgatok, a DA inkább csak azért, hogy legyen egy kis játék, kütyúzés, meg olcsón- jó.
Tápot nem akarok csinálni, az van hozzá ACz. De a belső kábelezéshez jó lesz. Teljesen más az SPz szétbontva szálakra. Finom,nincs tozítása, mint a rézdrótoknak, de a rézmadzagok attackját hozza. Olyan LP-re hajazó hang.

[pali923]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

[SoundMania]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.

[revox]

Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.Elrod1.jpg

A zene ott kezdődik, ahol a szó hatalma veget ér

[wasiliy888]

Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.

Elrod1.jpg (166.99 KiB) Megtekintve 1319 alkalommal

[revox]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

[revox]

Revikém, nem szigeteletlen az (remélem), csak a külső köpenyt szedted le róla.
Komoly kábelről lefejteni..., ezzel szétbarmolni a szerkezetét... lehet persze...
Kivéve, ha Rock azt mondja, az úgy jó, akkor vita nincs, úgy jó.

Ezek litze drótok, de az spz belső szálkról nem szedtem le. Abban van 8 külön belső sodrat. Ez eredendően hangfaldrót. Próbáltuk 2-2-2-2 módon IC-nek, borualom volt kicsomagoltam a külső szigetelésből, lehámoztam az árnyékolást és a kiszabadított 8 véknyabb sodratból tákoltam IC-t 1-1-1-1 szálakkal és így jó lett. Kipróbáltam a rézzel is, az is jó így. Ráadásul a réz-ezüst közti difi csökkent ( azonos kategóriás, normál réz kontra ezüsthöz képest).

A karkábel csak pőre gyárilag, de litze.

A tápellátáshoz csak a külső rétegjött le és az árnyékolás az SPz-ről. Ott még agyalok,hogy 2-2, 3-3 vagy 4-4 szál legyen.Aztán lehet egy kalap x*r lesz akkor megy be a gyári madzag, azzal már hallgattam a prototípust, úgy is versenyképes.

Itt az spz felépítése. A kép nagyít. Kb 8mm a teljes átmérő.