Kábelezzünk

[zoli73]

Mivel ezt az RCA vs. XLR témát(is) már oly sokszor kitárgyaltuk, hogy már nem sok kedvem van szaporítanom a szót róla. De mivel én voltam az első, aki válaszolt(röviden) József1960 feltett kérdésére, így talán az én tapasztalataimról is elfér itt néhány sor.
Nekem szerencsémre az összehasonlítás ugyanazon kábel RCA, és XLR változatával volt, így a kábelek közötti különbség kivehető az egyenletből.
A cd játszóm(ARC CD-1), és a végerősítőm(ARC model 100.2) esetében már rendelkezésre állt az XLR csatlakozás, de a jelenlegi előerősítőm(ARC LS-15) érkezésével vált kihasználható a szimetrikus csatlakoztatás.
Megjegyzem a készülékek felépítésével nem vagyok tisztában, csak remélem, hogy nem divatból vannak rajtuk az XLR csatlakozók.
Először az elő, és végerősítő között cseréltem az RCA-t XLR-re, ami jól hallható előrelépést hozott.
Elevenebb, lendületesebb, levegősebb, dinamikusabb lett. Egy szóval jellemezve, felszabadultabb a hangzás.
Majd úgy egy hónap elteltével érkezett az XLR kábel a cd játszó, és az előerősítő közé.
Meglepő módon a hangzásra gyakorolt hatás ugyan olyan jellegű volt, mint a másik kábel esetében, de egyértelműen markánsabb. Mivel két megegyező kábelről van szó, meglepett az eredmény, és elkezdtem cserélgetni őket, hátha az újabbik beszerzésű egy "jobban sikerült" példány, de nem, teljesen egyformák.
Így elkönyveltem, hogy a cd játszó, és az előerősítő között nagyobb az XLR összeköttetés nyeresége, mint az elő, és végerősítő között.
Ezen tapasztalatok birtokában mertem József1960-nak határozottan válaszolni, hogy igen, érdemes XLR-re váltani cd játszó, és erősítő között. Feltételezem, hogy a szóban forgó Musical Fidelity erősítőn, és sacd játszón sem divatból vannak XLR ki, és bemenetek. Az Ő esetében persze nem szabad figyelmen kivül hagyni azt sem, hogy különböző(?) kábelekről van szó, és az XLR "0" kilóméteres lesz, de a szimetrikus összeköttetés előnye szerintem így is ki fog domborodni.

[kaef2]

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.

Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.

A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?

Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.

Valójában nagyon kevés teljesen szimmetrikus elektronika létezik. Az XLR csatlakozás semmire nem garancia.

[Voyager]

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

Önmagában a szimmetrikus felépítés valóban nem előfeltétele a "nirvánának", ebben nincs és nem is lesz vita.

Viszont abból azt a következtetést levonni, hogy egy nem végig balanced erősítő emiatt műszakilag inkonzisztens párja egy szimmetrikus forrásnak, enyhén leegyszerűsítő.

A forrásoldali szimmetrikus kialakítás elsődleges célja a zajelnyomás, a kimeneti linearitás és a kábelezési érzéketlenség javítása. Az erősítő oldalon viszont már egészen más kompromisszumok dominálnak: erősítési fokozatok, stabilitás, visszacsatolás, hő- és torzításmenedzsment. Ezek miatt sok esetben teljesen racionális döntés egy differenciális XLR bemenetet alkalmazni, majd belül aszimmetrikus architektúrával dolgozni. OK?

Más szóval: attól, hogy egy rendszer nem "full balanced", még nem következik mérnöki következetlenség. Sokkal inkább célzott optimalizáció. Ebben a felállásban, a szimmetria ott van használva, ahol valódi előnyt ad, nem ott, ahol csak jól mutat a blokkdiagramon.

[Redguy]

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.

Nem kétlem, hogy jól szólnak együtt.
Amúgy a szimmetrikus felépítés nem feltétlenül szükséges a "nirvánához".
Viszont igen furcsának találom, hogy a MF mérnökei terveznek egy szimmetrikus felépítésű CD/dac kombót, (vélhetően azért mert a szimmetrikus felépítést tartják jobbnak) viszont a hozzá tervezett erősítőt nem ilyen módon tervezik meg?!

[Alex_Aston]

Nekem is az a tapasztalatom, hogyha az XLR nem csak dísz, akkor bőven van értelme használni.
Így volt a Marantz PM-11 erősítő használatakor is, amikor a Musicbook esetében Hidiamond D3 RCA kábel helyett jött a szintén Hidiamond D1 XLR kábel. Hallható javulást hozott.
Aztán jött a Thesis a Malac helyett, na mondom, lehet eladni az XLR-t, mivel azon csak RCA van.
Mondta valaki, próbaljam ki XLR-RCA átalakítóval is, mert akár jó is lehet. És valóban, hiába csak RCA-t fogad a Heed végfok, jobb a hang, ha a Musicbook XLR kimenetét használom, még egy átalakító csatlakozóval is, mint RCA kábellel.

Szóval szerintem sem lesz felesleges az XLR az említett MS rendszerbe.

[József1960]

Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

Azért döntöttem az M6Si mellett, mert M6Scd-t hallgatok, amiben a DAC-tól kiindulva szimmetrikus a jelfeldolgozás, továbbítás, továbbá egy kivétellel MF erősítőim voltak az elmúlt 40 évben, és tetszik a hangkaraktere.

[Rock60]

Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút.

Némi ellentmondást vélek felfedezni a két vélemény között.
Ez abban az esetben lehet érdekes kérdés, hogy ha most tervez valaki - mondjuk én - egy 6 - 10 éves erősítőt vásárolni, az számításba vegye-e az éppen kiszemelt vas XLR lehetőségét, vagy nyugodtan legyintsen rá, mint elhanyagolható szempontra. ( ? )

[Voyager]

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

Fontos lenne szétválasztani két dolgot.
Alapvetően most nem az MF erősítők belső topológiájáról beszélünk, hanem kizárólag arról, hogy miért hallanak sokan jobb hangot XLR-en akkor is, ha az adott erősítő nem végig szimmetrikus felépítésű.

Szerintem, ha az XLR bemenet valódi differenciális fogadófokozatra megy, akkor már a bemeneten jobb a zajelnyomás, kisebb a földhurkok és a külső zavarok hatása, így tisztább jel jut be, mint RCA-n. Ez önmagában is okozhat hallható különbséget, függetlenül attól, hogy belül később aszimmetrikussá válik a jelút. Ez egy teljesen korrekt, józan mérnöki megoldás.

Egyébként Lajos majd el tudja dönteni, hogy számára jobb-e az XLR az RCA-nál. Ha nem, akkor jeleztem neki, hogy szívesen átveszem a kábelt.

[Redguy]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Nos a fentiek alapján én sem tévedtem.
A konkrét vas, amiről beszéltem a Nu-vista 800 előző szériás készüléke volt. Akkoriban ( kb 6-8 éve), még nem "józan mérnöki kompromisszum"-ról kellett beszélni, hanem egy "gyenge - mérnöki - trükk"-ről mert egyértelműen gyengébb volt az xlr- csatiján keresztül "táplálva" a kapott végeredmény.
Lehet, hogy mára az MF mérnökei megtalálták az utat, de akkor még csak keresgélés, és próbálkozás volt -sikertelenül - az M6- nál egy-két szinttel feljebb is.

[dixie-chicken]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?

a DAC-ban van még most is...még nem volt kedvem tovább kisérletezni

[GTomi]

milyen Hidimondok voltak, de azt hiszem a régiből a legdrágább, csak nem tudom az melyik újabb jelzésűnek lehet a szintje.

Ebben nehéz most eligazodni (kissé kizökkentem a témát a Vz-ből :) ) , mert nem publikálta a Hidiamond a "megfelelőséget" , de kb. így lehet valahogy (az egyik mesterséges szerint, még korábban keresgéltem rá, mikor a D3-t vettem) :

Régi D-széria: D1–D2 - Mai szint: Bronze
D3–D4 : Gold
D5–D6 : Top Gold
D7 : Diamond 7–8
D10 : Diamond 8 / Exclusive

[supravox]

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

Tényleg Te aztán mibe dugtad a WW tápot?

[dixie-chicken]

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

járasd egy pár napig...a CD-ét nem ismerem,de az M6Si-nek kell egy 50-60 óra hogy észhez térjén...a gyári tápkábelt cseréld le vlmire (izlésed/preferenciáid szerint),az eredeti vasalóba való

[Voyager]

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Akkor olyan nagy hülyeséget nem írtam ugye ? Cak a bementi fokozatig szimmetrikus és onnan a kimenet az erősítő bemenetére már nem

Te sohasem írsz vagy beszélsz hülyeséget. És ha valaki téved, az is belefér, mindenki hibázik néha.”

[hodyka]

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

Akkor olyan nagy hülyeséget nem írtam ugye ? Cak a bementi fokozatig szimmetrikus és onnan a kimenet az erősítő bemenetére már nem

[Voyager]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

Sanya! Az M6Si nem végig balanced felépítésű, de az XLR bemenete valódi differenciális fogadófokozatra megy. Emiatt XLR-en tisztább jel érkezik be, és ez hangban is hallható lehet az RCA-hoz képest.
Ez egy józan mérnöki kompromisszum, nem trükk.

[hodyka]

PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

Sajnos most sem Valós szimmetrikus, csak a bemenet és belül már asszimetrikus

[Voyager]

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

M6Si valódi balanced (XLR) bemenettel és fokozattal rendelkezik. A szimmetrikus bemenetek tényleges differenciális fokozattal dolgoznak, nem csak „pseudo-balanced” megoldásról van szó.

[József1960]

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Az xlr nordostra gondoltam

Azt az imént rendeltem meg.

[supravox]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Az xlr nordostra gondoltam

[Redguy]

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

Én vásárlás előtt próbáltam volna egyet, de persze lehet fordítva is, csak úgy lehet, hogy drágább...
Egyáltalán nem 100%, hogy az xlr a jobb (neked, a te ízlésednek, a te készülékeiddel, stb-stb.)
PL. Én úgy tudom, hogy a régebbi MF eszközök nem voltak valósan "balanced" kialakításúak, még akkor sem, ha volt rajtuk xlr csati. Ebből kifolyólag nem is volt jobb xlr-el használni azokat. De mint mondom ez régebben volt, lehet, hogy ez már változott.

[József1960]

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

Igen, tegnap, kb. éjfélig szólt, de Pangea RCA -kábellel.

[supravox]

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

Akkor már ki is próbáltad?

[József1960]

Szerintem ez most nagyon jó áron van. Persze ízlések és pofonok, de az MF semleges hangjához jól megy és amúgy is vissza lehet küldeni. - vagy nekem - :)
https://audiocentrum.hu/Nordost-Purple- ... o-kabel-1m

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.

Eddig is nagyon tetszett az M6 páros hangja. (az erősítőt tegnap vettem :) )

[Voyager]

Köszönöm, már csak találnom kellene egyet.

Szerintem ez most nagyon jó áron van. Persze ízlések és pofonok, de az MF semleges hangjához jól megy és amúgy is vissza lehet küldeni. - vagy nekem - :)
https://audiocentrum.hu/Nordost-Purple- ... o-kabel-1m

Köszönöm a tippet, meg is vettem az utolsó párat.

Szuper! Kivételesen jó ár (70k) ezért a kábelért, gyakorlatilag verhetetlen a kategóriájában.