Általában a hifiről

[Aszpirin]

Aha, kettő. Persze.

Nem jött le az irónia. Legközelebb egyértelműbbé teszem

[R.G.]

Pont ez a lényeg ahogy Luxor Audio kolléga is fogalmazott, hogy mire is használja bárki is az AI-t ő csak abból tud szedni amit ki tud olvasni, de tapasztalat nelkül alkot vagy magyarázza a másik ( nem saját)véleményét. ...

Hajszálra, mint az itteni olvasók többsége, vagy úgy ahogyan az emberek viselkednek általában..., nem?
Te is tudsz kicsit pl. az Amazonas őserdőiről beszélni, pedig, valószínű, nincs saját tapasztalat.

Meg, aki AI hozzáértőbb, esetleg egy erősebb promptolással vajon itt mi lenne?, csak tényleg kérdezem, én nem tudom.

Tudja ezt valaki egyáltalán bizonyosan?
Felvetés?!?!
Gyengébb promtolas:
Ha tíz emberből hét butaságot harsogó, kettő tudja helyesen a választ, egy pedig teljesen mást mond egy fórumon és csak ez az adat létezik, akkor vajon milyen válaszd adhat az AI? Kis eséllyel lesz a megfelelő.
Erősebb promtolassal és szélesebb keresési lehetőséggel mar pontosabb lesz, de pontos vagy jó biztos nem, mert más véleményét részesíti előnyben, neki nincs véleménye vagy tapasztalata amire alapozhatja. Irodalmakkal vagy felhasználókkal peldalozhat, de az meg mindig nem lesz teljesen helyes válasz a kérdezőnek, mert ebben jelenleg nincs fekete vagy fehér válasz.
Hallottam már az Amazonasrol, de nem voltam ott hogy lássam, vajon mit mondok? Dzsungel stb, vagy kis cserjek vannak ott, vagy egyáltalán létezik, a tv-ben mit is láttam erről? Ezek a gondolatok nincsenek adatbázisban, tehát ezeket nem is veheti figyelembe. Különböző modellek vannak, nem véletlenül másra vannak. És ami fontosabb talán, hogy a felhasználók személyisége, kérdezés, információs szomja más. Van akinek elég annyi, hogy ezüst kábel az harsanyabb, "ez kell nekem" és rendeli, vagy pont ezért nem ezt rendeli és kész. Nem próbál, nem jár jobban utána, nincs több igénye. Azt mondták jó, akkor nekem is biztos jo. Ez is érthető, de nem mindenkinek elfogadható vagy követendő út. De mi is változik, lehet ami tegnap bejött, ma már nem, vagy csak a fejlődés miatt lesz igény a változásra stb. De javitsatok ki ha rosszul gondolom. Biztos lesz, hisz különbözunk

[Luxor Audio]

Meg, aki AI hozzáértőbb, esetleg egy erősebb promptolással vajon itt mi lenne?, csak tényleg kérdezem, én nem tudom.

Nézz körül és találsz rá itt "úgynevezett" példát!

[chord_]

Pont ez a lényeg ahogy Luxor Audio kolléga is fogalmazott, hogy mire is használja bárki is az AI-t ő csak abból tud szedni amit ki tud olvasni, de tapasztalat nelkül alkot vagy magyarázza a másik ( nem saját)véleményét. ...

Hajszálra, mint az itteni olvasók többsége, vagy úgy ahogyan az emberek viselkednek általában..., nem?
Te is tudsz kicsit pl. az Amazonas őserdőiről beszélni, pedig, valószínű, nincs saját tapasztalat.

Meg, aki AI hozzáértőbb, esetleg egy erősebb promptolással vajon itt mi lenne?, csak tényleg kérdezem, én nem tudom.

[akvapark]

Off
Ma az "MI"-vel úgy vagyunk, mint vagy 30 éve a nettel.
Meg kell tanulni használni, és értelmezni a válaszokat,
Csak az értelmes kérdésre tud jó választ adni.
A tudományban, ma egy jó és gyors irodalmazás, a megfelelő hátrányokkal.(Én nagyon szerettem irodalmazni, de bizony gyakran eltértem a főiránytól; sokszor szerencsére. Az 'MI" valószínűleg nem fog.
El kell fogadni, meg kell szokni.
On

[R.G.]

[/quote]

Általában nincs kifogásom az AI-al szemben, de mivel itt tapasztalati véleményekről beszélgetünk, így az AI-t itt ki is lehet hagyni. Ugyanis neki nincs tapasztalata, csak az interneten leirt dolgokat szedi össze, majd összegzi, és ennek része azok a tapasztalat nelküli kinyilatkoztatások is, amire a témaindító kommentemben kívántam felhívni a figyelmet. Abba meg már bele sem megyek, hogy amit neked írt, abban is van néhány pontatlanság, félremagyarázás, lásdd István01 válaszát.
[/quote]

Pont ez a lényeg ahogy Luxor Audio kolléga is fogalmazott, hogy mire is használja bárki is az AI-t ő csak abból tud szedni amit ki tud olvasni, de tapasztalat nelkül alkot vagy magyarázza a másik ( nem saját)véleményét. Számomra csak egy adatbázis semmi több jelenleg ( ezért a kijelentésemert biztosan páran megkoveznek majd) de azért érdekes válaszokat ad főleg olyan témaban is ahol a választ is tudom előre. A megfelelő kérdést kell feltenni, a megfelelő válasz ért, de hogy mi is az?!?!? statisztikát, adatbázist, egyéb adatokon alapuló bármit is viszont nagyon jól össze tudja rakni. De ugyan ez van bármilyen olyan témában ahol nem szigorú szabály keretek között lehet válaszolni, hanem érzelmi, vagy megmondó emberi téma van, itt nem tud jó választ sem adni, hisz nem is biztos, hogy van. De maradva az audio al ugyan úgy el lehet dönteni egy igen vagy nem alapján, hogy selyem dóm, vagy titán invers dóm a jobb??? Szerintem ez sem ... Kinek a pap, kinek a papné

[Snipi]

Én nem akadok ki azon, ha valaki úgy mond véleményt az ezüst kábelekről, hogy nincs velük semmi tapasztalata.
Én már láttam olyat is, hogy valaki a csöves erősítőkről mondott lesújtó véleményt anélkül, hogy életében egy csöves erősítőt is birtokolt volna hosszabb-rövidebb ideig. (A kiállításokon hallott csöves cucc nem ér.)
De olyat is láttam/hallottam/olvastam már, hogy valaki a földbe döngölte az földön (padlón) álló hangsugárzókat, anélkül hogy akár egy darab is lett volna neki valaha állványos hangsugárzón kívül.
Nem értem mi ezzel a baj. Ez nálunk egy nemzeti sport (nem az újságra gondolok.) Valamiről úgy véleményt mondani, hogy halovány lila fogalma nincs az illetőnek a véleményezett dologról.
De ezt nyugodtan elvonatkoztathatjuk a hifitől. Én pl. a múltkor egy illetőtől (nem "szakember", tök hülye a témához : tapasztaltam, 35 éve ismerem) programozási tanácsokat kaptam, hogy hogyan kell (nem kéne! kell!) megírni egy programot. Természetesen a kapott utasításokat az utolsó betűig betartottam, és örültem, hogy nekem már nincs vele dolgom.

Szerintem nem árt néha, vagy inkább időről-időre tiszta vizet önteni a pohárba, mert már így is el van terjedve jónéhány tévhit, városi legenda.
Sajnos kishazánkban már jónéhány marhaság eltejedt csak azért, mert annyiszor elmondták, leirták, hogy már sokan el is hiszik.
Nem véletlenül terjedt el az a mondás sem, hogy Mi vagyunk a 10 millió futballedző országa! Sajnos nálunk nagy hagyománya van annak, hogy emberek szent meggyőződéssel állitanak tényeket olyasmiről, amiről semmilyen tapasztalatuk sincs. A szakmám(épületgépészet) révén is sok ilyen megnyilvánulással találkozom, laikus emberek részéről.

Csak 9.999.999. Én nem értek/érdekel/szeretem a futballt.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezt már valahol valamikor egyszer írtam ... .

[zoli73]

Én nem akadok ki azon, ha valaki úgy mond véleményt az ezüst kábelekről, hogy nincs velük semmi tapasztalata.
Én már láttam olyat is, hogy valaki a csöves erősítőkről mondott lesújtó véleményt anélkül, hogy életében egy csöves erősítőt is birtokolt volna hosszabb-rövidebb ideig. (A kiállításokon hallott csöves cucc nem ér.)
De olyat is láttam/hallottam/olvastam már, hogy valaki a földbe döngölte az földön (padlón) álló hangsugárzókat, anélkül hogy akár egy darab is lett volna neki valaha állványos hangsugárzón kívül.
Nem értem mi ezzel a baj. Ez nálunk egy nemzeti sport (nem az újságra gondolok.) Valamiről úgy véleményt mondani, hogy halovány lila fogalma nincs az illetőnek a véleményezett dologról.
De ezt nyugodtan elvonatkoztathatjuk a hifitől. Én pl. a múltkor egy illetőtől (nem "szakember", tök hülye a témához : tapasztaltam, 35 éve ismerem) programozási tanácsokat kaptam, hogy hogyan kell (nem kéne! kell!) megírni egy programot. Természetesen a kapott utasításokat az utolsó betűig betartottam, és örültem, hogy nekem már nincs vele dolgom.

Szerintem nem árt néha, vagy inkább időről-időre tiszta vizet önteni a pohárba, mert már így is el van terjedve jónéhány tévhit, városi legenda.
Sajnos kishazánkban már jónéhány marhaság eltejedt csak azért, mert annyiszor elmondták, leirták, hogy már sokan el is hiszik.
Nem véletlenül terjedt el az a mondás sem, hogy Mi vagyunk a 10 millió futballedző országa! Sajnos nálunk nagy hagyománya van annak, hogy emberek szent meggyőződéssel állitanak tényeket olyasmiről, amiről semmilyen tapasztalatuk sincs. A szakmám(épületgépészet) révén is sok ilyen megnyilvánulással találkozom, laikus emberek részéről.

[zoli73]

és akkor a válasz errre a legújabb technológiától (AI) mai kérdésemre e beszélgetés miatt, hogy : "mi a véleményed az ezüst vagy ezüstözött audió kábelekről, akár tápkábelről, akár más audiókábelről legyen szó"
válasz:
"Az ezüst és ezüstözött kábelek megítélése az audió világában megosztó, de alapvetően meghatározott karakterisztikákkal rendelkeznek a rézkábelekhez képest. Míg a tiszta ezüst a legjobb elektromos vezető, az ezüstözött rézkábel (SPC) egy hibrid megoldás, amely a két anyag tulajdonságait igyekszik ötvözni.
Hangzásbeli jellemzők
A felhasználói és szakértői vélemények alapján az anyagválasztás az alábbi módon befolyásolhatja a rendszer hangképét:
Tiszta ezüst kábelek: Gyakran részletezőbbnek, transzparensebbnek és a magas tartományban élénkebbnek írják le őket. Az AudioG szerint az ezüst jobb vezetőképessége hatékonyabb jelátvitelt tesz lehetővé, különösen magas frekvenciákon. Ugyanakkor kritikusok szerint bizonyos rendszerekben "hidegen" vagy vékonyan szólalhatnak meg.
Ezüstözött rézkábelek (SPC): Ez a leggyakoribb típus a középkategóriában. A cél az ezüst részletgazdagságának és a réz "melegségének" kombinálása. Néhány tapasztalat szerint azonban ezek a kábelek néha természetellenes kiemelést okozhatnak a magas-közép tartományban, amit egyesek "sziszegőnek" vagy fárasztónak találnak.
Rézkábelek (Összehasonlításképp): A tiszta réz (pl. OFC, LGC) általában természetesebb, melegebb tónusú, dúsabb mélytartománnyal, de kevesebb mikro-részlettel.
Alkalmazás típusa szerint
Kábel típus Jellemző hatás Megjegyzés
Összekötő (RCA/XLR) Jelentős hatás a transzparenciára és a térleképezésre. Itt érvényesül leginkább az ezüst finom részletező képessége.
Hangfalkábel Dinamika és tonalitás változása. Az ezüstözött változatok segíthetnek "felébreszteni" egy sötétebb hangú rendszert.
Tápkábel Vitatottabb terület; tisztább tápellátást ígérnek. Sokan inkább a szigetelésre és a csatlakozók minőségére helyezik a hangsúlyt.
Szakértői tanácsok a választáshoz
Rendszerfüggőség: Az ezüst kábel nem "jobb", hanem más. Ha a rendszere alapból világos (pl. fém dóm sugárzók), egy ezüstözött kábel túl harsánnyá teheti. Ha viszont tompa, az ezüst javíthat a tisztaságon.
Oxidáció: Az ezüst egyik nagy előnye a korrózióállóság; az ezüst-oxid is jól vezet, míg a réz-oxid rontja a kontaktust.
Ár-érték arány: A tiszta ezüst jelentősen drágább. A Klangheimat szerint a hétköznapi Hi-Fi használatban a jó minőségű rézkábelek gyakran jobb ár-érték arányt és természetesebb hangot nyújtanak.
Összegzés: Az ezüstözött kábel jó választás lehet, ha több részletet és nyitottabb magasakat keres, de érdemes óvatosan kezelni, mert bizonyos összeállításokban fárasztóvá teheti a zenehallgatást."

Tehát mennyire lehet ez valós vagy csak belemagyarázás.... A kérdés továbbra is adott és személyes is lehet, hiszen kb. nincs két ember aki ugyan úgy éli meg a hangokat.

Általában nincs kifogásom az AI-al szemben, de mivel itt tapasztalati véleményekről beszélgetünk, így az AI-t itt ki is lehet hagyni. Ugyanis neki nincs tapasztalata, csak az interneten leirt dolgokat szedi össze, majd összegzi, és ennek része azok a tapasztalat nelküli kinyilatkoztatások is, amire a témaindító kommentemben kívántam felhívni a figyelmet. Abba meg már bele sem megyek, hogy amit neked írt, abban is van néhány pontatlanság, félremagyarázás, lásdd István01 válaszát.

[Snipi]

Én nem akadok ki azon, ha valaki úgy mond véleményt az ezüst kábelekről, hogy nincs velük semmi tapasztalata.
Én már láttam olyat is, hogy valaki a csöves erősítőkről mondott lesújtó véleményt anélkül, hogy életében egy csöves erősítőt is birtokolt volna hosszabb-rövidebb ideig. (A kiállításokon hallott csöves cucc nem ér.)
De olyat is láttam/hallottam/olvastam már, hogy valaki a földbe döngölte az földön (padlón) álló hangsugárzókat, anélkül hogy akár egy darab is lett volna neki valaha állványos hangsugárzón kívül.
Nem értem mi ezzel a baj. Ez nálunk egy nemzeti sport (nem az újságra gondolok.) Valamiről úgy véleményt mondani, hogy halovány lila fogalma nincs az illetőnek a véleményezett dologról.
De ezt nyugodtan elvonatkoztathatjuk a hifitől. Én pl. a múltkor egy illetőtől (nem "szakember", tök hülye a témához : tapasztaltam, 35 éve ismerem) programozási tanácsokat kaptam, hogy hogyan kell (nem kéne! kell!) megírni egy programot. Természetesen a kapott utasításokat az utolsó betűig betartottam, és örültem, hogy nekem már nincs vele dolgom.

[Luxor Audio]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.

Ez pontosan az a fájdalmasan téves általánosítás, ami pl. a stúdió monitorokról mondatja sokakkal, hogy nem lehet velük zenét hallgatni, mert kihangsúlyozzák a hibákat. Valamikor valahol talán volt ennek némi alapja, csak nem úgy, de aztán ráhúzták mindenre. Osztogatnak/fosztogatnak Moszkvicsot/Volgát Jerevánban/Tbilisziben.

Én mellőzném az AI-t, ebben is.

Nem tartom magam technikailag vaskalapos egyednek, de hüledezve látom, emberek hogyan és mire próbálják az AI-t használni. Jelenleg számomra nem több egy ügyes keresőnél, ami statisztikai alapon próbál helyettünk logikai kapcsolatot építeni különböző adatok között. Szubjektív kérdésekben teljesen haszontalan, szakmai kérdésekben is rengeteget hibázik, aztán ha rászólok, hogy ez nem így van, gyorsan kijavítja magát és változatlan lendülettel érvel az ellen, amit korábban állított. Gyerekcipő.

[kaef2]

Ha már ezüst kábelek, friss cikk egy gyárlátogatásról a Siltechnél, Crystal Cable-nél:

https://www.soundstageglobal.com/index. ... h-speakers

DeepL, Google fordító vagy bármely AI segít a magyarra fordításban.

[R.G.]

[/quote]
Én mellőzném az AI-t, ebben is. Tele van innen-onnan általánosságokkal, azokat szedi sorba, ami a kérdezőnek lehetőleg pozitív támogatást ad.

De van azért sületlenség határán is:
".. Ezüstözött rézkábelek (SPC): Ez a leggyakoribb típus a középkategóriában. A cél az ezüst részletgazdagságának és a réz "melegségének" kombinálása."
Az ezüstözött kábel igyekszik egy olcsó rézanyagot kívül ezüst jellemzőkkel feljavítani, amivel a két közepes kidolgozású anyag keveréke semmivel nem jobb, mint pl jobb kidolgozás, de tisztább réz. Ezért is csökken az ezüstözött rézkábelek aránya hifiben.

Ha a rendszere alapból világos (pl. fém dóm sugárzók), egy ezüstözött kábel túl harsánnyá teheti. Ha viszont tompa, az ezüst javíthat a tisztaságon.
Ez sem így működik.
[/quote]

Teljesen egyetértek, de itt csak arra akartam reagálni, hogy honnan jönnek ezek a "legenda"-k vagy egyebek. Biztos vagyok benne, hogy ezt 100%-ban kijelenteni, hogy így vagy úgy csinál minden rendszerben ez kizárt (részemről)
Megnéztem és elég sok oldalról szedte az infókat, így ez van a köztudatban (is)

[istvan01]

és akkor a válasz errre a legújabb technológiától (AI) mai kérdésemre e beszélgetés miatt, hogy : "mi a véleményed az ezüst vagy ezüstözött audió kábelekről, akár tápkábelről, akár más audiókábelről legyen szó"
válasz:
"Az ezüst és ezüstözött kábelek megítélése az audió világában megosztó, de alapvetően meghatározott karakterisztikákkal rendelkeznek a rézkábelekhez képest. Míg a tiszta ezüst a legjobb elektromos vezető, az ezüstözött rézkábel (SPC) egy hibrid megoldás, amely a két anyag tulajdonságait igyekszik ötvözni.
Hangzásbeli jellemzők
A felhasználói és szakértői vélemények alapján az anyagválasztás az alábbi módon befolyásolhatja a rendszer hangképét:
Tiszta ezüst kábelek: Gyakran részletezőbbnek, transzparensebbnek és a magas tartományban élénkebbnek írják le őket. Az AudioG szerint az ezüst jobb vezetőképessége hatékonyabb jelátvitelt tesz lehetővé, különösen magas frekvenciákon. Ugyanakkor kritikusok szerint bizonyos rendszerekben "hidegen" vagy vékonyan szólalhatnak meg.
Ezüstözött rézkábelek (SPC): Ez a leggyakoribb típus a középkategóriában. A cél az ezüst részletgazdagságának és a réz "melegségének" kombinálása. Néhány tapasztalat szerint azonban ezek a kábelek néha természetellenes kiemelést okozhatnak a magas-közép tartományban, amit egyesek "sziszegőnek" vagy fárasztónak találnak.
Rézkábelek (Összehasonlításképp): A tiszta réz (pl. OFC, LGC) általában természetesebb, melegebb tónusú, dúsabb mélytartománnyal, de kevesebb mikro-részlettel.
Alkalmazás típusa szerint
Kábel típus Jellemző hatás Megjegyzés
Összekötő (RCA/XLR) Jelentős hatás a transzparenciára és a térleképezésre. Itt érvényesül leginkább az ezüst finom részletező képessége.
Hangfalkábel Dinamika és tonalitás változása. Az ezüstözött változatok segíthetnek "felébreszteni" egy sötétebb hangú rendszert.
Tápkábel Vitatottabb terület; tisztább tápellátást ígérnek. Sokan inkább a szigetelésre és a csatlakozók minőségére helyezik a hangsúlyt.
Szakértői tanácsok a választáshoz
Rendszerfüggőség: Az ezüst kábel nem "jobb", hanem más. Ha a rendszere alapból világos (pl. fém dóm sugárzók), egy ezüstözött kábel túl harsánnyá teheti. Ha viszont tompa, az ezüst javíthat a tisztaságon.
Oxidáció: Az ezüst egyik nagy előnye a korrózióállóság; az ezüst-oxid is jól vezet, míg a réz-oxid rontja a kontaktust.
Ár-érték arány: A tiszta ezüst jelentősen drágább. A Klangheimat szerint a hétköznapi Hi-Fi használatban a jó minőségű rézkábelek gyakran jobb ár-érték arányt és természetesebb hangot nyújtanak.
Összegzés: Az ezüstözött kábel jó választás lehet, ha több részletet és nyitottabb magasakat keres, de érdemes óvatosan kezelni, mert bizonyos összeállításokban fárasztóvá teheti a zenehallgatást."

Tehát mennyire lehet ez valós vagy csak belemagyarázás.... A kérdés továbbra is adott és személyes is lehet, hiszen kb. nincs két ember aki ugyan úgy éli meg a hangokat.

Én mellőzném az AI-t, ebben is. Tele van innen-onnan általánosságokkal, azokat szedi sorba, ami a kérdezőnek lehetőleg pozitív támogatást ad.

De van azért sületlenség határán is:
".. Ezüstözött rézkábelek (SPC): Ez a leggyakoribb típus a középkategóriában. A cél az ezüst részletgazdagságának és a réz "melegségének" kombinálása."
Az ezüstözött kábel igyekszik egy olcsó rézanyagot kívül ezüst jellemzőkkel feljavítani, amivel a két közepes kidolgozású anyag keveréke semmivel nem jobb, mint pl jobb kidolgozás, de tisztább réz. Ezért is csökken az ezüstözött rézkábelek aránya hifiben.

Ha a rendszere alapból világos (pl. fém dóm sugárzók), egy ezüstözött kábel túl harsánnyá teheti. Ha viszont tompa, az ezüst javíthat a tisztaságon.
Ez sem így működik.

[tottyi]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.
Nem tudom, hogy ezek a tapasztalatom szerint teljesen téves megállapítások hogyan, és miért terjedtek el a hifis berkekben?
Én mindig azt szoktam erre mondani, hogy akik ezt mondják, terjesztik, azoknak semmiféle tapasztalatuk nincs ezüst kábelekkel, csak ismételik ezeket a közhelyes, és hibás jellemzőket, ezzel sokakat félrevezetve.
Vagy ennyire különbözően jellemeznénk, itélnénk meg hangzásra gyakorolt hatásokat?

Nekem az a tapasztalatom az ezust kabelekkel, hogy joval tisztabban szolnak es ez vonatkozik a basszusra - melyhangra is, reszletezobb lesz. Szerintem az ezust kabel olyanoknal okoz gondot akiknel eleve kevesebb a melyhang es mikor beteszik az ezust kabelt akkor tisztabban szol de ez azt is jelenti, hogy a melyek is tisztabban szolnak es nem lesz brummogos a rendszer ezaltal elveszik nekik a melyhang.
Eloszor en is igy eltem meg de jobban hallgatozva olyan mely hangok vannak a rendszerembe, hogy az valami fenomenalis.

[zoli73]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.
Nem tudom, hogy ezek a tapasztalatom szerint teljesen téves megállapítások hogyan, és miért terjedtek el a hifis berkekben?
Én mindig azt szoktam erre mondani, hogy akik ezt mondják, terjesztik, azoknak semmiféle tapasztalatuk nincs ezüst kábelekkel, csak ismételik ezeket a közhelyes, és hibás jellemzőket, ezzel sokakat félrevezetve.
Vagy ennyire különbözően jellemeznénk, itélnénk meg hangzásra gyakorolt hatásokat?

Ezüst és ezüst kábel is tud sokat különbözni egymástó. Ugyan így, réz és réz kábel is. Az általánosításban ezüst fényesebb, magasba húzó jelző valóban a kevés tapasztalatból eredhetett valamikor régen. A hasonlításoknál nagyon nem mindegy a kábelek milyen pozíciókban mások. Nekem az az emlékem, hogy ez inkább csak egy megalapozatlan magyar hifi urban legend. Külföldi hifis felületeken mintha ez nem, vagy sokkal kevésbé és reálisabban jelenne meg.
/hoopsz, ez kábeles totyikba való/

Igen, én is gondolkodtam rajta, hogy hová irjak, de mivel nem konkrétan a kábelekről, hanem inkábba az ezüst kábelekről kialakult hiedelmekről szerettem volna váltani néhány szót, így úgy gondoltam, talán inkább itt lesz jó helye.
A rendszeremben jelenleg már csak ezüst kábeleket használok, és az utóbbi 2-3 évben volt szerencsém több félét is kipróbálni, meghallgatni, de a fent említett jelzők nekem egyik esetében sem jutottak eszembe.
Én is azt gondolom, hogy ez egy hazai urban legend, és olyanok terjesztik, akiknek semmiféle ezüst kábeles tapasztalatuk sincs, de sajnos erősen félrevezető.
Az utóbbi időben(ma is) többször is láttam ezeket leírva, ezért gondoltam időszerűnek szóba hozni, kicsit ellentételezvén a félrevezető állitásokat.

[R.G.]

és akkor a válasz errre a legújabb technológiától (AI) mai kérdésemre e beszélgetés miatt, hogy : "mi a véleményed az ezüst vagy ezüstözött audió kábelekről, akár tápkábelről, akár más audiókábelről legyen szó"
válasz:
"Az ezüst és ezüstözött kábelek megítélése az audió világában megosztó, de alapvetően meghatározott karakterisztikákkal rendelkeznek a rézkábelekhez képest. Míg a tiszta ezüst a legjobb elektromos vezető, az ezüstözött rézkábel (SPC) egy hibrid megoldás, amely a két anyag tulajdonságait igyekszik ötvözni.
Hangzásbeli jellemzők
A felhasználói és szakértői vélemények alapján az anyagválasztás az alábbi módon befolyásolhatja a rendszer hangképét:
Tiszta ezüst kábelek: Gyakran részletezőbbnek, transzparensebbnek és a magas tartományban élénkebbnek írják le őket. Az AudioG szerint az ezüst jobb vezetőképessége hatékonyabb jelátvitelt tesz lehetővé, különösen magas frekvenciákon. Ugyanakkor kritikusok szerint bizonyos rendszerekben "hidegen" vagy vékonyan szólalhatnak meg.
Ezüstözött rézkábelek (SPC): Ez a leggyakoribb típus a középkategóriában. A cél az ezüst részletgazdagságának és a réz "melegségének" kombinálása. Néhány tapasztalat szerint azonban ezek a kábelek néha természetellenes kiemelést okozhatnak a magas-közép tartományban, amit egyesek "sziszegőnek" vagy fárasztónak találnak.
Rézkábelek (Összehasonlításképp): A tiszta réz (pl. OFC, LGC) általában természetesebb, melegebb tónusú, dúsabb mélytartománnyal, de kevesebb mikro-részlettel.
Alkalmazás típusa szerint
Kábel típus Jellemző hatás Megjegyzés
Összekötő (RCA/XLR) Jelentős hatás a transzparenciára és a térleképezésre. Itt érvényesül leginkább az ezüst finom részletező képessége.
Hangfalkábel Dinamika és tonalitás változása. Az ezüstözött változatok segíthetnek "felébreszteni" egy sötétebb hangú rendszert.
Tápkábel Vitatottabb terület; tisztább tápellátást ígérnek. Sokan inkább a szigetelésre és a csatlakozók minőségére helyezik a hangsúlyt.
Szakértői tanácsok a választáshoz
Rendszerfüggőség: Az ezüst kábel nem "jobb", hanem más. Ha a rendszere alapból világos (pl. fém dóm sugárzók), egy ezüstözött kábel túl harsánnyá teheti. Ha viszont tompa, az ezüst javíthat a tisztaságon.
Oxidáció: Az ezüst egyik nagy előnye a korrózióállóság; az ezüst-oxid is jól vezet, míg a réz-oxid rontja a kontaktust.
Ár-érték arány: A tiszta ezüst jelentősen drágább. A Klangheimat szerint a hétköznapi Hi-Fi használatban a jó minőségű rézkábelek gyakran jobb ár-érték arányt és természetesebb hangot nyújtanak.
Összegzés: Az ezüstözött kábel jó választás lehet, ha több részletet és nyitottabb magasakat keres, de érdemes óvatosan kezelni, mert bizonyos összeállításokban fárasztóvá teheti a zenehallgatást."

Tehát mennyire lehet ez valós vagy csak belemagyarázás.... A kérdés továbbra is adott és személyes is lehet, hiszen kb. nincs két ember aki ugyan úgy éli meg a hangokat.

[istvan01]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.
Nem tudom, hogy ezek a tapasztalatom szerint teljesen téves megállapítások hogyan, és miért terjedtek el a hifis berkekben?
Én mindig azt szoktam erre mondani, hogy akik ezt mondják, terjesztik, azoknak semmiféle tapasztalatuk nincs ezüst kábelekkel, csak ismételik ezeket a közhelyes, és hibás jellemzőket, ezzel sokakat félrevezetve.
Vagy ennyire különbözően jellemeznénk, itélnénk meg hangzásra gyakorolt hatásokat?

Ezüst és ezüst kábel is tud sokat különbözni egymástó. Ugyan így, réz és réz kábel is. Az általánosításban ezüst fényesebb, magasba húzó jelző valóban a kevés tapasztalatból eredhetett valamikor régen. A hasonlításoknál nagyon nem mindegy a kábelek milyen pozíciókban mások. Nekem az az emlékem, hogy ez inkább csak egy megalapozatlan magyar hifi urban legend. Külföldi hifis felületeken mintha ez nem, vagy sokkal kevésbé és reálisabban jelenne meg.
/hoopsz, ez kábeles totyikba való/

[Snipi]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.
Nem tudom, hogy ezek a tapasztalatom szerint teljesen téves megállapítások hogyan, és miért terjedtek el a hifis berkekben?
Én mindig azt szoktam erre mondani, hogy akik ezt mondják, terjesztik, azoknak semmiféle tapasztalatuk nincs ezüst kábelekkel, csak ismételik ezeket a közhelyes, és hibás jellemzőket, ezzel sokakat félrevezetve.
Vagy ennyire különbözően jellemeznénk, itélnénk meg hangzásra gyakorolt hatásokat?

Ezt szomorúan olvastam. Mert ha az ezüst kábelek ezekkel a jellemzőkkel bírnak (fényesen, magasba húzóan stb ... ) akkor én tök süket vagyok. Félreértések elkerülése érdekében nem favorizálom az ezüstöt (se).

[zoli73]

Már nagyon sokszor találkoztam azzal a téves sztereotípiával, hogy az ezüst kábelek "fényesen", "magasba húzóan", "testetlenűl szólnak". Legalábbis sokan ilyen hangzásra gyakorolt hatásról irnak hobbitársak.
Nem tudom, hogy ezek a tapasztalatom szerint teljesen téves megállapítások hogyan, és miért terjedtek el a hifis berkekben?
Én mindig azt szoktam erre mondani, hogy akik ezt mondják, terjesztik, azoknak semmiféle tapasztalatuk nincs ezüst kábelekkel, csak ismételik ezeket a közhelyes, és hibás jellemzőket, ezzel sokakat félrevezetve.
Vagy ennyire különbözően jellemeznénk, itélnénk meg hangzásra gyakorolt hatásokat?

[Luxor Audio]

A cikk célja nem a tankönyvi definíciók átírása volt, hanem annak a jelenségnek a bemutatása, hogy a lineáris frekvenciamenet önmagában nem garancia a zeneiségre, ha közben az időtartománybeli viselkedés (impulzusválasz) sérül.

Az ilyen írásoknál mindig nehéz eldönteni, mennyire legyenek szakmaiak és mennyire legyenek közérthetők. Mindkettő nem szokott menni, egyikből engedni kell, de ez nem járhat együtt félretájékoztatással, fogalmak keverésével és komplex jelenségek pár szavas mondatokra egyszerűsítésével. Az én fejemre is koppintottak már öreg szakik, ha szerintük valamit nem hibátlanul írtam le. Nyilván nem esett jól a lelkemnek, de ilyenkor a pozitív szándékot kell észre venni.

A rossz szóhasználat, félreértelmezett kifejezések, téves magyarítások sok éve nehezítik a beszélgetéseket és okoznak áldatlan vitákat. A mérnököket, konstruktőröket előbb próbáld megismerni, utána véleményezd a munkájukat! Tele van ez a hobbi provokációval, félrevezetéssel, átvágással, nem érdemes ezeket szaporítani olcsó odamondogatásokkal.

Ha mindenképpen publikálni akarsz (?) ilyen témában, esetleg kérd hozzáértő segítségét, lektorálását! Te és az olvasók is jobban járnak, ha szakmailag korrekt írások kerülnek ki az önjelölt mekkmesterek zavaros gondolatai és az AI "tévedései" közé.

[istvan01]

Ez a "leválik a hangszóróról" dolog megint egy érdekes kifejezés.

"leválik a hangszóróról"
Igen, ez egy nagyon fontos jelzője egy audio rendszernek.
Úgy vélem, ez több rendszer tulajdonság együttesével arányos. Ebben talán fontossági sorrendben:
- hangsugárzók frekvencia, tranziens szimmetriája
- hangsugárzók elhelyezése
- akusztika, hallgatási pozícióval
- erősítő és a többi elektronika bal-jobb szimmetriája
- és persze felvétel függő is

Abban a szerencsés helyzetbe gondolom magam, hogy nálam a hangsugárzókról sok éve már tényleg leválik a sztereo zene, körülötte, mögötte, előtte jelennek a zenészek. Ebbe még az is beletartozik, hogy képes a zene a bal-jobb hangsugárzók közötti térből balra és jobbra is kívülről is, meg hangsugárzó mögött, előtt, néha még a hallgató pozíció mögöttről is szólni. Ez utóbbi persze nem jellemző a szokásos mikrofonos és kevert zenékre.

[GTomi]

Talán még az isteni eseményekhez is kapcsolódik:
https://www.headphonesty.com/2026/01/me ... io-brands/

Bocsi... Természetesen "itteni" szeretett volna lenni...

Érdekes a cikk, pl. nem tudtam, hogy az MQA is egy ilyen mérésbe bukott bele és szűnt meg. (mondjuk, mikor az MQA megjelent, többen mondtuk/írtuk ez vmi "átverés" lesz, és többen is megsértődtek ezen, hogy nem, úgy rémlik). Mondjuk ettől még van nekem itthon ilyen cédém

Kicsit utána olvasgattam, és kiderült, hogy a Lenbrook Group vásárolta meg az MQA-t (NAD, PSB hangsugárzó is az övüké pl.) és látnak jövőt benne: https://mqalabs.com/

[GTomi]

Ez a "leválik a hangszóróról" dolog megint egy érdekes kifejezés.

Kellett gondolkodjak kicsit, mikor hallottam én ezt sokszor (tizenxéve), aztán rájöttem, azzal volt kapcsolatban, hogy adott készüléke(ke)t, pl. ha nem tápkábeles volt, helyes dugtam-e be az aljzatba, és ez volt a "magyarázat", ha "levált a hangszóróról", akkor helyesen :)

[sanyi1200]

Tisztelt Fórumtársak!

Köszönöm a kritikai észrevételeket az Audiómánia cikk kapcsán.

Teljesen jogos a felvetés, hogy egy szakmai témát boncolgató írásnál fontos a terminológiai pontosság, még akkor is, ha a cikk alapvetően ismeretterjesztő/gondolatébresztő céllal íródott, nem pedig szigorú mérnöki publikációnak.

Szeretném tisztázni a kifogásolt fogalmakat, hogy a lényeg ne vesszen el a vitában:

"Statikus frekvenciák": Ez valóban egy pongyola megfogalmazás volt részemről. Szakmailag helyesen az állandósult állapotú mérőjelekre (steady-state signals), például a szinuszos mérésekre gondoltam, szembeállítva a zene folyamatosan változó, dinamikus tranzienseivel.

"Felfutó él": Bár ez a kifejezés inkább a digitális technikában használatos, a cikkben a hangindításra, azaz a tranziensek felfutási idejére (attack / rise time) utaltam, ami a zenei realizmus szempontjából kulcsfontosságú.

Fázistolás vs. Késleltetés: Mérnöki szemmel igazatok van, a fázistolás (Phase Shift) és az időkésés (Time Delay) matematikailag nem szinonimák. Ugyanakkor akusztikai szempontból a frekvenciafüggő fázistolás következménye a csoportfutási idő (Group Delay) torzítása, amit a fülünk végső soron időbeli "szétcsúszásként" vagy a tranziensek elmosódásaként érzékel. A cikkben ezt az okozati összefüggést egyszerűsítettem le a könnyebb érthetőség kedvéért.

A cikk célja nem a tankönyvi definíciók átírása volt, hanem annak a jelenségnek a bemutatása, hogy a lineáris frekvenciamenet önmagában nem garancia a zeneiségre, ha közben az időtartománybeli viselkedés (impulzusválasz) sérül.

Még egyszer köszönöm a kiegészítéseket, a jövőben igyekszem precízebben fogalmazni a technikai részeknél is!

Üdvözlettel, Molnár Sándor