Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[Rock60]

Volt már itt is említve, MSZ-EN norma szerint PE védővezető nem lehet kisebb keresztmetszetű N és L vezető keresztmetszeténél 10mm2 alatt.

Csak egy példa ami beugrott, LessLoss DFPC Reference tápkábel. Egy adott keresztmetszetű, és szerkezetű vezeték az N, pontosan ugyanilyen vezeték duplázva az L, a PE vezető pedig egy teljesen eltérő, sokkal vákonyabb keresztmetszetű vezetékből készült. Volt a kezemben ilyen kábel originál csomagolásban(LessLoss feliratú zacskó), amin egy matricán többek között a CE tanusítvány jele is szerepelt.
Mondhatnám, hogy ez nagyon nem általános kábelfépítés(és így is van), és a kivétel erősíti a szabályt, de valahogy így is teljesítette a CE tanusítvány követelményit. Tehát forgalomba hozható, használható gyári termék, és ha bármi probléma adodna, akkor a CE tanusítvány hivatkozási alapként szolgálhat.

A magyar szabvány - amire István hivatkozik - sokszor eltér a nemzetközitől, legtöbbször szigorúbb.
Hogy ez indokolt, vagy sem, a rák tudja...

[zoli73]

Volt már itt is említve, MSZ-EN norma szerint PE védővezető nem lehet kisebb keresztmetszetű N és L vezető keresztmetszeténél 10mm2 alatt.
Ha valaki mégis saját felelősségre kockáztatna PE kisebb keresztmetszettel, akkor egy másik keresztmetszeti szabályt még mindig be kell tartani. Ez a leágazást biztosító áramvédő áram értéke. Táblázat szerint 1,5mm2 réz vezető "A" környezetben 16A/10A-el biztosítva lehet max. Az "A" környezet több kritikus dolgot tartalmaz, pl több vezető együtt, zárt levegőtlen, stb, tehát falban csőben ezt célszerű figyelembe venni.
Neotech hook-up vezetékek AWG sorban vannak, nincs 2,5mm2, sem 1,5mm2. AWG12-> 3,3mm2, 14->2,08mm2, 16->1,29mm2
[/quote]

Természetesen ez így szabályos, vagy hivatalos, de mégis vannak gyártok, akik ettől jelentősen eltérnek, mégsem gondolnám, hogy veszélybe sodornák a vevőiket, vagy bárminemű rendellenes működést produkáltak volna.
Csak egy példa ami beugrott, LessLoss DFPC Reference tápkábel. Egy adott keresztmetszetű, és szerkezetű vezeték az N, pontosan ugyanilyen vezeték duplázva az L, a PE vezető pedig egy teljesen eltérő, sokkal vákonyabb keresztmetszetű vezetékből készült. Volt a kezemben ilyen kábel originál csomagolásban(LessLoss feliratú zacskó), amin egy matricán többek között a CE tanusítvány jele is szerepelt.
Mondhatnám, hogy ez nagyon nem általános kábelfépítés(és így is van), és a kivétel erősíti a szabályt, de valahogy így is teljesítette a CE tanusítvány követelményit. Tehát forgalomba hozható, használható gyári termék, és ha bármi probléma adodna, akkor a CE tanusítvány hivatkozási alapként szolgálhat.

[Rock60]

Neotech hook-up vezetékek AWG sorban vannak, nincs 2,5mm2, sem 1,5mm2. AWG12-> 3,3mm2, 14->2,08mm2, 16->1,29mm2

Igen. Ha Neotech-ből csinálnám az ösvényt, abból - az ára miatt - egy lenne, egységesen a 3.3 - asból .
Megfonni 11 métert ?
Nem lenne kis produkció, az biztos...

[istvan01]

Olvastam anno a 8 tápösvény kiépítéséről de fogalmam sincs ki osztotta meg sajna

Igen,...ha jól emlékszem le is volt fényképezve.

Egy ösvényre vonatkozó laikus kérdés: Elgondolkodtatott,hogy valaki csinál három szál tömör Neotech Occ-ből ösvényt hármas fonatban,....kettő /a fázis és a nulla / 2.5-ös drágábból,...a földelés 1.5-ös olcsóbból lenne.
Ez így hibás? Szóval a földelésnek is ugyanolyan madzagból kell lennie?

Volt már itt is említve, MSZ-EN norma szerint PE védővezető nem lehet kisebb keresztmetszetű N és L vezető keresztmetszeténél 10mm2 alatt.
Ha valaki mégis saját felelősségre kockáztatna PE kisebb keresztmetszettel, akkor egy másik keresztmetszeti szabályt még mindig be kell tartani. Ez a leágazást biztosító áramvédő áram értéke. Táblázat szerint 1,5mm2 réz vezető "A" környezetben 16A/10A-el biztosítva lehet max. Az "A" környezet több kritikus dolgot tartalmaz, pl több vezető együtt, zárt levegőtlen, stb, tehát falban csőben ezt célszerű figyelembe venni.
Neotech hook-up vezetékek AWG sorban vannak, nincs 2,5mm2, sem 1,5mm2. AWG12-> 3,3mm2, 14->2,08mm2, 16->1,29mm2

[Block]

Olvastam anno a 8 tápösvény kiépítéséről de fogalmam sincs ki osztotta meg sajna

Igen,...ha jól emlékszem le is volt fényképezve.

Egy ösvényre vonatkozó laikus kérdés: Elgondolkodtatott,hogy valaki csinál három szál tömör Neotech Occ-ből ösvényt hármas fonatban,....kettő /a fázis és a nulla / 2.5-ös drágábból,...a földelés 1.5-ös olcsóbból lenne.
Ez így hibás? Szóval a földelésnek is ugyanolyan madzagból kell lennie?

[nemtomm]

Olvastam anno a 8 tápösvény kiépítéséről de fogalmam sincs ki osztotta meg sajna

[Rock60]

Sziasztok!

Dedikált ösvényt szeretnék behúzni az óraládától. Napok óta nyálazom a topikot és a Kábelezzünk topikot is, mégis kérdéssel fordulnék hozzátok, mert nem lettem meggyőzve egyik oldalról sem.

NHXMH-J 3x2,5mm2
vs
NYM 3X6mm2 (ebből a halogénmentesre már sajnálnám a lóvét)

szóval a kérdésem elsősorban keresztmetszeti vonatkozású... Roy leírja a 10mm2 méretet, Long meg megmagyarázza, hogy jó nagy szar az úgy. Nem tudom, hogy az a pár hozzászólás a fárasztó mélyekről, sötétedő tónusokról saját tapasztalat-e vagy többen is hivatkoznak mástól való hallomásra, vagy valakinek a cikkére.

Gondolom 4mm2 pártoló nincs a fórumon, mert halogénmentesben arra a keresztmetszetre még rászánnám a pénzt, ha van pozitív hozadéka a 2,5mm2-hez képest.

Supravoxon kívül van itt valaki, aki jobbnak tartja mondjuk a 6mm2-t? Vagy legtöbben 2,5mm2 pártiak?

Ha általában elmondható a kelleténél vastagabb kábelekről, hogy fárasztó a mélyük és sötét a tónusuk - ami csak akkor nyer igazolást, ha már kialakítottad és bekötötted - akkor minek kísérteni a sorsot ? Nem zörög a haraszt...
Több szakértő többször elmondta már, hogy érdemes, keresztmetszettől függetlenül is - főleg olcsó drótból - kettő, vagy három ösvényt készíteni.
Digitális és analóg, vagy erősítő és összes többi, vagy tetszés szerint elosztani a fogyasztókat az ösvények között... ( A hozzáértők majd pontosítják.)
Így már egészen biztosan elég a 2.5 - es megkétszer-háromszorozva, és nem kell tartani a vastagabb drót esetleges deffiniálatlanságától.
Én pl. így osztanám fel :
Egy ösvény az erősítő(k)nek, ( Ide a 4m2 - est esetleg még meggondolnám.)
egy a sztatikusoknak,
egy minden másnak. ( Digi forrás, router, tuner, dac. )

Ui:
Egy fórumtársunk tett fel képeket vagy két éve a saját ösvény-rendszeréről.
( Próbáltam megtalálni, de belefáradtam...)
Nála 8 ! Külön ösvény fut, minden készüléknek sajátja van. Impozáns...

[SoundMania]

Köszi mindenkinek a válaszokat! Azt lehet elfelejtettem kiemelni, hogy biztosan villanyszerelési kábel lesz behúzva, nem dedikált hifi márka százezrekért, milliókért. Talán majd egyszer... Most low-budget megoldásokban gondolkodom.

Itt hirdeti ezt a Lapp kábelt folyóméterre egy fórumtárs. Sokan ezt használják ösvényépítésre, de tápkábelnek is.
Szerintem érdemes egy kört tenni, tájékozódni róla, akár más (külföldi) fórumon.

viewtopic.php?f=64&t=203632&p=2961949&h ... l#p2961949

Nem érdemes.. :(

[trane]

Most megint feltehetjük a kérdést az előző két tipp után :
Tömör árnyékolatlan, vagy sodrott árnyékolt jobb - e ösvénynek ?

kipróbáltam (természetesen nem az összes gyártó valamennyi kábelét), és nálam egyértelműen a (4mm2-es, gagyi) tömör nyert az egységesebb, tisztább, definiáltabb és levegősebb hangzásával

[marconi]

Sziasztok!

Dedikált ösvényt szeretnék behúzni az óraládától. Napok óta nyálazom a topikot és a Kábelezzünk topikot is, mégis kérdéssel fordulnék hozzátok, mert nem lettem meggyőzve egyik oldalról sem.

NHXMH-J 3x2,5mm2
vs
NYM 3X6mm2 (ebből a halogénmentesre már sajnálnám a lóvét)

szóval a kérdésem elsősorban keresztmetszeti vonatkozású... Roy leírja a 10mm2 méretet, Long meg megmagyarázza, hogy jó nagy szar az úgy. Nem tudom, hogy az a pár hozzászólás a fárasztó mélyekről, sötétedő tónusokról saját tapasztalat-e vagy többen is hivatkoznak mástól való hallomásra, vagy valakinek a cikkére.

Gondolom 4mm2 pártoló nincs a fórumon, mert halogénmentesben arra a keresztmetszetre még rászánnám a pénzt, ha van pozitív hozadéka a 2,5mm2-hez képest.

Supravoxon kívül van itt valaki, aki jobbnak tartja mondjuk a 6mm2-t? Vagy legtöbben 2,5mm2 pártiak?

Milyen hosszú kábel kell?
Az említett NHXMH-J ből van eladó kábelem bár lehet az egyel vastagabb, illetve van angliából fehér pirelli szerű is van eladó 2,5mm és 4mm es is. Én végül ilyet húztam be (2,5mm est) meg Hydrát. El is viheted kipróbálni és ha valamelyik jó neked azt megveszed.
Pilisborosjenőn vannak.

[Rock60]

Most megint feltehetjük a kérdést az előző két tipp után :
Tömör árnyékolatlan, vagy sodrott árnyékolt jobb - e ösvénynek ?

[fülelek]

Köszi mindenkinek a válaszokat! Azt lehet elfelejtettem kiemelni, hogy biztosan villanyszerelési kábel lesz behúzva, nem dedikált hifi márka százezrekért, milliókért. Talán majd egyszer... Most low-budget megoldásokban gondolkodom.

Ez nem drága, és nem közönséges, sokaknak bevált. Sokkal jobb, mint a hagyományos pvc szigetelésű.
nhxmh-j 3x2 5 mm2 https://elektrikstore.hu/NHXMH-J-3X25-m ... O1_UVmsIXa vagy másutt is.

[murasake]

Köszi mindenkinek a válaszokat! Azt lehet elfelejtettem kiemelni, hogy biztosan villanyszerelési kábel lesz behúzva, nem dedikált hifi márka százezrekért, milliókért. Talán majd egyszer... Most low-budget megoldásokban gondolkodom.

Itt hirdeti ezt a Lapp kábelt folyóméterre egy fórumtárs. Sokan ezt használják ösvényépítésre, de tápkábelnek is.
Szerintem érdemes egy kört tenni, tájékozódni róla, akár más (külföldi) fórumon.

viewtopic.php?f=64&t=203632&p=2961949&h ... l#p2961949

[ClintEastwood]

Köszi mindenkinek a válaszokat! Azt lehet elfelejtettem kiemelni, hogy biztosan villanyszerelési kábel lesz behúzva, nem dedikált hifi márka százezrekért, milliókért. Talán majd egyszer... Most low-budget megoldásokban gondolkodom.

[istvan01]

Standard villanyszerelő PVC szigetelésű vezetékeknek 230V/400V feszültség kategória szerint két csoportja van Magyarországon:
230VAC-hez H05V-K 300/500V
400VAC-hez H07V-K 450/750V
Neotech belső (HOOK-UP) vezetékek:
https://www.neotechcable.com/UP-OCC-Hook-Up-Wire.html

[istvan01]

Akkor egy tipp középkategória ösvény vezetékre. NEOTECH SOCP-12. Ez 3.3mm2, tömör, 7N, nem kell hüvelyezni, 600V szigetelése. Kevéssel merevebb mint hasonló villanyszerelő katagóriás tömör vezetékek. Teflonos változata is jó, de azt szigorúan csak N-át vihet. PE lehet valami olcsóbb 2.5mm2, vékonyabb nem jó.

A teflon az jó, sőt, az egyik legjobb szigetelő. A Neotech a SOCT és SOST vezetőkre max 300V dc feszültséget garantál. A SOCP pvc 600V. Az eltérés abban is látszik, hogy teflon vastagsága kb fele PVC-nek. Ezek a vastagságok anyag tulajdonság alapján elbírnak nagyobb feszültségeket, viszont kell egy erős biztonsági tartalék a gyártási szórásra, szerelési és élettartami kisebb nagyobb sérülékre is. Kockáztatni lehet saját felelősségre, de minek?
/na ez telóról mellé ment, nincs türelmem újra írni/

[fülelek]

Akkor egy tipp középkategória ösvény vezetékre. NEOTECH SOCP-12. Ez 3.3mm2, tömör, 7N, nem kell hüvelyezni, 600V szigetelése. Kevéssel merevebb mint hasonló villanyszerelő katagóriás tömör vezetékek. Teflonos változata is jó, de azt szigorúan csak N-át vihet. PE lehet valami olcsóbb 2.5mm2, vékonyabb nem jó.

Miért nem jó a teflon szigetelés mindenhova -amennyiben 400V vagy 600V van ráírva?

[Rock60]

Elecaudio CS-361B nálam ez van bekötve az óráig ....ár-értékben jobbat nem tudok...igaz nem in-wall kábel, de be lehet erőszakolni ha mindenképpen kell...nálam falon kívül megy.....

Nagyon jó tippnek tűnik !
A nappali pont a garázs felett van, ahova a villanyóra is befészkelte magát.
Ott nyugodtan tekereghet a falon kívül is, aztán át a födémen...

[Rock60]

Akkor egy tipp középkategória ösvény vezetékre. NEOTECH SOCP-12. Ez 3.3mm2, tömör, 7N, nem kell hüvelyezni, 600V szigetelése. Kevéssel merevebb mint hasonló villanyszerelő katagóriás tömör vezetékek. Teflonos változata is jó, de azt szigorúan csak N-át vihet. PE lehet valami olcsóbb 2.5mm2, vékonyabb nem jó.

Azt hiszem, nem csak az a követendő út, hogy ami a legjobb tápkábelnek, az jó lesz ösvénynek is, Zoli leírta, mi a bökkenő.
Olyan összefüggésben viszont igen, hogy a kicsit olcsóbbak között mi tetszett a legjobban.
Ha összegezzük mindazt, amit sokan megtapasztaltak már a Neotech-től - még ha később túl is léptek rajta - én is azt gondolom, hogy az egy jó választás lehet ösvénynek.
Persze, az olcsót erősen idézőjelbe kell tenni, mert pl. háromszor tíz méter ebből a drótból - 16000 Ft/m - az nagyon nem kevés pénz, de ezért az árért én ezt választanám.

[takiszer]

Elecaudio CS-361B nálam ez van bekötve az óráig ....ár-értékben jobbat nem tudok...igaz nem in-wall kábel, de be lehet erőszakolni ha mindenképpen kell...nálam falon kívül megy.....

[istvan01]

Akkor egy tipp középkategória ösvény vezetékre. NEOTECH SOCP-12. Ez 3.3mm2, tömör, 7N, nem kell hüvelyezni, 600V szigetelése. Kevéssel merevebb mint hasonló villanyszerelő katagóriás tömör vezetékek. Teflonos változata is jó, de azt szigorúan csak N-át vihet. PE lehet valami olcsóbb 2.5mm2, vékonyabb nem jó.

[zoli73]

Miért lenne más állatfaj a falban 230V ösvény kábel mint a falon kívüli folytatása? Többször leírtuk már, az a jó választás erre, hogy ami jó és optimális konnektortól készülék/elosztóig kábel/vezeték, az jó lesz a falban is ösvénynek. Keresztmetszet csupán ebből egy tényező, nem a legfontosabb, avval az egy paraméterrel, hogy dinamika gyengítés nélkül táplálja a készülékeket, főleg a végerősítőt. A minimum keresztmetszetre is van egy tényező, amit az ösvény elején lévő túláramvédő mérete határoz meg. 10-13A-es áramvédőhöz minimum 1,5mm2 biztonságos, 16A-het minimum 2,5mm2 lehet. Jelentősen vékonyabb kábel tűzveszélyes.
Van még lényeges ösvény kábel választási szempont. Mégpedig az ösvényt a következő 10-25évre választjuk, azt senki sem cserélgeti, tesztelgeti évente.

Ez nyilván logikus, a legjobb megoldás ez lenne, de mennyire életszerű, hogy valaki ilyen megoldást választ?
Sok hobbi/fórumtársat ismerek, de olyannal nem találkoztam, aki a falban is ugyanazt a kábelt használja ösvényként, mint a készülékei tápkábelei. Most a legolcsóbb megoldásokat, amiket a kábeltagadók használnak, azokat most tegyük félre, mert ez nem az a terep.
Azt még el tudom képzelni, hogy ha valakinek a rendszere, és a kapcsolótábla között csak 3-4m van, akkor Ő meglépi, és kb. 2db tápkábelnyi hosszt beépít a falba. Ha nálam ez lenne a helyzet, akkor valószínűleg így csináltam volna.
Mivel sajnos nálam sem ilyen rövid a távolság, így valami költséghatékonyabb megoldást kellett választanom.
Mert figyelembe véve a tápkábeleimet, és az ösvény hosszát, ha ilyen kábelből szerettem volna kiépíteni, akkor csak a kábel nagyjából 15-2Millióba került volna.
Egyszóval az ilyen megoldást az esetek 98%-ban, nem tartom ésszerűnek, életszerűnek.

[Vinkler]

Van még lényeges ösvény kábel választási szempont. Mégpedig az ösvényt a következő 10-25évre választjuk, azt senki sem cserélgeti, tesztelgeti évente.

Nana, csak óvatosan az ilyen kijelentésekkel. Én ismerek olyat, aki sövényeket tesztelget, nem is egyet!

[istvan01]

Miért lenne más állatfaj a falban 230V ösvény kábel mint a falon kívüli folytatása? Többször leírtuk már, az a jó választás erre, hogy ami jó és optimális konnektortól készülék/elosztóig kábel/vezeték, az jó lesz a falban is ösvénynek. Keresztmetszet csupán ebből egy tényező, nem a legfontosabb, avval az egy paraméterrel, hogy dinamika gyengítés nélkül táplálja a készülékeket, főleg a végerősítőt. A minimum keresztmetszetre is van egy tényező, amit az ösvény elején lévő túláramvédő mérete határoz meg. 10-13A-es áramvédőhöz minimum 1,5mm2 biztonságos, 16A-het minimum 2,5mm2 lehet. Jelentősen vékonyabb kábel tűzveszélyes.
Van még lényeges ösvény kábel választási szempont. Mégpedig az ösvényt a következő 10-25évre választjuk, azt senki sem cserélgeti, tesztelgeti évente.

[SoundMania]

Sziasztok!

Dedikált ösvényt szeretnék behúzni az óraládától. Napok óta nyálazom a topikot és a Kábelezzünk topikot is, mégis kérdéssel fordulnék hozzátok, mert nem lettem meggyőzve egyik oldalról sem.

NHXMH-J 3x2,5mm2
vs
NYM 3X6mm2 (ebből a halogénmentesre már sajnálnám a lóvét)

szóval a kérdésem elsősorban keresztmetszeti vonatkozású... Roy leírja a 10mm2 méretet, Long meg megmagyarázza, hogy jó nagy szar az úgy. Nem tudom, hogy az a pár hozzászólás a fárasztó mélyekről, sötétedő tónusokról saját tapasztalat-e vagy többen is hivatkoznak mástól való hallomásra, vagy valakinek a cikkére.

Gondolom 4mm2 pártoló nincs a fórumon, mert halogénmentesben arra a keresztmetszetre még rászánnám a pénzt, ha van pozitív hozadéka a 2,5mm2-hez képest.

Supravoxon kívül van itt valaki, aki jobbnak tartja mondjuk a 6mm2-t? Vagy legtöbben 2,5mm2 pártiak?

Nagyon egyszerűen eldöntheted. Veszel 2 méternyit mindegyikből és csinálsz belőle powerkábelt. Amelyik jobban tetszik, azt használd ösvénynek. Így addig jó lesz, amíg bármit nem cserélsz a rendszeredben. :)