Általában a hifiről

[Alex_Aston]

....hanem csupán egy általunk kitalált és zenének nevezett valami hajkurászásáróll...

Tehát Krafrwerk, Vangelis, Kitaro, stb. egyik sem zene, csak annak nevezett valami, mert nem az általad meghatározott hangszereket használnak?

És akkor ezekről sosem tudjuk meg, mikor szólnak jól?

Azért remélem nem ennyire rossz a helyzet, mert a zenei világ többsége bizony nem klasszikus hangszerekkel operál túlnyomó részt.
Mégis engem a régebbi Depeche Mode tud a legtobb eseteben kikapcsolni, és erzelmi töltettel ellátni.

Remélem érted mire gondolok.

[trane]

szvsz meg a(z akusztikus) koncerteket kellene látogatni először, azt' utána rendszert építeni

Aki nem hallgat akusztikus zenét, az mire megy vele? Én ugyan hallgatok akusztikus zenét, ritkán koncertre is eljutok, de én nem a koncertet szeretném otthon reprodukálni. Egy maszterelt stúdióalbummal amúgy sincs sok esély rá, hogy megidézzek egy koncertet.

itt válaszolok a fenti mondatomra lentebb reagálóknak is: a koncert, főként az akusztikus, az a lehetőség, (s a jellege miatt, ha úgy tetszik, egy roppant komplex) referencia, ahol meg tudsz ismerkedni A Hanggal - ergo, azt kellene keresni a hi-fi-vel . és itt a(z akár erősített) hangszerhangokra, időzítésre, tempóra, ritmusra, s a magábanvaló érzelmi töltésre: azaz A Zenére gondolok . ha ez nincs, akkor nem hi-fi-ről, azaz magasfokú (hangzás)hűségről vagy annak kereséséről beszélünk, hanem csupán egy általunk kitalált és zenének nevezett valami hajkurászásáról . remélem, így már világos, miről szösszentem

[zoli73]

Ahogy fogalmazol, hogy sokan több időt töltenek hifizéssel, mint zenehallgatással. Mégis mi ez az arány? Ezt azér tőled kérdezem, mert szerintem Te bármelyikőnknél több hobbitársnál jártál(pl. akusztikai mérés okán), így talán neked több rálátásod van ebben a kérdésben. Tudom, 1-1 ilyen látogatás alkalmával nem igazán lehet felmérni, hogy a vendéglátó inkább zenehallgató, vagy inkább hifista e, de a nagy számok törvénye alapján, talán van válaszod.

Mostanáig közel kétezer akusztikai felmérést végeztem hobbitársak otthonaiban, ennek kb a fele volt HiFi, másik fele házimozi. Volt kb száz zajvizsgálat, meg sok közületi, intézményi megrendelés is, de azok most nem tartoznak ide. Egy ilyen akció során nyilván nem tudom pontosan meghatározni, hogyan és mire használják a felállított rendszert, a tulajdonos életére sem látok rá, de azért vannak beszédes jelek, meg szociális ösztöneinknek engedve beszélgetni is szoktunk és ilyenkor gyorsan kiderül, mi az érdeklődés legfőbb iránya, a tercek, vagy a hertzek.

Senkit nem szoktam elítélni a hobbija alapján, inkább azt tartom lényegesnek, hogy legyen valami élvezetes, rekreációs passziója. Ha soraimból az jött le, hogy minőségi különbséget teszek hifista és zenehallgató között, akkor rosszul fogalmaztam. De annyit azért megengedek magamnak, hogy az 50-100 milliós rendszer előtt csalódottan ücsörgő és következő vásárlásán pörgő felhasználó nem a szívemet leginkább melengető eset, meg az is riasztó tud lenni, ha a polcon, vagy a lejátszási listán csupa ismert (elcsépelt) tesztanyag sorakozik. Hasonlóan tanulságos, hogy a nálam megforduló (pl. a hangsugárzóinkkal ismerkedő) hobbitársak milyen felvételeket kérnek lejátszani; ebből is sejthető, hogy az illető technikai, vagy zenei paraméterekre rezonál. Volt, aki kizárólag zörejekből álló műsort hozott magával, más meg csak a szimfónia címét, vagy az előadó nevét adta meg. Miért ne?

Hifisták vagyunk párezren ebben az országban, zenehallgatóból viszont több millió van, de a zenével szorosabb kapcsolatban élők csapatát is százezresre saccolom, ám gyanítom, nem erre az arányra gondoltál, hanem hogy a hifisták között hogyan oszlik meg a zenehallgatás és kütyüzés. Ezt viszont én nem tudom megmondani. Hogy milyen hangsugárzókat, elektronikákat használnak és milyen akusztikai környezetben tengetik cuccaikat hobbitársaink, arról tudok és merek valamilyen statisztikát összerakni (készült is már ilyen), mert ezek egzakt adatok, de az egyéni szokásokkal nem vagyok tisztában és nem is tartoznak rám. Ha valaki elmeséli a személyes történetét, szívesen meghallgatom, jókat szoktunk mosolyogni egymás "nyomorán".

Talán százas nagyságrendű olyan esettel találkoztam, ahol számomra riasztó (de nem elítélendő) mértékben felülkerekedett a bütykölés és cserélgetés, de előfordulhat, hogy e hobbitársaink pár hónappal később megbékélt zenehallgatók lettek/lesznek, mások pedig pont a nyugalmat megunva elkezdenek buherálni, szóval a frontvonal mozgásban van. Én is rá tudok pörögni egy kütyüre, máskor meg hónapokig nem izgat egyik sem, csak a zenéket cserélgetem (technikai detox). Nyilván mindkét irányzat rendben van, de véleményünk mindig van és némi szimpátia/ellenszenv is kialakul bennünk az alapján, az illető hozzáállása mennyire hasonlít a sajátunkhoz. Ingoványos terület, ahol nem lehet elégszer mondogatni, hogy ne magunkból induljunk ki.

Annyit viszont talán rögzíthetünk, hogy itt a fórumon a kütyüsök többen vannak, mert itt tudnak értekezni, a zenehallgatók viszont mit keresnének itt...

A másik kerdésem, a barátodhoz kapcsolódik. Nyilván egy ilyen saját fejlesztésű/készítésű hangsugárzó, egy kiérlelt project eredménye, és minden bizonnyal egy végső megoldás, egy végállomás hangsugárzó hivatott lenni. Viszont egy ilyen project sokszor beskatulyáz, zsákutcába vezethet, holott sokunk vágyik a változatosságra. Talán a barátodat is ez a változatosság utáni vágy érte utól. Őszintén, olyan nagy "bűn" az, ha a kiváló, hosszú évek óta örömmel hallgatott hangsugárzó helyet megkivánunk valami mást? Egy impulzus hatására beleszeretünk valami másba? Szerintem sokunk járt már így.

A legtöbb ilyen komolyabb projekt végső megoldásnak indul, aztán sokszor nem az lesz belőle, mert közben az elkövető vagy halálosan megunja, vagy erősen megkedveli a tervezés/építés/csiszolás folyamatát. (A barkácsolás az egyik legnépszerűbb és legpatinásabb hobbi!) Vagy egyszerűen rájön közben, hogy félrecsúszott a történet és toldozgatás helyett érdemes inkább nulláról kezdeni. Vagy új kihívást keres. Én ezt teljesen meg tudom érteni.

Köszönöm a kielégítő választ!
Azt én nehezen tudnám megitélni, hogy a fórumtagok közül mennyien tartoznak a kütyüzők, ill. zenehallgatok táborába, de az itt jelen lévők szerintem egy átfedésben vannak. Nyilván csak azokról a fórumtársakról tudok nyilatkozni, akiket személyesen is ismerek. Nos, az Ő túlnyomó többségükről elmondható, hogy a zene legalább ugyanannyira fontos számukra, mint a technika, sőt, nagyon sokan vannak akiknek kiemelten fontos a zene.
Többen is vannak, akik hatalmas lemezgyűjteménnyel, és irigylésre méltó zenei műveltséggél rendelkeznek, és ennek nem sok köze van az anyagi helyzetükhöz.
Szerintem abból, hogy itt az aktív tagok miről, és hogyan társalognak, nehéz leszűrni, hogy melyik táborba tartoznak, mivel ez egy technikai fórum, ide az embereket első sorban a kütyüzés hozza, mintsem a zene.

[Luxor Audio]

Ahogy fogalmazol, hogy sokan több időt töltenek hifizéssel, mint zenehallgatással. Mégis mi ez az arány? Ezt azér tőled kérdezem, mert szerintem Te bármelyikőnknél több hobbitársnál jártál(pl. akusztikai mérés okán), így talán neked több rálátásod van ebben a kérdésben. Tudom, 1-1 ilyen látogatás alkalmával nem igazán lehet felmérni, hogy a vendéglátó inkább zenehallgató, vagy inkább hifista e, de a nagy számok törvénye alapján, talán van válaszod.

Mostanáig közel kétezer akusztikai felmérést végeztem hobbitársak otthonaiban, ennek kb a fele volt HiFi, másik fele házimozi. Volt kb száz zajvizsgálat, meg sok közületi, intézményi megrendelés is, de azok most nem tartoznak ide. Egy ilyen akció során nyilván nem tudom pontosan meghatározni, hogyan és mire használják a felállított rendszert, a tulajdonos életére sem látok rá, de azért vannak beszédes jelek, meg szociális ösztöneinknek engedve beszélgetni is szoktunk és ilyenkor gyorsan kiderül, mi az érdeklődés legfőbb iránya, a tercek, vagy a hertzek.

Senkit nem szoktam elítélni a hobbija alapján, inkább azt tartom lényegesnek, hogy legyen valami élvezetes, rekreációs passziója. Ha soraimból az jött le, hogy minőségi különbséget teszek hifista és zenehallgató között, akkor rosszul fogalmaztam. De annyit azért megengedek magamnak, hogy az 50-100 milliós rendszer előtt csalódottan ücsörgő és következő vásárlásán pörgő felhasználó nem a szívemet leginkább melengető eset, meg az is riasztó tud lenni, ha a polcon, vagy a lejátszási listán csupa ismert (elcsépelt) tesztanyag sorakozik. Hasonlóan tanulságos, hogy a nálam megforduló (pl. a hangsugárzóinkkal ismerkedő) hobbitársak milyen felvételeket kérnek lejátszani; ebből is sejthető, hogy az illető technikai, vagy zenei paraméterekre rezonál. Volt, aki kizárólag zörejekből álló műsort hozott magával, más meg csak a szimfónia címét, vagy az előadó nevét adta meg. Miért ne?

Hifisták vagyunk párezren ebben az országban, zenehallgatóból viszont több millió van, de a zenével szorosabb kapcsolatban élők csapatát is százezresre saccolom, ám gyanítom, nem erre az arányra gondoltál, hanem hogy a hifisták között hogyan oszlik meg a zenehallgatás és kütyüzés. Ezt viszont én nem tudom megmondani. Hogy milyen hangsugárzókat, elektronikákat használnak és milyen akusztikai környezetben tengetik cuccaikat hobbitársaink, arról tudok és merek valamilyen statisztikát összerakni (készült is már ilyen), mert ezek egzakt adatok, de az egyéni szokásokkal nem vagyok tisztában és nem is tartoznak rám. Ha valaki elmeséli a személyes történetét, szívesen meghallgatom, jókat szoktunk mosolyogni egymás "nyomorán".

Talán százas nagyságrendű olyan esettel találkoztam, ahol számomra riasztó (de nem elítélendő) mértékben felülkerekedett a bütykölés és cserélgetés, de előfordulhat, hogy e hobbitársaink pár hónappal később megbékélt zenehallgatók lettek/lesznek, mások pedig pont a nyugalmat megunva elkezdenek buherálni, szóval a frontvonal mozgásban van. Én is rá tudok pörögni egy kütyüre, máskor meg hónapokig nem izgat egyik sem, csak a zenéket cserélgetem (technikai detox). Nyilván mindkét irányzat rendben van, de véleményünk mindig van és némi szimpátia/ellenszenv is kialakul bennünk az alapján, az illető hozzáállása mennyire hasonlít a sajátunkhoz. Ingoványos terület, ahol nem lehet elégszer mondogatni, hogy ne magunkból induljunk ki.

Annyit viszont talán rögzíthetünk, hogy itt a fórumon a kütyüsök többen vannak, mert itt tudnak értekezni, a zenehallgatók viszont mit keresnének itt...

A másik kerdésem, a barátodhoz kapcsolódik. Nyilván egy ilyen saját fejlesztésű/készítésű hangsugárzó, egy kiérlelt project eredménye, és minden bizonnyal egy végső megoldás, egy végállomás hangsugárzó hivatott lenni. Viszont egy ilyen project sokszor beskatulyáz, zsákutcába vezethet, holott sokunk vágyik a változatosságra. Talán a barátodat is ez a változatosság utáni vágy érte utól. Őszintén, olyan nagy "bűn" az, ha a kiváló, hosszú évek óta örömmel hallgatott hangsugárzó helyet megkivánunk valami mást? Egy impulzus hatására beleszeretünk valami másba? Szerintem sokunk járt már így.

A legtöbb ilyen komolyabb projekt végső megoldásnak indul, aztán sokszor nem az lesz belőle, mert közben az elkövető vagy halálosan megunja, vagy erősen megkedveli a tervezés/építés/csiszolás folyamatát. (A barkácsolás az egyik legnépszerűbb és legpatinásabb hobbi!) Vagy egyszerűen rájön közben, hogy félrecsúszott a történet és toldozgatás helyett érdemes inkább nulláról kezdeni. Vagy új kihívást keres. Én ezt teljesen meg tudom érteni.

[zoli73]

Az áhított HiFiről alkotott online közétett ítéletek, jónak minősített és "az a jobb" érzületű tesztek, valamint a fórumokon fellelhető dominás kommentek mennyire befolyásolják a hobbit űzők döntéseit, vásárlási voksait? Mennyi idő szükségeltetik a "saját útunk" megtalálásához? Mit gondoltok?

Tudom, hogy tudod.

Én is szoktam pampogni amiatt, hogy mennyire problémás, mikor valaki nem hisz a saját fülének, inkább mások véleménye alapján hoz döntéseket. Sokaknál valamiért biztonságosabb és kényelmesebb folyamat a hálózatot böngészni a kiszemelt kütyüről, amire jellemzően szintén valamilyen beszámolóban bukkantak. Erről szól az a gyakran olvasható érv is, hogy "nincs lehetőségem meghallgatni", ami egy ilyen aprócska országban nehezen érthető (leszámítva a ritkán fennálló valódi akadályoztatást). Ilyen az ember, sőt egyre inkább ilyen.

A fórumok szerepe számomra kissé más. Itt is vannak győzködések, "domináns" személyek és írások, de ezek hiányában szerintem sokkal kevesebben űznék a hobbit. (Van is erős kapcsolat a fórumok és a hobbi népszerűségének változása között.) A zenehallgatás magányos műfaj, de a hifizés közösségi élmény is tud lenni és mint látjuk, sokan több időt töltenek vele, mint magával a zenehallgatással, ami általában az eredeti cél volt. Ezért is tekinthetők ezek különböző hobbinak.

Elcsépelt duma, mégis igaz, hogy maga az út sokszor érdekesebb, mint a célba érkezés. Csak hát mindenki rohan, tanulságos lépcsőfokokat akarnak átugrani és a startkockából tripla hatost dobva rögtön a célba ugrani. Nincs ezzel feltétlenül baj, hiszen aki (a nép) kizárólag zenehallgatási céllal akar valamit vásárolni, az beszélgetni róla nem, csak használni akarja a cuccot. Én is használom a vízvezetéket, de nem érdekel a vízszerelő szakma, nem is látogatok ilyen fórumokat. Viszont akinek a hifizés a hobbija, az szerintem nem tud/akar igazán célba érkezni, mert jól szórakozik utazás közben.

Kedves barátom különleges és drága DIY hangsugárzóját 3 éven át építette, csiszolta, fejlesztette, némi segítséget nyújtottam hozzá mérésekkel, számításokkal. Legutóbb nyáron úgy jöttem el tőle, hogy kellemes zenehallgatást kívántam neki, mert minden felmerült problémát megoldottunk és nagyon jól is szólt már a cucc, mondhatni elkészült. Most karácsonykor jött tőle egy levél, amiben új terveiről számolt be, egy teljesen másféle hangdoboz építésébe vág bele tisztelendő lelkesedéssel. Ez szerintem egy tipikus hifista sztori, ami számomra kedves. Akkor keseredik meg a történet, ha hősünk az audio nirvanába akar mindenáron megérkezni és emiatt tekeri a mókuskereket, amíg csak erővel és pénzzel győzi.

Összességében egyetértek veled, mindössze két kérdésem volna.
Az egyik. Ahogy fogalmazol, hogy sokan több időt töltenek hifizéssel, mint zenehallgatással.
Mégis mi ez az arány? Ezt azér tőled kérdezem, mert szerintem Te bármelyikőnknél több hobbitársnál jártál(pl. akusztikai mérés okán), így talán neked több rálátásod van ebben a kérdésben. Tudom, 1-1 ilyen látogatás alkalmával nem igazán lehet felmérni, hogy a vendéglátó inkább zenehallgató, vagy inkább hifista e, de a nagy számok törvénye alapján, talán van válaszod.
A másik kerdésem, a barátodhoz kapcsolódik.
Nyilván egy ilyen saját fejlesztésű/készítésű hangsugárzó, egy kiérlelt project eredménye, és minden bizonnyal egy végső megoldás, egy végállomás hangsugárzó hivatott lenni. Viszont egy ilyen project sokszor beskatulyáz, zsákutcába vezethet, holott sokunk vágyik a változatosságra. Talán a barátodat is ez a változatosság utáni vágy érte utól. Őszintén, olyan nagy "bűn" az, ha a kiváló, hosszú évek óta örömmel hallgatott hangsugárzó helyet megkivánunk valami mást? Egy impulzus hatására beleszeretünk valami másba? Szerintem sokunk járt már így.
Nem tudom, a barátodnál mennyi idő után következett be ez a másra vágyás, de lehet, hogy belefáradt a hosszú tervezési, kivitelezési folyamatba, és már nem tudta kellőképpen értékelni a teljesítményét, már nem okozott neki akkora örömöt, mint amit vart tőle. Úgy gondolom egy ilyen hangsugárzó megtervezése, megépitése is egy tanulási folyamat. Közben mindig jönnek újabb ötletek, gondolatok, tapasztalatok, amiket az adott projectbe már nem lehet beépíteni, és hamar meg tud érlekődni egy újabb project.
Én nem tartom feltétlen elítélendőnek azt, ha valaki nem csak a zenehallgatás eszközeiként tekint a készülékekre. Például egy saját tervezésű hangsugárzó kivitelezésében is sok örömet lelhetünk.

[zoli73]

... Az nevezhető "szerencsésnek",aki kevesebb pénzből megtalálja,...és utána már csak élvezi az otthoni zenehallgatást.... :) Van ilyen?... :)

Én 17 évig nem nyúltam a rendszeremhez, csak élvezettel hallgattam a zenéket.
Majd jött az AVX, és a többi már történelem....

Vagyis összességében megbántad, hogy csatlakoztál, és Mi csak elrontottunk téged. Értem.

[zoli73]

...Először is venni kellene a fáradtságot,...elmenni meghallgatni 5-6 különböző jónak gondolt rendszert,akár bemutató teremben ,akár "már megérkezett" fórumtársnál,...hogy el tudja dönteni,melyik az az irány,melyik az a hang,ami megszólítja őt,és bevonja a zenébe...

szvsz meg a(z akusztikus) koncerteket kellene látogatni először, azt' utána rendszert építeni

Aki nem hallgat akusztikus zenét, az mire megy vele? Én ugyan hallgatok akusztikus zenét, ritkán koncertre is eljutok, de én nem a koncertet szeretném otthon reprodukálni. Egy maszterelt stúdióalbummal amúgy sincs sok esély rá, hogy megidézzek egy koncertet.

[chord_]

.. Úgy, hogy istenigazából nem is tudjuk milyen csodát szeretnénk.

Ez nem rossz szerintem.
Kicsit persze megnehezíti a lépéseket.

[audioline]

Tök jó volt olvasni a válaszokat, köszi!

Ha van jó téma, értelmes felvetés, úgy látom "kövezés" nélkül is tud működni az azonos érdeklődésű körű emberek eszmecseréje. :)

Az alábbi javaslatokról mit gondoltok? Dióhéjban fogalmazva.

Nem „jó” hifit kell építeni, hanem „neked jót”. Ehhez viszont érdemes rendszerezni a gondolkodást.

1. A legfontosabb felismerés.

A koncert nem referencia – az élmény az. Egy élő koncert hangja helyfüggő, változó, gyakran torz, hangos, kompromisszumos. A „konzerv zene” (felvétel) mesterséges termék: mikrofonválasztás, keverés, mastering... Te valójában egy interpretációt hallgatsz, nem a „valóságot”. Ezért nincs olyan, hogy „úgy szóljon, mint élőben”. Inkább az a kérdés: mitől élvezed a zenét hosszú távon?

2. Tesztek és fórumok: hogyan kezeld őket?

Iránytűnek jók, térképnek nem. Online tesztek hasznosak: technikai hibák kiszűrésére, karakterek felismerésére. Veszélyesek: más fül, más szoba, más zene, gyakran rövid távú benyomásra épülnek. Fórumok: Gyakran túlzó vélemények, dogmák („ez így jó / ez így rossz”), igazolási kényszer (drága cucc védelme.) Soha ne kész megoldást keress, hanem mintázatokat: „Ez a hangzás sok embernek fárasztó volt”, „Ezt sokan hosszú távon hallgathatónak írják le”... stb.

3. Hogyan találod meg a SAJÁT hangzásod?

Hallgass tudatosan – nem hifit, hanem zenét. Tedd fel magadnak ezeket a kérdéseket: Meddig bírom hallgatni? Elkalandozik a figyelmem vagy bevon? Visszanyúlok egy számhoz újra és újra? Nem az a jó rendszer, amitől „wow”-zol 5 percig, hanem amitől 3 óra után sem fáradsz el. Ismerd fel a hangzás-karaktereket. Nem egzakt kategóriák, de segítenek: Meleg / lágy – testesség, kevesebb él. Semleges / analitikus – részletező, pontos. Dinamikus / ütős – energia, tempó. Romantikus / muzikális – hangulat, flow. Nincs „jobb”. Van, ami a te zenéidhez és személyiségedhez jobban passzol?

A szoba fontosabb, mint hinnéd. Sokan itt rontják el. Ugyanaz a rendszer: más szobában → más hang, mélyek, visszhang, térérzet mind innen jön... Sokszor egy olcsóbb rendszer jó szobában jobb élményt ad, mint egy drága rosszban.

4. Hogyan építs rendszert?

Milyen zenét hallgatsz legtöbbet? Hangerő? Szoba méret? Erősítő → hangsugárzó, kontroll, dinamika..., illeszkedjenek egymáshoz, ne specifikáció alapján dönts. Forrás → kevesebb a varázslat, DAC különbségek is vannak, de finomabbak... Kábelezés szintén finomhangolás.

5. Ami aranyat érhet:

Vidd magaddal a saját zenéidet meghallgatásra. Olyat, amit kívülről ismersz, érzelmileg kötődsz hozzá. Ha egy rendszer új dolgokat mutat, de nem veszi el a zenéd lelkét → jó úton jársz.

6. A legfontosabb szabály.

Ne akarj „minden zenéhez tökéletes” rendszert, Inkább olyat, amit szívesen bekapcsolsz.
A hifi nem verseny, hanem kapcsolat a zenével!!!

[Alex_Aston]

... Az nevezhető "szerencsésnek",aki kevesebb pénzből megtalálja,...és utána már csak élvezi az otthoni zenehallgatást.... :) Van ilyen?... :)

Én 17 évig nem nyúltam a rendszeremhez, csak élvezettel hallgattam a zenéket.
Majd jött az AVX, és a többi már történelem....

[-CB-]

.....
szvsz meg a(z akusztikus) koncerteket kellene látogatni először, azt' utána rendszert építeni

De hát azért építünk rendszert, hogy ne kelljen koncertre járni Sokszor nekifutottunk ennek a témának, hogy élő zene vs. konzerv zene. Szerintem az emberek nagy része nem studiot akar építeni csak minél nagyobb örömét akarja lelni az otthoni zenehallgatásban. Nagyon drága TAD rendszeren éreztem egyszer, hogy ez nagyon hiteles, de valamiért unalmas is volt.. Jöhetnek a kövek

Az utolsó 5 koncertem rémálom volt a körülöttem/előttem/mellettem beszélgető, videózó, zabáló, izzadtság, és/vagy büdös parfüm szagú, zörgő cukrot bontogató, fejhallgatón másik zenét hallgató (!), viselkedni képtelen emberek miatt. Volt egy 6. Is, ahol a hangosítás volt kritikán aluli...
Szóval én is inkább itthon koncertezek...

[Tctronic]

.....
szvsz meg a(z akusztikus) koncerteket kellene látogatni először, azt' utána rendszert építeni

De hát azért építünk rendszert, hogy ne kelljen koncertre járni Sokszor nekifutottunk ennek a témának, hogy élő zene vs. konzerv zene. Szerintem az emberek nagy része nem studiot akar építeni csak minél nagyobb örömét akarja lelni az otthoni zenehallgatásban. A kettő nem mindig ugyanaz. Nagyon drága TAD rendszeren éreztem egyszer, hogy ez nagyon hiteles, de valamiért unalmas is volt.. Jöhetnek a kövek

[Block]

Szerintem a koncertek látogatása és a rendszer építése nagyban összefüggő ,mégis elkülönülő párhuzamos folyamat. Hiába hallott egy kezdő 100 akusztikus koncertet,mégis vakon vág neki az építésnek,ha nem hall neki tetsző rendszert,nem tudja hogy miből rakja össze,hogy HASONLÓ legyen és azt "érezze" otthon zenéi hallgatása közben ,mint a koncerten. Kell egy olyan hang egy hifis társnál,amikor azt érzi,hogy ez kiváltja ezt az emóciót. És,ha kiváltja,az nagyon jó,mert mint tudjuk olyan SOHA nem lesz mint a koncert. Bármennyi pénzt öl bele az ember.... Az nevezhető "szerencsésnek",aki kevesebb pénzből megtalálja,...és utána már csak élvezi az otthoni zenehallgatást.... :) Van ilyen?... :)

[trane]

...Először is venni kellene a fáradtságot,...elmenni meghallgatni 5-6 különböző jónak gondolt rendszert,akár bemutató teremben ,akár "már megérkezett" fórumtársnál,...hogy el tudja dönteni,melyik az az irány,melyik az a hang,ami megszólítja őt,és bevonja a zenébe...

szvsz meg a(z akusztikus) koncerteket kellene látogatni először, azt' utána rendszert építeni

[Tctronic]

Igen van egyfajta még jobbra vágyás, vagy új megtapasztalása iránti igény.

Sokszor ez inkább egyfajta csodavárás. Úgy, hogy istenigazából nem is tudjuk milyen csodát szeretnénk.

Nekem a hifis pályám elején volt hasonló. Amikor még túl-sok rendszert nem volt szerencsém meghallhatnom, de már olvastam az akkori Hifi piac és Stereo magazinokat. Akkor szinte valami meseszerű nirvanának képzeltem el az ott bemutatott rendszereket. Nagyon sok rendszert kell meghallgatni (sok Highend-et), hogy az ember érezze hogy kb "hol van vége" a dolognak, és tudni kell kiválogatni hogy nekünk, az ízlésünknek zenei beállítottságunknak melyik csapás irány lehet kedvező.

[Block]

Szerintem nincs olyan,hogy valaki nem hisz a saját fülének. Aki zenét hallgat az mind hisz a fülének,...hisz csak a saját fülével tud zenét hallgatni,...máséval nem.
Inkább az a baj,hogy kezdő lévén nem tudja ,hogy amit hall,az jó vagy nem igazán jó,...ezért tudják befolyásolni.
Először is venni kellene a fáradtságot,...elmenni meghallgatni 5-6 különböző jónak gondolt rendszert,akár bemutató teremben ,akár "már megérkezett" fórumtársnál,...hogy el tudja dönteni,melyik az az irány,melyik az a hang,ami megszólítja őt,és bevonja a zenébe.Vagy ha ez nem elég,akkor addig amíg talál ilyet. Ha meg van a hang a fülében,akkor már senkire sem szabad hallgatni,aki ezen kívülálló,legfeljebb a hallott hang tulajdonosára. Talán így elkerülhető egy kezdő össze.vissza kapkodása.

[kaef2]

Igen van egyfajta még jobbra vágyás, vagy új megtapasztalása iránti igény.

Sokszor ez inkább egyfajta csodavárás. Úgy, hogy istenigazából nem is tudjuk milyen csodát szeretnénk.

[Tctronic]

.....

Kedves barátom különleges és drága DIY hangsugárzóját 3 éven át építette, csiszolta, fejlesztette, némi segítséget nyújtottam hozzá mérésekkel, számításokkal. Legutóbb nyáron úgy jöttem el tőle, hogy kellemes zenehallgatást kívántam neki, mert minden felmerült problémát megoldottunk és nagyon jól is szólt már a cucc, mondhatni elkészült. Most karácsonykor jött tőle egy levél, amiben új terveiről számolt be, egy teljesen másféle hangdoboz építésébe vág bele tisztelendő lelkesedéssel.....

Talán a hifistákra is igaz: A cél a versenyző halála. Vagy: Nem a cél fontos hanem az oda vezető út.

Igen van egyfajta még jobbra vágyás, vagy új megtapasztalása iránti igény. Ez egy egészséges dolog, kb ez a hifi highend mozgatórugója. A gond ott van ha átesünk a ló túloldalára és már csak tesztelésre használjuk a rendszert...

[Alex_Aston]

...? Mennyi idő szükségeltetik a "saját útunk" megtalálásához?....

Mi az a saját út? Először ezt kéne tisztázni, mert lehet erről is oldalakat lehetne tele írni

Van aki nem is keres, itt is látni sokszor, hogy véleményt kér, mit vegyen, mert meghallgatni nem tudja (vagy inkabb lusta hozzá, csak nem akarja magának sem bevallani). Ez saját út lenne? Akár ez is lehet, hogy mindig más véleménye alapjan, aztán az biztos jó, hisz a neten olvasta.
Ez látható mindenhol, ahol egyes embereket ezrek, vagy milliók követnek. És persze mindig mást mondanak. Azoknak a követőknek lesz valaha saját útjuk?

Nekem van: a zenehallgtás.
Ja, hogy ehhez kellett valami eszköz is? Igen. Cseréltem is? Igen. Keresgélek? Nem. Csak ha van valami lehetőség, nem ugrok félre. De amúgy nem vakarózok zenehallgatás közben, hanem élvezem.

Érdekes módon itt is sok olyan fórum tag van, aki mar rendszer váltás előtt is hifizett, de még most sem zenét hallgat, mert mindenhol még most is azt olvasni, hogy keresgél, variál. Vajon zenet mikor hallgatott utoljára, mármint ugy rendesen, es nem animálva?

[Luxor Audio]

Az áhított HiFiről alkotott online közétett ítéletek, jónak minősített és "az a jobb" érzületű tesztek, valamint a fórumokon fellelhető dominás kommentek mennyire befolyásolják a hobbit űzők döntéseit, vásárlási voksait? Mennyi idő szükségeltetik a "saját útunk" megtalálásához? Mit gondoltok?

Tudom, hogy tudod.

Én is szoktam pampogni amiatt, hogy mennyire problémás, mikor valaki nem hisz a saját fülének, inkább mások véleménye alapján hoz döntéseket. Sokaknál valamiért biztonságosabb és kényelmesebb folyamat a hálózatot böngészni a kiszemelt kütyüről, amire jellemzően szintén valamilyen beszámolóban bukkantak. Erről szól az a gyakran olvasható érv is, hogy "nincs lehetőségem meghallgatni", ami egy ilyen aprócska országban nehezen érthető (leszámítva a ritkán fennálló valódi akadályoztatást). Ilyen az ember, sőt egyre inkább ilyen.

A fórumok szerepe számomra kissé más. Itt is vannak győzködések, "domináns" személyek és írások, de ezek hiányában szerintem sokkal kevesebben űznék a hobbit. (Van is erős kapcsolat a fórumok és a hobbi népszerűségének változása között.) A zenehallgatás magányos műfaj, de a hifizés közösségi élmény is tud lenni és mint látjuk, sokan több időt töltenek vele, mint magával a zenehallgatással, ami általában az eredeti cél volt. Ezért is tekinthetők ezek különböző hobbinak.

Elcsépelt duma, mégis igaz, hogy maga az út sokszor érdekesebb, mint a célba érkezés. Csak hát mindenki rohan, tanulságos lépcsőfokokat akarnak átugrani és a startkockából tripla hatost dobva rögtön a célba ugrani. Nincs ezzel feltétlenül baj, hiszen aki (a nép) kizárólag zenehallgatási céllal akar valamit vásárolni, az beszélgetni róla nem, csak használni akarja a cuccot. Én is használom a vízvezetéket, de nem érdekel a vízszerelő szakma, nem is látogatok ilyen fórumokat. Viszont akinek a hifizés a hobbija, az szerintem nem tud/akar igazán célba érkezni, mert jól szórakozik utazás közben.

Kedves barátom különleges és drága DIY hangsugárzóját 3 éven át építette, csiszolta, fejlesztette, némi segítséget nyújtottam hozzá mérésekkel, számításokkal. Legutóbb nyáron úgy jöttem el tőle, hogy kellemes zenehallgatást kívántam neki, mert minden felmerült problémát megoldottunk és nagyon jól is szólt már a cucc, mondhatni elkészült. Most karácsonykor jött tőle egy levél, amiben új terveiről számolt be, egy teljesen másféle hangdoboz építésébe vág bele tisztelendő lelkesedéssel. Ez szerintem egy tipikus hifista sztori, ami számomra kedves. Akkor keseredik meg a történet, ha hősünk az audio nirvanába akar mindenáron megérkezni és emiatt tekeri a mókuskereket, amíg csak erővel és pénzzel győzi.

[kaef2]

Sajnos a mai, online világban nagyon sok az önjelölt, magát szakértőnek láttatni akaró megmondóember.
Az utóbbi 1-2 évben több olyan, jellemzően fiatalabb fórumtárssal találkoztam, akik számára az ilyen oldalak hivatkozási alapok, és jóformán csak ezek intelmeire tánaszkodnak. Volt szerencsém olyas valakihez is, aki az egyik ilyen "hifi influenszer" okitása alapján építette a rendszerét, jóformán saját tapasztalat nélkül. A végeredmény borítékolható volt, nem igazán azt kapta, amit elképzelt. Valóságos zsákutcában érezte magát, mert a korlátozott saját tapasztalat miatt, teljesen tanácstalan volt, és az "istenített" hifiguru intemei is csak tévutra vitték.
Úgy tapasztalom, hogy vannak akik a rendszerépítést is meg akarják oldani az internet adta kényelem segítségével, de szerintem ez az út, csak részben járható. Ennél sokkal több "melót", fáradságot kell beletenni, ha jó megoldást akarunk, jó döntéseket akarunk hozni.
Számomra az ilyen források maximum figyelem felkeltésnek felelnek meg, a végső döntést az én fülem hozza meg, lehetőség szerint egy saját rendszeres próba után.
A kettő között vannak a megbízható, hasonló ízléssel rendelkező barátok, fórumtársak, ill. a "népítélet", a használati tapasztalatok. Ezek százszor többet mondanak/segítenek, mint a reklámszagú, szponzorált "tesztek", bemutatók.

Kb erről írtam az előző hsz-ben.
Sokan egyszerűen nem elég kitartóak, türelmesek, ahhoz, hogy megértsék saját magukat, és környezetüket - és itt jönnek az influenszerek...

Tanulni sem szégyen (inkább élvezet), hogy ez minél jobban megvalósuljon. Kiérlelni egy életre szólónak szánt döntést ritkán megy hamar, nem kizárt, hogy évtizedes távlatú türelem kell hozzá.

Legyetek bátorak, hogy egy klasszikust idézzek, és hozzatok hosszú távú, lassú, türelmes döntéseket.

[chord_]

Az áhított HiFiről alkotott online közétett ítéletek, jónak minősített és "az a jobb" érzületű tesztek, valamint a fórumokon fellelhető dominás kommentek mennyire befolyásolják a hobbit űzők döntéseit, vásárlási voksait? Mennyi idő szükségeltetik a "saját útunk" megtalálásához? Mit gondoltok?

Értelmetlen tagadni, hogy nagyon erős a kívülről / kommentekből / review-kből érkező hatás.
Ki az, aki nem túrja fel tesztekért a netet, amikor készül megvenni valamit?
Jómagam sem vagyok kivétel. Sajnos, az, hogy a 'sorok között lehet olvasni', mint régen, az ma már nem működik. pl. a dac-ok piaca olyan elképesztően kiszélesedett, és akkora kínálat van jelen, hogy pár alap-hifis-igazság, az kb. mehet a kukába.
Példa?, hát, itt van pár,

'a kínai dac az mind sz@r'
'az r2r megoldás szép hangteret, nagy színpadot, élethűséget hoz'
'a multibites / chip-alapú megoldás inkább analitikus, a részlet-visszaadásra összpontosít'
'a belső létrás / relés hangerőszabályzó mindig jobb, mint a digitális'
'a LPSu mindig jobb, mint a SMPSU'
'a sokkal drágább kábel mindig jobb hang'
stb...

A fizetett tesztek helyett, okosan, próbálunk a kommentekben nézelődni, ahol hifis kollégák egymással társalognak - nem az avx-re gondolok most - az adott berendezésről. Igen nehéz valamit is kiszűrni, ami előre vihet. Itt egyetlen segítség pl. nekem, ha valaki, elég csak egy valaki, beszól, hogy ez neki nem volt jó, tul.képpen egy sz@r..:) - ez ritka.

Az alapkérdés teljesen jogos. Mert olyan nem létezik, hogy ülünk a fotelben, kicsit zizzen a hifibogár, és hopp, hajszálra tudjuk, mi az, amit akarunk, és megyünk, és megvesszük.
Nem.
Napokig lógunk a neten, keresve a teszteket, meg önmagunk megtámasztását, hogy majd az x berendezés / kábel az nagyon jó lesz itthon, és fog tetszeni nagyon. Mert OK, saját út kell, de valaki/valami mindig súg, valamelyik híradóban mindig becsillan valami, amiről aztán továbbhaladási-ideológiát gyártunk.

A cables-verzió a kezdetekben tévedhetetlen. Igen, valamit hallunk valakinél, ami q.vajó, és addig nyomulunk, míg nekünk is lesz olyan. De később, a ki-finnyásodott ízlésünkkel, ez már nem megy, mert nem nagyon van pont olyan hang, ami kellene, hangilag túlságosan széthúzó már a társaság.
Ilyenkor el kell képzelni, hogy majd jobb lesz a valamivel.
Saccolni kell.
Játszani kell.

[zoli73]

Nekem mostanában az AI sokat segített.

Hifi témában nekem még nem merült fel, hogy kikérjem az AI véleményét, viszont másban igen.
A másik hobbim a horgászat, eddig háromszor próbáltam rá, hogy segítséget kérjek az AI-tól, de eddig nem tudott használható infoval szolgálni. Sőt, szinte laikusnak hatott a válasza, csak közhelyes, megmosolyogtató dolgokat hordott össze. Ebben még bőven van mit fejlődnie...

[Tctronic]

Még annyi, hogy egy számunkra (ami azért egy idő után azért már más, mások számára is) jó rendszer felépítése nem kis idő, nem kis utánajárás, és nem kevés pénz szerintem. Hifisták számára kész rendszer amúgy sincs csak abbahagyott Hányszor mondtuk azt hogy ez már a végleges, aztán meg mégse. Egy hifista rendszere akkor van kész, ha bármit lecserélsz benne csak rosszabb lesz, vagy akkora összeget kellene beletolni a pozitív irányú változásba ami már nincs otthon
SZVZS.

[zoli73]

Sajnos a mai, online világban nagyon sok az önjelölt, magát szakértőnek láttatni akaró megmondóember.
Az utóbbi 1-2 évben több olyan, jellemzően fiatalabb fórumtárssal találkoztam, akik számára az ilyen oldalak hivatkozási alapok, és jóformán csak ezek intelmeire tánaszkodnak. Volt szerencsém olyas valakihez is, aki az egyik ilyen "hifi influenszer" okitása alapján építette a rendszerét, jóformán saját tapasztalat nélkül. A végeredmény borítékolható volt, nem igazán azt kapta, amit elképzelt. Valóságos zsákutcában érezte magát, mert a korlátozott saját tapasztalat miatt, teljesen tanácstalan volt, és az "istenített" hifiguru intemei is csak tévutra vitték.
Úgy tapasztalom, hogy vannak akik a rendszerépítést is meg akarják oldani az internet adta kényelem segítségével, de szerintem ez az út, csak részben járható. Ennél sokkal több "melót", fáradságot kell beletenni, ha jó megoldást akarunk, jó döntéseket akarunk hozni.
Számomra az ilyen források maximum figyelem felkeltésnek felelnek meg, a végső döntést az én fülem hozza meg, lehetőség szerint egy saját rendszeres próba után.
A kettő között vannak a megbízható, hasonló ízléssel rendelkező barátok, fórumtársak, ill. a "népítélet", a használati tapasztalatok. Ezek százszor többet mondanak/segítenek, mint a reklámszagú, szponzorált "tesztek", bemutatók.