Hálózati audio lejátszók

[tamagaba]

Itt egyszerűbb lesz, mert egymás után hallgathatjuk

[wasiliy888]

A teszt zenék kiválasztásához....

Ez mind szép és jó, de ha én amúgy nem hallgatom az ajánlott klasszikus zenei tételeket, és ilyen koncertekre sem járok, hogy állapotom meg, hogy melyiken a jobb?

Remélem értitek mire akarok kilyukadni.

Abszolút! Régebben voltam egy fórumtársnál, végig olyan zenéket hallgattunk, ami ugyan jórészt tetszett, kellemes, érdekes volt, de egyet sem ismertem. Az volt az érzésem, hogy a magastartományban valami nem stimmel, kissé vékonynak tűnt, és tonálisan sem volt helyes, de nem voltam biztos benne, csak egy érzet volt. Aztán a legvégén kértem egy általam jól ismert zenét, és azonnal hallottam, hogy az érzésem helytálló, pedig semmi különös nem volt, csak egy Sting koncert album egy száma.

[Alex_Aston]

A teszt zenék kiválasztásához....

Ez mind szép és jó, de ha én amúgy nem hallgatom az ajánlott klasszikus zenei tételeket, és ilyen koncertekre sem járok, hogy állapotom meg, hogy melyiken a jobb?

Remélem értitek mire akarok kilyukadni.

[alto]

A teszt zenék kiválasztásához:

Amennyiben a tesztelés célja az, hogy egy adott készülék megfelel-e az elvárásaimnak, arra tökéletesen elegendő egy válogatás a kedvenc zenéimből. Viszont ha két különböző készülék kvalitásainak kvázi objektív összehasonlítása a tesztelés célja, ahhoz elengedhetetlenek a referencia szintű felvételek lehetőleg különböző műfajokból, mert a különböző minőségi paraméterek (pl. tonalitás, dinamika, felbontás, részletezőképesség, színpadkép, stb.) más-más zenékkel ítélhető meg könnyebben. Triviális példa: a dinamika például a tipikusan agyonkompresszált pop-rock-metál zenékkel nem ítélhető meg.

Abban az esetben, ha valami nagyon nem stimmel a hanggal, tehát valamilyen durva hiba merül fel, akkor érdemes elővenni a mérőjeleket (pl. tiszta szinusz jel, szinuszos sweep, stb) a beazonosításhoz. Például ha egy lemezjátszó stroboszkóppal ki nem mutatható apró sebességingadozásokat produkál, az egy összetett zenéből nehezen kihallható, legfeljebb érezzük hogy valami nem OK, míg egy 1 Khz színuszjellel még egy gyakorlatlan fül is egyből kihallja.

[alto]

Kiváncsian vártam a tesztelésetek eredményét, de így nekem kevésbé érdekes. Nagyon sajnálom, őszintén, és még egyszer, nem akartam az önérzetedbe gázolni.

Szerintem tényleg csak arról van szó, hogy ezek Alex által jól ismert/szeretett zenék, amiből Ő fel fogja tudni mérni azt milyen különbségek lehetnek a két készülék között (az Eversolo szobakorrekciós szolgáltatásait adott esetben ide nem értve).

Ugyanakkor ha gondolod, nyugodtan írhatnál pár művet, darabot, felvételt, amit ajánlasz klasszikus zenéből, így tesztelés célra is, én kiváncsi lennék rá. Nálam kb. csak ilyen "neoklasszikusok" pörögnek, így tényleg szívesen veszem .

Az oldalamon is vannak fenn tesztelő zene ajánlások, komolyzene és jazz vegyesen: https://www.bartimexaudio.hu/blog/17-tu ... telo-zenek

[PgSpa]

Kiváncsian vártam a tesztelésetek eredményét, de így nekem kevésbé érdekes. Nagyon sajnálom, őszintén, és még egyszer, nem akartam az önérzetedbe gázolni.

Szerintem tényleg csak arról van szó, hogy ezek Alex által jól ismert/szeretett zenék, amiből Ő fel fogja tudni mérni azt milyen különbségek lehetnek a két készülék között (az Eversolo szobakorrekciós szolgáltatásait adott esetben ide nem értve).

Ugyanakkor ha gondolod, nyugodtan írhatnál pár művet, darabot, felvételt, amit ajánlasz klasszikus zenéből, így tesztelés célra is, én kiváncsi lennék rá. Nálam kb. csak ilyen "neoklasszikusok" pörögnek, így tényleg szívesen veszem .

Csak jó minőségben elérhetőket igyekszem javasolni:

https://tidal.com/browse/album/183220000?u

https://tidal.com/browse/album/187522924?u

https://tidal.com/album/76663926/u

[Alex_Aston]

....Kiváncsian vártam a tesztelésetek eredményét, de így nekem kevésbé érdekes. Nagyon sajnálom, őszintén, és még egyszer, nem akartam az önérzetedbe gázolni.

Nem gazoltál az önérzetembe, de ha nem tudok mit mondani róla, akkor felesleges lenne csak azért hallgatni, mert valaki kíváncsi rá.
Mintha étteremről kéne a pacal pörkölt alapján véleményt mondani, amit sosem rendelek....

De szívesen látlak téged is, vagy bárkit. A zene stílus nincs kőbe vésve, csak tájékoztató jelleggel írtam, hogy mi lenne a fő csapás irány, amitől el lehet térni

[andarson]

Kiváncsian vártam a tesztelésetek eredményét, de így nekem kevésbé érdekes. Nagyon sajnálom, őszintén, és még egyszer, nem akartam az önérzetedbe gázolni.

Szerintem tényleg csak arról van szó, hogy ezek Alex által jól ismert/szeretett zenék, amiből Ő fel fogja tudni mérni azt milyen különbségek lehetnek a két készülék között (az Eversolo szobakorrekciós szolgáltatásait adott esetben ide nem értve).

Ugyanakkor ha gondolod, nyugodtan írhatnál pár művet, darabot, felvételt, amit ajánlasz klasszikus zenéből, így tesztelés célra is, én kiváncsi lennék rá. Nálam kb. csak ilyen "neoklasszikusok" pörögnek, így tényleg szívesen veszem .

[kaef2]

https://medium.com/@mediaengineering/mi ... 8591c15bd3

Nem "demó" zenék.

Néztem, úristen Jóhansson és Jörgenssenék - nehogy eret vágjunk a végére
Belehallgattam és jók

Van a Tidalon un "Nordic Noir" playlista is. Talán ez lehet az eretvágós.
Amúgy az is jó, zeneileg és hangra is.

[vazze]

Klasszikus semmi? Értem, hogy személyes kedvencek, de egy rendszer tesztelés klasszikus zene, és főleg nagyzenekar nélkül szerény véleményem szerint nem mindent mutat meg...

Én mindig saját, jól ismert zenéket használok, nem tudom, miért kellene olyat hallgatnom, amit amúgy nem.
NEKEM az nem mutat semmit.

De azzal sem értek egyet, hogy klasszikus zenével lehetne csak tesztelni bármit is.

Egyetértek!
Miért kellene olyan zenével tesztelnem egy rendszert amit amúgy sem hallgatok soha?
Sokkal többet árul egy egy rendszer képességeiről ha a számomra ismert és már megismert zenékkel/hangokkal tesztelek.
A normál zenehallgatás az nyilván más mert akkor már nem tesztelek.
Ez csak egy hifis dogma, hogy a rendszer igazi tudását csak a klasszikus zene mutatja meg. Kb mint a lánygitárral meg a hasonló divatos hifisó zenek…

[PgSpa]

Klasszikus semmi? Értem, hogy személyes kedvencek, de egy rendszer tesztelés klasszikus zene, és főleg nagyzenekar nélkül szerény véleményem szerint nem mindent mutat meg...

Én mindig saját, jól ismert zenéket használok, nem tudom, miért kellene olyat hallgatnom, amit amúgy nem.
NEKEM az nem mutat semmit.

De azzal sem értek egyet, hogy klasszikus zenével lehetne csak tesztelni bármit is.

1. A világért sem akarnálak olyanra kényszeríteni, amit nem szeretsz. Én pl. nagyrészt klasszikus zenét hallgatok, de csak teszteléskor előveszek olyan zenéket is, amiket ritkán hallgatok, akár egy zúzósabb metált is, hogy teljes spektrumú képet kapjak az adott eszközről.

2. Hol állítottam azt, hogy csak klasszikus zenével lehet tesztelni? Csak azt próbáltam kifejezni, hogy szerintem a teljes képhez a klasszikus zene is hozzátartozik.

Kiváncsian vártam a tesztelésetek eredményét, de így nekem kevésbé érdekes. Nagyon sajnálom, őszintén, és még egyszer, nem akartam az önérzetedbe gázolni.

[tamagaba]

https://medium.com/@mediaengineering/mi ... 8591c15bd3

Nem "demó" zenék.

Néztem, úristen Jóhansson és Jörgenssenék - nehogy eret vágjunk a végére
Belehallgattam és jók

[kaef2]

Készítettem egy playlistet a hallgatózáshoz.
Szigorúan szubjektív, nincs benne semmi olyan, ami a különböző kiállításokon, vagy kereskedőknél általában hallható.
Inkább olyanok, amiket szeretek, és hallgatok sokat, emellett szerintem tesztelésre is alkalmasak.
Így könnyebb, es gyorsabb lesz hallgatózni, nem kell itt, meg ott keresgélni számokat.

https://link.deezer.com/s/32oqwen2rWb3P85vjlE9f

A hét elején közreadott Tóth Gábor-féle DAC-ról írt 3 részes cikk végén van egy lista az általam hallgatott illetve összeállított, Tidalon megtalálható zenékről.

https://medium.com/@mediaengineering/mi ... 8591c15bd3

Nem "demó" zenék.

[Alex_Aston]

Klasszikus semmi? Értem, hogy személyes kedvencek, de egy rendszer tesztelés klasszikus zene, és főleg nagyzenekar nélkül szerény véleményem szerint nem mindent mutat meg...

Én mindig saját, jól ismert zenéket használok, nem tudom, miért kellene olyat hallgatnom, amit amúgy nem.
NEKEM az nem mutat semmit.

De azzal sem értek egyet, hogy klasszikus zenével lehetne csak tesztelni bármit is.

[tamagaba]

Deezeren van olyan, mint a Tidalon, hogy highend sókra válogatott demó anyag?
Egyébként baromira unjuk már a mélyhangú bácsit és a gitáros nénit, de a készülék demóknál pont nem a személyes kedvenc a lényeg, hanem a jó felvétel által mutatható képességek

[PgSpa]

Készítettem egy playlistet a hallgatózáshoz.
Szigorúan szubjektív, nincs benne semmi olyan, ami a különböző kiállításokon, vagy kereskedőknél általában hallható.
Inkább olyanok, amiket szeretek, és hallgatok sokat, emellett szerintem tesztelésre is alkalmasak.
Így könnyebb, es gyorsabb lesz hallgatózni, nem kell itt, meg ott keresgélni számokat.

https://link.deezer.com/s/32oqwen2rWb3P85vjlE9f

Klasszikus semmi? Értem, hogy személyes kedvencek, de egy rendszer tesztelés klasszikus zene, és főleg nagyzenekar nélkül szerény véleményem szerint nem mindent mutat meg...

[Alex_Aston]

Készítettem egy playlistet a hallgatózáshoz.
Szigorúan szubjektív, nincs benne semmi olyan, ami a különböző kiállításokon, vagy kereskedőknél általában hallható.
Inkább olyanok, amiket szeretek, és hallgatok sokat, emellett szerintem tesztelésre is alkalmasak.
Így könnyebb, es gyorsabb lesz hallgatózni, nem kell itt, meg ott keresgélni számokat.

https://link.deezer.com/s/32oqwen2rWb3P85vjlE9f

[pjm]

Ez engem nagyon erdekel mivel egy olyan lejatszot keresek ami kibir legalabb 20 evet es a tied ugy nez ki, hogy kozelit hozza. :) Kivancsi leszek mennyire allja meg a helyet az ujak kozott.

Ha ezt úgy érted, hogy még 20 évet kibír, akkor az a digitális világban szinte esélytelen. A hardware még csak-csak, de a software/firmware oldal aligha lesz ennyire jövőtálló. Szerintem ...

Olcsó motyó + DAC. Aztán ha változik valami kuka, a DAC maradhat. Ennyit a környezetvédelem jegyében.

[Luxor Audio]

A digitális szűrőknél és minden másnál is van egy standard beállítás, amit a gyártó a legáltalánosabban jónak gondol, azért az a default érték.

Szép lenne, de sajnos nem feltétlenül van így. Az Eversolo, mint minden Android alapú lejátszó, alap esetben 48, vagy 96 kHz-re újramintavételez minden műsort, így univerzálisabb lesz a felhasználás, de vannak hátrányai a mi szempontunkból. Ha ezt nem akarjuk megengedni, azt a menüben kell beállítani. Ugyanez érvényes a DSP-re is, amin gyári beállítás szerint átkergetik jelet, akár használjuk a korrekciókat, akár nem, de manuálisan ez is átkapcsolható. Az automatikus loudness, hangerő korrekció sem kedvencünk, de néha aktív gyárilag. Ott vannak az erősen szubjektív hatású kimeneti digitális szűrők, vagy az analóg szimmetrikus kimenet állítható polaritása, ami némelyik rendszerben így, másikban úgy ad jobb eredményt. A rendszeresen érkező szoftverfrissítések is néha átkapcsolnak, vagy hoznak új funkciókat, amiket manuálisan kell be/visszaállítani.

Szóval az egy ábránd, hogy a dobozból kivéve csak be kell kapcsolni a cuccot és minden ideális lesz. A CD játszóknál ez még igaz volt, a mai kütyüknél már nem, hiszen ezek leginkább számítógépeknek tekinthetők, nem csak vasak. És számítógép felhasználóként tudjuk, beállításuk, személyre szabásuk hosszas folyamat.

... kilyukadunk oda, hogy együtt kell vele élni és akkor derül ki, mit tud, mit ad.

Kétségtelenül ez a végeredmény. Már az összes beállítás megértésére, elvégzésére sem elég 1-2 óra, nem hogy a megismerésre.

[tamagaba]

Szerintem a kulcsfigura ebben a játékban a mérőmikrofon lesz
Fogja mutatni, hogy kb mire számíthatunk
A dsp filterezésnél is mérlegel az ember - egy nem annyira jó szobában, hogy mennyit ad és vesz el
Itt ebben az esetben jobb, ha nincs az embernek abszolút hallása - nekem sincs, a zeneszakmában viszont jó, ha van (nem a hifi miatt)
Így a referencia pont tud változni, kedvtől, egyéb kedélyjavító szerek használatától (amúgy ez durván meg is tud tréfálni minket, lásd kábel topik)
Én is azt gondolom, hogy ebben a témában a dac-steamer-előfok elég erős láncszem

[Tul]

Szegény Alex kitalált magának egy kellemes hétvégi programot, amibe már lassan tucatnyian beledumálunk. Érezhető az erős igény ilyen tesztekre, de akkor miért nem csinálnak ilyeneket a hobbitársak? Egyszerűbb, kényelmesebb mások beszámolóit bújni saját tapasztalatot szerzése helyett?

Imádnám, de mifelénk kevesen vagyunk - legalábbis itt a fórumon. Borsod Vass Andrási Gyuri bácsihoz jártunk páran, akkor kerültem bele az AN vonalba, de ő már jobb helyeken jár..
Magam részéről minden alkalmon kapok, igyekszem is leírni ezen tapasztalásokat, de a vége az szokott lenni, hogy meg kell vegyek mindent, hogy össze tudjam hasonlítani őket

Ezekhez nem nyúlni, a beállításokat nem optimalizálni a pillanatnyi feladathoz kb olyan, mint bekötött szemmel elindulni egy atlétika versenyen. Minek? Hogy kiderüljön, milyen izomból nekifutni a falnak? Ez is egy tapasztalás, csak a haszna kétséges. Közelebbi hasonlattal élve hazaviszel egy hangdobozt, amit találomra leraksz valahova a szobában, még le is takarod egy pokróccal, aztán véleményt alkotsz a hangjáról.

Teljesen jogos és igazad van. Ugyanakkor, még ha nem is a hasonlatra rákötni a legcélszerűbb, de valahogy úgy érzem, inkább arról van szó, hogy két eltérő képességű futó, bár a falnak van futtatva, legyenek egyforma cipőben és távolságra attól a faltól, hogy kiderüljön, ki a gyorsabb. Ha más a táv, más a felszerelés, más minden, akkor igazából nincs is mit összehasonlítani.
Csak hát innentől meg nincs is értelme ezeknek a teszteknek, mert kilyukadunk oda, hogy együtt kell vele élni és akkor derül ki, mit tud, mit ad.
Na de melyiket vegyem, amivel együtt akarok élni? Ehhez meg csak onnan kaphatok valami irányzékot, hogy valaki korábban összehasonlította másokkal.. És akkor körbe is értünk

Oltári nagy különbségek adódhatnak egy jó paraméterezésből. Nálam a SoundID-t használva, fázis korrigáltan, minimális mélykiemelést alkalmazva a szub tartományban (ahol a hangsugárzóim frekvenciamenete annyira esik, hogy alapból elfogyna), meghökkentő különbség van nem csak tonalitásban, hanem pozícionálásban is. Mindig csodálkoztam, mikor valaki azt mondta, hogy kézzel fogható helye van a hangszereknek a színpadon (nekem alig pár felvételnél van meg ez az érzés), de az biztos, hogy teljesen más mélység/magasságbeli pozíciókban vannak instrumentumok, vagy énekesek, ha ki- vagy bekapcsolom a szobára optimalizált DSP-t. (Nyilván, mivel aktív hangsugárzók, így minimális hangerőeltérések is korrigálva vannak a szoftver által, amit a potival kézzel és fülre csak nagyjából sikerült beállítani, illetve itt hangsugárzónként optimalizál, nem a nagy egészet, tehát indokolható az eltérés, nem túlkapásból ered.)

A digitális szűrőknél és minden másnál is van egy standard beállítás, amit a gyártó a legáltalánosabban jónak gondol, azért az a default érték. Szóval azért nem letolt gatyával megy az a lejátszó sem, ahol adott a változtatás lehetősége.

Viszont akárhogy is cséplem itt a szavakat, be kell lássam, magammal vitatkozom, mert egyetértek veled, ki kell használni a lehetőségeket, hisz azért is kerül többe a gép. Mit javasolsz, hogyan lehetne, hogyan lenne érdemes összehasonlítani őket, úgy, hogy azért valamennyire objektív legyen?

[Alex_Aston]

...Szegény Alex kitalált magának egy kellemes hétvégi programot, amibe már lassan tucatnyian beledumálunk. Érezhető az erős igény ilyen tesztekre, de akkor miért nem csinálnak ilyeneket a hobbitársak? Egyszerűbb, kényelmesebb mások beszámolóit bújni saját tapasztalatot szerzése helyett?

Talán te voltál az első aki ezt megrette...

Te is szervezettél volna hasonlót, nálad minden bizonnyal az akusztika is sokkal jobb.
De ha ennyire bonyolult az A8, segíthetnél abban, hogy mi a legegyszerűbb, legnaturálisabb beállítása, ami a jelen helyzethez a legalkalmasabb.

[MateuszRex]

Én csak most kapcsolódom a témához, de teljesen igaza van Luxornak! Az Eversolo DMP A-10-esét elsőre gyári mikrofonnal a saját szoftverén keresztűl állítottam be, ami egész jó lett az én mahinálásaimhoz képest. A kézikönyv meg kész regény hozzá! Azóta is kísérletezgetek vele, de valamiért mindig visszatérek a saját mérő beállításához, minden hangfal csere után.

[Luxor Audio]

Azt viszont, amit Fapaci mondott, hogy használjátok az A8 EQ-ját, nem tartom célszerűnek, mert úgy aztán tényleg nem lehet összehasonlítani a két eszközt.

Tisztázzuk ezt, mert félrement!

Egy olyan komplex készüléknél, mint pl. az Eversolo A8, pláne az A10, csak az audio beállításokra van 6-8-10 oldal a menüben, amik alapvető hatással vannak a működésre és hangzásra, nem plusz szolgáltatásként értelmezendők. Sok paraméternél választani kell valamilyen értéket, nincs minden helyzetre és fülre érvényes ideális beállítás. Ezek a paraméterek többségükben a Lindemann és más készülékeknél is jelen vannak, csak azoknál a felhasználó nem tud rajtuk változtatni, a gyártó eldöntötte és fixálta pl. a DAC chip digitális szűrési karakterét, amit az Eversolo meg a felhasználóra bíz. Ezekhez nem nyúlni, a beállításokat nem optimalizálni a pillanatnyi feladathoz kb olyan, mint bekötött szemmel elindulni egy atlétika versenyen. Minek? Hogy kiderüljön, milyen izomból nekifutni a falnak? Ez is egy tapasztalás, csak a haszna kétséges. Közelebbi hasonlattal élve hazaviszel egy hangdobozt, amit találomra leraksz valahova a szobában, még le is takarod egy pokróccal, aztán véleményt alkotsz a hangjáról.

A DSP által kínált korrekciós lehetőségeket (amik jelen esetben messze bőségesebbek egy mezei EQ-nál) fentiekkel ellentétben nem kötelező piszkálni, nem is feltétlenül hoznak előnyt, bár aki ilyen készüléket választ, bizonyára használni is fogja őket több/kevesebb sikerrel. Ha pl. Alex nappalijában van egy zavaró energiatöbblet (búgás) a basszus sáv közepén, amit akusztikai eszközökkel nem tud/akar kezelni, vagy a hangsugárzó hangszíne problémás, de nem akar belenyúlni... Ezeket az Eversolo megoldja, ami logikus előnyként fog megjelenni egy vásárlási döntésnél.

Értem, hogy valakit a cuccok közötti lecsupaszított különbség érdekel, csak az így kapott információ értéke homályos számomra, hiszen tartós együttélés során biztosan nem lefojtva fogja használni őket és nem lesz ott mellettük egy másik, amihez lehet hasonlítani. Én azt gondolom, hogy minden készüléket önmagában érdemes megítélni saját képességeinek függvényében.

Szegény Alex kitalált magának egy kellemes hétvégi programot, amibe már lassan tucatnyian beledumálunk. Érezhető az erős igény ilyen tesztekre, de akkor miért nem csinálnak ilyeneket a hobbitársak? Egyszerűbb, kényelmesebb mások beszámolóit bújni saját tapasztalatot szerzése helyett?

[alto]

Azt viszont, amit Fapaci mondott, hogy használjátok az A8 EQ-ját, nem tartom célszerűnek, mert úgy aztán tényleg nem lehet összehasonlítani a két eszközt.

Arról nem is beszélve, hogy egy a bizonyos szint felett (amit az említett készülékek bőven teljesítenek) két forráskészülék frekvenciamenetében minimális, alig-alig érzékelhető különbségek vannak, amik ráadásul nagyságrendekkel kisebbek annál, amit a hangfalak vagy maga az akusztikai környezet okoz. Tévút tehát ezen szinten pusztán frekvencia átvitel pontossága alapján ("milyenek a magasok, milyenek a mélyek) ítéletet alkotni a forráskészülékek hangminőségéről. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem léteznének jól hallható különbségek, csak azt más hangzásbéli paraméterekben kell keresni.