Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Zöld topik

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5336
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3729

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Luxor Audio írta:
2026.06.28., vas. 15:38
A napokban érkezett bejelentések szerint az új kormány néhány éven belül többszörösére emelné az ország szélerőművi kapacitását. Az ágazat fejlesztését az előző kormány idióta szabályozással gyakorlatilag tiltotta, családi érdekek mentén inkább a naperőműveket tolták (túl). Ha megvalósul az új elképzelés (első lépésben 700 MW, 2030-ig 4000 MW szélerőművi kapacitás a jelenlegi 330 MW helyett), az a mostaninál jóval kiegyensúlyozottabb áramtermelést biztosítana az esti, éjszakai órákra is.
Üdvözlendő, hogy feloldották a korábbi szélturbina telepítési tilalmat. De Magyarországon tenger partos országokhoz képest elenyésző fajlagos teljesítményt lehet elérni szélturbinákkal vállalkozási alapon nyereséggel.

Azonban lenne egy másik kihasználatlan kapacitás a naperőművek területén. A naperőművek minden kWh-ja elvben közép/magas feszültségű hálózatra termel. De akkor, amikor országosan sok a napelem termelés HMKE+naperőművekkel, akkor a MAVIR el kezdi csökkenteni vagy lekapcsolni a naperőműveket, mert a negatív áramár az nagy szívás. Ezért lenne ideális pontosan a naperőműveket támogatva-kötelezni tároló kapacitás kiépítésre, mert hosszútávon ez nekik veszteség csökkentő, vagy akár nyereséges is lehet, mert a tárolt áramot csúcs fogyasztási időben magasabb áron is vehetné tőlük az MVM/MAVIR. Persze ehhez velük is rugalmas áram-ár elszámolással kéne áramot átvenni, mert jelenleg a (korábban KÁT) most METAR szerint úgy tudom fix áron megy. Ami jóval magasabb is a HMKE-soktól 5,2Ft/kWh-hoz képest. Az újabb akkuval épített HMKE-től már nem vesznek át áramot.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1978
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2241

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: wittao »

Es emlekezzunk meg finoman azokra a sutyerakokra is, akik elinditottak a Kapitany keresere valaszul a kapcsolja be mindenki minden elektromos kutyujet abban a 3 oraban…

Konkretan a raszorulokat hivatalosan nyilvantartanam a szolgaltatoknal, akik pedig nem, azonak az ilyen meghirdetett idoszakokba 1500Ft/kWh-ra emelnem az aram dijat, es a sajat kontora lehet szemetkedni. A gyomrom felfordul az ilyen undorito mocsok emberektol! Fel sem fogjak, hogy esetleg nem politikai okbol KERTE a miniszter, hanem az elmult 16 evben zero fejlesztest kapott halozat, a befizetett penzek nagyreszenek eltuntetesevel.
Ahogy hallottam sok helyen ezen “felelos” lakossagi magatartas miatt tobb utca trafoja leegett. Na most a kovetkezo napokra beigert 40-42 fokos hoseget latva ez egy szuper dontes volt, amikor 2-3-5 nap mulva TALAN a szolgaltato el tudja haritani a hibat, a melyhutok, hutok leolvadnak, klima zero, ontozo rendszereknek kampo. Elgondolkodnak-e vajon a hergelo korok azon, h. mit muvelnek ilyenkor?!?

EV-k:
Komoly kezdemenyezes lenne, ha az EV-ket tamogatna a rendszer ha napkozben rapakolnak oket energiatarolokent a halozatokra. Manapsag nepszeru elektromosokban 50-100kW akkucsomag van, siman tobb mint a haztartasi 5-10kW atlagos akkucsomagok. Amelyik pedig tudja a V2H/V2L szolgaltatasokat technikailag, mar 1000db ilyen EV is komoly tarolokapacitast jelent egy-egy adott regioban. Erre is erdemes lenne egy tamogatasi rendszert kidolgozni.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

istvan01 írta:
2026.06.27., szomb. 07:35
Kapitány István tegnapi kérése 18-21óra közötti lakossági klíma lekapcsolása mögött sejlik egy nagy krízis a magyar villamos energia rendszer körül. Nem, nem Paks-II hiánya a fő ok. Inkább a nyakra főre betelepített áramzabáló aksi, autó gyárak terhelés növekedése, amit képtelen kiszolgálni a MAVIR erőműhálózata úgy, hogy nappal hosszú napsütésben negatív árral értékesítenek külföldre (de kinek, hova?), este meg 200-300Ft-ért kell vissza vásárolni. A nappali negatív ár a HMKE és naperőművek túltermelése miatt van, este meg a tárolási kapacitás szűkösség miatt.
A napokban érkezett bejelentések szerint az új kormány néhány éven belül többszörösére emelné az ország szélerőművi kapacitását. Az ágazat fejlesztését az előző kormány idióta szabályozással gyakorlatilag tiltotta, családi érdekek mentén inkább a naperőműveket tolták (túl). Ha megvalósul az új elképzelés (első lépésben 700 MW, 2030-ig 4000 MW szélerőművi kapacitás a jelenlegi 330 MW helyett), az a mostaninál jóval kiegyensúlyozottabb áramtermelést biztosítana az esti, éjszakai órákra is.

A politikusokban nem bízom, de látva, az új kormány körül milyen minőségű és mennyiségű valódi szakember jelent meg, komoly esélyt látok rá, hogy tényleg meglépik, illetve energiatároló rendszereket is építenek/támogatnak, amikkel ki lehetne simítani az áramtermelés és fogyasztás közötti, jelenleg sok gondot okozó eltéréseket. Elvileg rendelkezésünkre áll másfél milliárd € hálózatfejlesztésre, abból már lehet építkezni.

Hollandia jóval előttünk jár az elektromos autók elterjedésében, az utcákon már minden 6. kocsi tisztán elektromos, vagy tölthető plug-in hibrid (BEV/PHEV), ami még nem az igazi, de már lehet rá építeni. Nálunk ez még korai, 3 % körüli a jelenlegi használati arány, ráadásul a PHEV-k nagy részét nem töltik árammal, megszokásból (?) és lustaságból (?) benzinnel etetik a kedves felhasználók, tehát ezek inkább a médiában mutogatható statisztikákat javítják, nem a valós helyzetet. (Tipikus cégesautó probléma.)

Mikor másfél évtizeddel ezelőtt néhány hónapig Hollandiában éltem, a társasházakban már akkor meg volt oldva az épületek előtti töltőpontok időbeosztása (eleinte kifüggesztett papír táblázat a lépcsőházban, később megosztott Google táblázat). Mi idehaza még csak most kezdünk ezen gondolkodni. A budapesti otthonomtól 20 méterre van egy nem túl izmos (max 24 kW DC), de nyilvános töltő, ami mostanában még 90 %-ban szabad és a házban egyelőre csak én tervezek elektromos autót használni a közeljövőben. De ha még néhányan így döntenek a közelben, lesz konfliktus bőven, mivel ezeken a - Budapesten jellemző - lassú töltőkön több óráig tart egy modern, nagy akkus autó feltöltése. Gyorstöltővel 20-30 perc lenne, de ilyenek továbbra is elvétve találhatók és ez szerintem sokakat visszatart az elektromos átállástól.

A holland ötlethez hozzátenném, hogy ott is csak az autók kb. felét töltik otthon, ezeket elvileg lehetne energiatárolásra használni. De sokan nyilvános, vagy munkahelyi töltőket használnak, ahol nem megoldható az energia megosztás. Magyarországon viszont kb 80 %-ban otthon töltenek, ami felvethet kérdéseket, ötleteket.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5336
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3729

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Kapitány István tegnapi kérése 18-21óra közötti lakossági klíma lekapcsolása mögött sejlik egy nagy krízis a magyar villamos energia rendszer körül. Nem, nem Paks-II hiánya a fő ok. Inkább a nyakra főre betelepített áramzabáló aksi, autó gyárak terhelés növekedése, amit képtelen kiszolgálni a MAVIR erőműhálózata úgy, hogy nappal hosszú napsütésben negatív árral értékesítenek külföldre (de kinek, hova?), este meg 200-300Ft-ért kell vissza vásárolni.
A nappali negatív ár a HMKE és naperőművek túltermelése miatt van, este meg a tárolási kapacitás szűkösség miatt.

Erre a hollandok bevezettek egy logikus tárolási módszert, egy millió parkoló EV-t terveznek gridre, tehát hálózatra vissza termelőként kezelni. Amiért természetesen szerződés szerint fizetnek az EV tulajdonosoknak. Feltételezhetően ilyenkor mindenki meghatározhatja, autó tárolója kapacitása adott %-ot enged vissza a hálózatra.

https://www.facebook.com/groups/1008908 ... 629301425/

A holland példát én egy ennél is praktikusabb lépéssel toldanám meg. A magyarországi, akkumulátorral telepített HMKE-k jelenleg viszvatt zárasok, tehát hálózatra nem termelhetnek akkor sem, amikor tele az aksi és a helyben fogyasztás is kevesebb, mint a napelemek termelése. Ekkor az inverter automatikusan lekapcsol. Az év elején indított, 2,5millióFt visszanemtérítéssel támogatott pályázat is kötelezően viszwatt-os. Az aksis HMKE-k mind alkalmasak lennének bármikor visszatermelésre is akkor, amikor az áramszolgáltató/MAVIR igénye szerint okos mérőn keresztül kikacsolná a viszwatt eszközt. Ekkor akár a napelem, akár az aksiból is mehetne a hálózatra vissza termelés. Itt is meghatározott mértékig lehetne az aksit közműhálózatra elfogyasztani.

Ehhez azonban sokkal rugalmasabb áramtarifát kellene a HMKE-sok fele is elszámolni. Országos csúcs időben közel a tőzsdei áramárat, völgy időben pedig a tőzsdei ár alatt valamivel. A bruttó 5,2Ft/kWh rabló árral ezt senki nem fogja felvállalni persze.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Hurrogás, hangulatkeltés, médiaszenzáció nélkül, csupán adatokra támaszkodva is lehet értekezni a klímaváltozásról, speciel az év eddigi legforróbb hétvégéje előtt.

Itt a legújabb éghajlati jelentés a Földről

"A legutóbbi, 2021-ben megjelent IPCC-jelentés óta eltelt évek nem írták át a klímaváltozásról alkotott tudományos képet, hanem megerősítették azt — jóval kedvezőtlenebb számokkal. A megfigyelések, a frissített számítások és az új modellezési eredmények alapján ugyanaz a folyamat látszik: a felmelegedés duplájára gyorsult, miközben a hatások exponenciálisan nőnek. Újdonság, hogy a csapadék globális változásában már nincs trend. A nemzetközi jelentés összefoglalását, a legfontosabb számok értelmezését saját szerkesztésű ábrák elemzésével mutatja be Szabó Péter és Pongrácz Rita, az ELTE Meteorológiai Tanszék kutatói."

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1709
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 711

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Ez már nem is kutya meleg, hanem ilyen :
moso.png
moso.png (76.6 KiB) Megtekintve 1017 alkalommal

Online
Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3110
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 989

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

tamagaba írta:
2026.05.27., szer. 10:52
Ja, még mindíg erősen dívik a jelenség, ha kezdődik egy építkezés a fákat egyből kivágják. Még mindig nem érti az ember, hogy a falomb árnyékot ad - ingyen
Biztos, hogy nem az épitészmérnökkel van a baj - ő simán betervezné dizán- és hasznos elemként.
Aztán beraknak mindenféle gyerekfákat kis gyökérgömbbel, eltömődött öntöző csővel halálra itélve. De átadáskor darabszámra megvannak. Utána meg jön a lakásonként 3-4kW-os klíma
Élő példa a fakivágásra pl ma kezdték el a Lövölde teret zölditeni és az első teendőjük az volt, hogy kivágták a 4-5m magas nagybokrokat, hogy utána csenevész 20-30cm magas növényeket ültessenek helyettük! Mi értelme van ennek? :smile51:
Kb 40m hosszú rész 3 hónapig csinálják és még parkolókat is szüntetnek meg a sötétzöldesités miatt. Értelmetlen amit csinálnak :ohnoohnoohno: :ohnoohnoohno:
"Az igazi barát szemből támad."

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2493
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1430
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: -CB- »

tamagaba írta:
2026.05.27., szer. 10:52
Ja, még mindíg erősen dívik a jelenség, ha kezdődik egy építkezés a fákat egyből kivágják. Még mindig nem érti az ember, hogy a falomb árnyékot ad - ingyen
Biztos, hogy nem az épitészmérnökkel van a baj - ő simán betervezné dizán- és hasznos elemként.
Aztán beraknak mindenféle gyerekfákat kis gyökérgömbbel, eltömődött öntöző csővel halálra itélve. De átadáskor darabszámra megvannak. Utána meg jön a lakásonként 3-4kW-os klíma
Már ha van öntözőcső. Mostanában inkább az öntözőzsák dívik, csak vízzel nem töltik fel. Mellette bezzeg az utat locsolják (ami semmire nem jó), azt a vizet lehetne a fáknak is juttatni. Ja, hogy más cég...
Zuglóban ültettek elvileg 10 ezer fát, csak elfelejtették locsolni őket, kb. a harmada kiszáradt.
Azt végképp nem értem, hogy akiknek a háza elé a közterületre ültettek fákat, mikor látták, hogy haldokolnak, miért nem locsolták meg őket? Ja, mert nem az Ő fája, hanem közös...
Itt az Újlipótvárosban is ez megy. 2 éve átadtak egy parkot, van csepegtető öntözés a fűnek, de a fák száradnak ki, mert olyan mélyre nem jut víz. A legszomorúbb az, hogy a legszebb fa pont egy ivókút mellett száradt ki. Csak az elfolyó vizet kellett volna a fának adni, nem a csatornába...

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1607
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 752
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

Ja, még mindíg erősen dívik a jelenség, ha kezdődik egy építkezés a fákat egyből kivágják. Még mindig nem érti az ember, hogy a falomb árnyékot ad - ingyen
Biztos, hogy nem az épitészmérnökkel van a baj - ő simán betervezné dizán- és hasznos elemként.
Aztán beraknak mindenféle gyerekfákat kis gyökérgömbbel, eltömődött öntöző csővel halálra itélve. De átadáskor darabszámra megvannak. Utána meg jön a lakásonként 3-4kW-os klíma
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5533
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 4202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Magyar Klíma Intézet írása.
Egyet tudok vele érteni. Ez a.mindent letérkövezünk dolog szerintem élhetetlen várost eredményezett.

Meddig lesz élhető nyaranta Budapest?☀️

Van egy pillanat minden budapesti nyárban, amikor a város egyszerűen nem tud lehűlni többé. Amikor az aszfalt még éjfélkor is sugározza a nappal elnyelt hőt, amikor a nyitott ablak már nem felfrissülést, hanem forró levegőt jelent, és amikor a hőség nem délutáni kellemetlenség, hanem folyamatos fiziológiai terhelés. Budapest klímája csendben, de drámai sebességgel alakul át és a változás nem a távoli jövő, hanem a jelen valósága.

A klímaváltozás egyik legközvetlenebb és legveszélyesebb városi következménye a hőhullámok intenzifikálódása. Magyarország átlaghőmérséklete már most gyorsabban emelkedik a globális átlagnál, a Kárpát-medence pedig különösen sérülékeny térségnek számít. Budapest helyzete ebből a szempontból még kritikusabb: a sűrű beépítés, a magas burkolt felszínarány és a korlátozott légáramlás miatt a város saját mikroklímát alakított ki. Ez az úgynevezett városi hősziget-hatás. A belső kerületekben éjszaka akár 5-8 °C-kal magasabb hőmérséklet is mérhető, mint a környező vidéki területeken. A város gyakorlatilag „raktározza” a nappali hőt.

A legaggasztóbb azonban nem is feltétlenül a nappali maximumok emelkedése, hanem az éjszakák megváltozása. A trópusi éjszakák – amikor a hőmérséklet nem csökken 20 °C alá – korábban ritka jelenségnek számítottak Budapesten. Ma már rendszeresen előfordulnak, és a század közepére akár többszörösükre nőhet a számuk. Ez azért rendkívül veszélyes, mert az emberi szervezet alapvetően az éjszakai lehűlés során regenerálódik. Ha ez elmarad, a hőterhelés kumulatívvá válik: nő a szív- és érrendszeri események, a kiszáradás, a stroke és a légzőszervi komplikációk kockázata. A hőség valójában az egyik leghalálosabb természeti veszélyforrás Európában – csak kevésbé látványos, mint egy árvíz vagy vihar.

A probléma nem kizárólag meteorológiai. Budapest infrastruktúrája jelentős részben egy hűvösebb éghajlatra épült. A sötét burkolatok extrém módon felmelegszenek, a panelek és tetőszerkezetek sok esetben rosszul szigeteltek, a közterek jelentős része árnyék nélküli. A légkondicionálás terjedése rövid távon enyhíti a problémát, hosszú távon azonban tovább melegítheti a városi környezetet és növeli az energiaigényt. Könnyen kialakulhat egy önmagát erősítő spirál: minél melegebb a város, annál több hűtés kell, ami még több hulladékhőt termel.

És itt válik kulcskérdéssé az adaptáció. Nem elég a kibocsátások csökkentéséről beszélni – Budapestnek alkalmazkodnia is kell az új klimatikus valósághoz. A következő évtizedek várostervezése alapvetően arról fog szólni, hogy képesek leszünk-e hűthető, élhető városi környezetet létrehozni egy melegebb világban.

A legfontosabb eszköz továbbra is a természetalapú megoldások rendszere. A városi fásítás nem esztétikai kérdés, hanem közegészségügyi infrastruktúra. Egyetlen nagy lombkoronájú fa lokálisan több fokkal csökkentheti a környezet hőmérsékletét párologtatás és árnyékolás révén. Nem véletlen, hogy a világ nagyvárosai – Szingapúrtól

Párizsig – ma már „urbánus klímaadaptációs rendszerekként” tekintenek a zöldfelületekre. Budapestnek nem pusztán több fára van szüksége, hanem összefüggő zöld hálózatokra: árnyékfolyosókra, zöld utcákra, parkösszeköttetésekre, intenzív tető- és homlokzatzöldítésre.

Kulcsszerepe lehetne a szivacsváros-koncepciónak is. A jelenlegi városi működés rendkívül gyorsan elvezeti a csapadékvizet, miközben nyáron súlyos vízhiányos állapotok alakulnak ki. A jövő városa ezzel szemben megtartja a vizet: esőkertekkel, vízáteresztő burkolatokkal, mesterséges vizes élőhelyekkel, mikrovízfelületekkel és decentralizált vízvisszatartással hűti saját magát. A víz jelenléte ugyanis nemcsak esztétikai elem, hanem lokális klímaszabályozó tényező.

Legalább ennyire fontos az anyaghasználat újragondolása. A sötét aszfalt- és tetőfelületek extrém mennyiségű hőt nyelnek el. A világ számos városában már kísérleteznek világosabb, magas albedójú burkolatokkal, „cool roof” technológiákkal és hővisszaverő építőanyagokkal. Ezek nem futurisztikus megoldások: bizonyos környezetekben akár több fokkal csökkenthetik a felszíni hőmérsékletet.

Az adaptáció azonban társadalmi kérdés is. A hőség nem mindenkit érint egyformán. A rosszul szigetelt lakásokban élők, az idősek, a krónikus betegek vagy a sűrűn beépített városrészek lakói sokkal nagyobb kockázatnak vannak kitéve. Ezért a klímaadaptáció valójában szociális politika is: hűtőközpontok, klimatizált közösségi terek, ivóvízpontok, árnyékolt tömegközlekedési megállók és hőhullámokra optimalizált egészségügyi protokollok nélkül a város sérülékenysége tovább nőhet.

Budapest számára a legnagyobb veszély talán az, ha a hőséget rendkívüli eseményként kezeljük, nem pedig új normálként. Mert a XXI. századi városok versenyképességét már nemcsak a gazdasági teljesítmény, hanem a klímaállóságuk is meghatározza majd. Az igazán sikeres városok azok lesznek, amelyek képesek lesznek egyszerre csökkenteni a kibocsátásaikat és újratervezni saját mikroklímájukat.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
violin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3818
Csatlakozott: 2008.10.10., pén. 19:03
Értékelés: 1302

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: violin »

AVM - osztrák Tesla - svájci lemezvakaró - HT Pro 9+ - háelté 3.....zene és bona.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1978
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2241

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: wittao »

Geoidhoz igazitanak a muholdak, es nezik a valtozasokat, baromi pontosak mar.
Az biztos, h. bizonyos egzotikus helyeket meg erdemes az elkovetkezo 10 evre betervezni.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5336
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3729

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Óceánok szintemelkedését folyamatosan monitorozza több műhold is. Ennél egyértelműbb paramétere nincs is a Föld klíma változásának, hőmérséklet emelkedésének. Ez annak ellenére emelkedés, hogy 2025évben szinte alig emelkedett az óceánok szintje.
Az is érdekes lehet, hogyan tudják ilyen felbontással mérni, átlagolni a kicsi változásokat, mert a tengerek, óceánok felszíne állandó mozgásban van. Ár-apály, szél, földrengések, tehát nem egyszerű.
https://www-nasa-gov.translate.goog/ear ... r_pto=wapp
Csatolmányok
e-pia26619-gmsl-2026-01-07-labels.png

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

pali923 írta:
2026.01.23., pén. 15:17
Most még távolinak látszik a vég, meg majd keresgélünk másik élhető bolygó(ka)t, de azért ez a mai irány biztosan a falhoz vezet.
Ebben egyetértünk, csak szerintem a vég nem olyan távoli.

A kér(d)ésem arra irányult Alex felvetéséből fakadóan, hogy mutassatok olyan embereket, akik emelkedő jövedelem mellett csökkentik a fogyasztásukat. Szerintem ilyenből nagyon kevés létezik. Nekem is vannak ismerőseim, akik praktikusan kivonultak a városi létből és ezzel komoly mértékben csökkentették kiadásaikat, de a jövedelmük nagy részéről is lemondtak.

Szakiskolákban nyilvánvalóan azt mondják, hogy a fejlődés és az emelkedő életszínvonal záloga gazdasági szinten a fokozódó fogyasztás. De személy szerint talán egyikünkre sem parancsoltak ránk a tanáraink, hogy most azonnal menjünk a boltba vásárolni.

Alex_Aston írta:
2026.01.23., pén. 14:57
Amúgy pedig jelentkezem. Én annak a híve vagyok, hogy minél több a pénz, annál többet kell félre rakni.
Ezzel szerintem sokan egyetértünk, de a kérdésem nem erre irányult. Ha a Te jövedelmed nőtt és közben csökkentetted a fogyasztásod, akkor valóban kivétel vagy és fogadd gratulációm!

Online
Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2191
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1309

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Luxor Audio írta:
2026.01.23., pén. 13:41
Nem hiszem, hogy ezeket tanítanák nekünk, sokkal inkább emberi sajátosság, a vérünkben van, hogy minél több erőforrás felett rendelkezünk, annál többet használunk, költünk el belőlük. De ha tudsz említeni néhány embert, akikre ez nem igaz, örömmel olvasom. (Ezt már pár hónapja is kértük egy hasonló vitában.)
Vannak példák, itt van pl. a BBC Earth sorozata, manapság is fut naponta, meg lehet nézni:
https://port.hu/adatlap/film/tv/akik-a- ... vie-145838
Emberek, akik elmenekültek a valóságból a vadonba, nagyon sokféle múlttal. Már a 2. sorozat fut, elég sok résszel, de gyanítom, hogy nem ennyi ember fogja a bolygót megmenteni, és valószínűleg nem is így.

Ebbe is érdemes belegondolni: "egy véges bolygón nem létezhet végtelen gazdasági növekedés."
https://telex.hu/karakter/konyvespolc/2 ... out-growth
Most még távolinak látszik a vég, meg majd keresgélünk másik élhető bolygó(ka)t, de azért ez a mai irány biztosan a falhoz vezet.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5533
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 4202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Luxor Audio írta:
2026.01.23., pén. 13:41
....Nem hiszem, hogy ezeket tanítanák nekünk, sokkal inkább emberi sajátosság, a vérünkben van, hogy minél több erőforrás felett rendelkezünk, annál többet használunk, költünk el belőlük. De ha tudsz említeni néhány embert, akikre ez nem igaz, örömmel olvasom. (Ezt már pár hónapja is kértük egy hasonló vitában.)
Pedig főiskolán pont ezeket tolják a gazdasági tantárgyak óráin, meg ezt nyomja a média is mindig, hogy növekedni, és minél többet költeni kell.

Amúgy pedig jelentkezem.
Én annak a híve vagyok, hogy minél több a pénz, annál többet kell félre rakni. Mert sosem lehet tudni, no meg a gyerekeinkre és unokáinkra is gondolni kell(ene).
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Alex_Aston írta:
2026.01.23., pén. 12:58
... JELENLEG, ez a legjobb megoldás.
Nincs LEGJOBB megoldás. Az energiamixet minden közösségben, országban egyedileg kell megtervezni és sehol nem támaszkodhat egyetlen forrásra (hacsak nem valami félbolond diktátor diktálja a direktívákat). Nézz körül csak Európában, mennyire eltérő az országok adottsága, energiarendszere! Rögtön itt van példaként közeli szomszédunk, Ausztria. Nincs (működő) atomerőművük, nem tervezik építését, nincs is rá szükségük, áramtermelésük kb 80 %-át megoldják megújuló forrásokból, tartalékban csúcsterhelésre van néhány gyorsan indítható gázerőművük. Mehetsz távolabb is, pl. Afrikába. Hány ottani országnak van pénze nukleáris erőmű építésére? A gazdagabbak (Dél-Afrika, Egyiptom) megtehetik, a többinek biztosan nem ez a legjobb megoldás.

Alex_Aston írta:
2026.01.23., pén. 13:04
Ne csodálkozzunk ezen, ha az iskolában is az tanítják, hogy minden, ami nem növekedés, az hanyatlás, tehát rossz. Meg azt is tanítják, hogy az ember ha többet keres, többet is költ, és csak nagyon magas kereset után nem költ többet. Persze, hogy el is hiszi a birka népség. Meg azt is, hogy dobd el, vegyél másikat, valósítsd meg önmagad, és hasonlók. Sajnos az emberiség nagyobb fele birka, így működik a világ évezredek óta.
Nem hiszem, hogy ezeket tanítanák nekünk, sokkal inkább emberi sajátosság, a vérünkben van, hogy minél több erőforrás felett rendelkezünk, annál többet használunk, költünk el belőlük. De ha tudsz említeni néhány embert, akikre ez nem igaz, örömmel olvasom. (Ezt már pár hónapja is kértük egy hasonló vitában.)

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

tottyi írta:
2026.01.23., pén. 12:38
Azt olvastam, hogy a nemetek utana danok is vissza fognak allni az atomeromuvekre. Ennyit a szep zold energiarol. Ehez meg tegyuk hozza ha mar minden masodik embernek villanyautoja lesz. Persze tudom, most jon az, hogy igy fejlodnek de akkor ha nem fejlett valami akkor ne eroltessek annak ellenere, hogy en meg mindig elektromos autot szeretnek de egyre tobbet olvasok, hogy mennyire nem eri meg. Nagyon kevesen vannak megelegedve azok kozul is csak azok akiknek olyan a munkaidejuk amit maguknak alakitanak ki. Lehet majd 200 ev mulva.
Sok értelmét nem látom az ilyen címkézésnek, de az atomenergia sok szempontból zöldnek tekinthető, az európai energia stratégiában is így említik. Azért nem egyértelmű ez, mert nagyon durva beruházással jár, az urán üzemanyag nem megújuló és van rendkívül veszélyes hulladék a folyamat végén. Teljes élettartamára számolva viszont az egyik legtisztább energiaforrás.

Dániában soha nem üzemelt atomerőmű, jelenleg sincs, de érdeklődnek iránta. Németországban nincs olyan döntés, hogy újraindítanák a nukleáris erőműveket.

Ha a "mennyire nem éri meg" kijelentést anyagilag érted a villanyautózásra, azt mindenkinek magának kell kiszámolnia, nem lehet minden esetre ráhúzni. Nekem például nem éri meg, mert keveset járnék vele és nem tudnám otthon olcsó árammal tölteni, de a pénz mellett azért vannak más szempontok is.

Az elektromos autók jelenlegi használóinak 80-85 %-a nem akar visszatérni belsőégésű hajtásra. Amúgy összességében személyautót fenntartani anyagilag az egyik legnagyobb bukó a hajtásmódtól függetlenül. Hogy benzint, vagy áramot töltünk bele, az már részletkérdés.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5533
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 4202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Luxor Audio írta:
2026.01.23., pén. 11:10

....Hiába készítünk egyre takarékosabb és hatékonyabb eszközöket, az így megspórolt pénzt és energiát további fogyasztásra fordítjuk (több lámpát szerelünk fel, többet autózunk, stb.), így a teljes fogyasztás végül nem csökken, hanem nő.
Ne csodálkozzunk ezen, ha az iskolában is az tanítják, hogy minden, ami nem növekedés, az hanyatlás, tehát rossz. Meg azt is tanítják, hogy az ember ha többet keres, többet is költ, és csak nagyon magas kereset után nem költ többet.
Persze, hogy el is hiszi a birka népség.
Meg azt is, hogy dobd el, vegyél másikat, valósítsd meg önmagad, és hasonlók.
Sajnos az emberiség nagyobb fele birka, így működik a világ évezredek óta.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5533
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 4202

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Szép és jó a nap és szélérőmű, de amikor pl olyan idő van, mint ami volt decemberben nálunk (se szél, se nap), ezek sajnos semmit sem érnek.
Kell valami stabil áramforrás, amire támaszkodni lehet.
Mivel a hidegfúziós erőmű még ki tudja hány évtized(?) múlva lesz elérhető, így marad az atom, ami olcsón, stabilan tud nagy energiát adni, fosszilis kibocsátás nélkül. Persze biztonságosan kell üzemeltetni, ez nem kérdés, de erre meg van ugye megoldás.
Szóval én nem látok kivetni valót ebben, mert JELENLEG, ez a legjobb megoldás.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3961
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 964
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Azt olvastam, hogy a nemetek utana danok is vissza fognak allni az atomeromuvekre. Ennyit a szep zold energiarol. Ehez meg tegyuk hozza ha mar minden masodik embernek villanyautoja lesz. Persze tudom, most jon az, hogy igy fejlodnek de akkor ha nem fejlett valami akkor ne eroltessek annak ellenere, hogy en meg mindig elektromos autot szeretnek de egyre tobbet olvasok, hogy mennyire nem eri meg. Nagyon kevesen vannak megelegedve azok kozul is csak azok akiknek olyan a munkaidejuk amit maguknak alakitanak ki. Lehet majd 200 ev mulva.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

pali923 írta:
2026.01.23., pén. 11:55
Az elektromos autóknál meg csak törekvés sincs a takarékosságra. OK, hogy nyilván próbálják, hogy minél messzebbre el tudjon gurulni, de ma sokkal fontosabb a nagy akksi és a minél gyorsabb töltés. Szerintem ezzel nem csökkenni fog az energiaéhség,
Az elektromos hajtású autóknál kiemelt jelentőségű a hatásfok, ami folyamatosan javul, ma már 15-20 kWh/100km körüli fogyasztásnál járnak. Az elektromotor hatásfoka (90-95%) önmagában is többszöröse a benzin és dízel motorokénak (20-40%). Nagy különbséget eredményez az energia visszanyerése is, a mozgási energia nagy része elektromos autónál visszakerül az akkuba, belsőégésű hajtásnál viszont elveszik fékezésnél, a környezetet fűtjük vele. A teljes hajtásláncra vonatkoztatva az elektromos autók hatásfoka 70-80 %, a belső égésűeké 20-30 %.

Nem feltétlenül cél a nagyobb akku, egyre több városi használatra szánt, kis teljesítményű, 200-300 km megtételére képes elektromos autó van a piacon és viszik is őket (2025 év autója, a Renault 5 e-Tech is ilyen). Ott vannak a hibridek, még inkább a plug-in hibridek, amik átlagos, napi 30-60 km-es városi felhasználásnál tisztán elektromos üzemmódban képesek mozogni, nagyobb távhoz pedig van bennük egy benzinmotor, ami mozgás közben tölti az akkut. (Toyotánál a közvetlen hajtásban is részt vesz.)

De a korábban említett Jevons-paradoxon rámutat, hogy a kisebb fogyasztású eszközeinkkel egyre nagyobb távolságokat teszünk meg, tehát igazad van, az energiaéhség nem csökken.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5336
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3729

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Az előbb linkelt energiamix statisztikákban a második dinamikus ábrán nem csak az látszik, hogy az összes fajta energia fogyasztás szakadatlanul növekszik, hanem az is hogy a fosszilis (olaj, szén, gáz) összetevő még mindig 85% (2024ben)
https://ourworldindata.org/energy-mix

Online
Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2191
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1309

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 »

istvan01 írta:
2026.01.23., pén. 10:21
USA szinte minden évben magasan vezetett ebben, 2024-ben 74765kWh.
Az volt a Környezetgazdálkodás c. tankönyvünkben a közgázon a 90-es években, hogyha a Föld minden lakosa annyi energiát fogyasztana, mint az USA/fő, akkor egy év alatt kimerülnének az akkor ismert energiaforrások. Ehhez képest ott van Délkelet-Ázsia, ahol a föl lakosságának fele él, és biztos vagyok benne, hogy az egy főre eső fogyasztásuk is nagyon megugrott azóta.

Aztán ott vannak ezek a fránya villanyautók. Egyre többet kell eladni belőlük, hogy a bolygó ne haljon meg, ugye. A benzines autóknál még az volt terv, hogy minél kisebb legyen a fogyasztása - legalábbis egy ideig. Aztán jöttek a SUV-ok, aminek a fogyasztása már csak a méretük és formájuk miatt is 30%-kal nagyobb mondjuk egy szedánnál. Az újonnan eladott dízeles autók aránya már csak 10% környékén mozog, akármilyen kicsi is a fogyasztásuk. Az elektromos autóknál meg csak törekvés sincs a takarékosságra. OK, hogy nyilván próbálják, hogy minél messzebbre el tudjon gurulni, de ma sokkal fontosabb a nagy akksi és a minél gyorsabb töltés. Szerintem ezzel nem csökkenni fog az energiaéhség,
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16066
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11476
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

pali923 írta:
2026.01.23., pén. 09:53
Próbálkoznak az energiafogyasztás csökkentésével minden téren, de ettől függetlenül a globális energiafogyasztás minden évben rekordot dönt.
A népességgyarapodás, urbanizáció, általános életszínvonal emelkedés, életmódváltás (utazás, szórakozás), élettartam növekedése, digitalizáció, erőszakos gazdasági növekedés és a klímaváltozás is növeli az energia szükségletünket. Egyre több az egyszemélyes háztartás, amik rosszabb hatásfokkal üzemelnek, mint a családi otthonok, de az egyre több idős ember ellátása is sok energiát igényel. Az is beszédes adat, hogy egy évszázad alatt 10-20-szorosára nőtt az egy ember életében megtett távolság, miközben az utazással töltött időnk lényegében nem változott, csak a sebesség.

Jevons-paradoxon (A hatékonyság csapdája):
Hiába készítünk egyre takarékosabb és hatékonyabb eszközöket, az így megspórolt pénzt és energiát további fogyasztásra fordítjuk (több lámpát szerelünk fel, többet autózunk, stb.), így a teljes fogyasztás végül nem csökken, hanem nő.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”