Kábelezzünk

[MrCollector]

Közben elgondolkoztam azon, hogy a VZ egy RCA kábel. Tehát van akinek ez teljesen érdektelen. Illetve akinek van, nyilván annak is szüksége van még több egyéb kábelre. Nehezen hiszem, hogy pl. 3 "rossz" tápkábel, vagy hangfalkábel korrigálható egy analóg kábellel.

[xilop]

Van élet a Vz-n kívül is?
Ennyire nem kellene tolni, Rudi bá 2.

[Rock60]

A tapasztalat messze nem az? Kié?

A leírásod alapján kezdem azt gondolni, hogy ez a VZ kábel, ami ha jól tudom már nincs gyártásban, valamiféle intelligenciával el tudja dönteni milyen hangot kell produkálnia.

Azoké, akik Vz-t hallgatnak évek, esetleg évtizedek óta.
Nem azoké, akik csak hírből ismerik és ferde szemmel sandítanak rá.
Nincsen gyártásban. Utóda a VzII, majd jött az LP.

A Vz nem tud eldönteni semmit.
Természetesen nem is "csinálja" a hangot.
Van egy olyan természetesség a hangjában - kb. mindenhez képest, amit hallottam eddig a saját kategóriájában - ami átüt a gyengébb rendszerek "szűrőképességén" is.
Mivel semmi felesleges felhangot nem tesz hozzá és ha nagyon szőrszálhasogatóak akarunk lenni, akkor az mondható róla, hogy inkább elvesz, mint hozzáad, a rendszer bántóbb hangú tagjait megszelíditi.
Nem tudom sajnos jobban érzékeltetni, nem is érdemes jobban boncolgatni, meg kell hallgatni.

[SoundMania]

Hogy némi tapasztalatot még hallj: nem csak a mélyek és a magasak mennyisége lehet egy rendszer hibája. És pláne nem úgy kell rendszert összerakni ahogy itt célzol rá. Ezzzel csak egy nagyon ingoványos területre jut csak el az ember és egész életében csak csereberélni fogja az eszközeit, vagy feladja és nem fogja soha megérteni, miről beszélnek itt, amikor jó kábeleket, készülékeket emlegetnek. Meg jó hangot!
Szóval ezért írta Rock is, hogy vannak olyan kábelek, amikre lehet rendszert is építeni. És a vz egy ilyen. És hiába nem szeretik emberek belátni a készülékeik hibáit, jobb ha tisztában lesznek vele, hogy a hibázós készülékeik kihangolása nem vezet hosszú távon sehova. Az ilyen készülékeket, kábeleket ki kell selejtezni! Nem kell mindenkinek Vz sem, de alább valaki nemrég azt írta, hogy nagyon meglepné, ha valaki 1,5M-ért lista áron ma eljutna az Audio Nirvánába! Sajnos ez így van.

Persze, hogy nem, az csak példa volt. Mire céloztam én egy rendszer összerakásával kapcsolatban?
Na de ki emleget jó készülékeket, kábeleket? Hiszen mindenki ezt teszi a maga módján. Hidd el, már csak mivel ezzel foglalkozom is, elég jó rálátásom van, hogyan kezdik el az emberek felépíteni a rendszerüket. És közben milyen dolgokkal szembesülnek. Hála a hibázós készülékek töméntelen mennyiségének, hiszen ez az egyetlen oka ami miatt a hifi üzletág működik. Te el tudod képzelni, hogy 200e-ért is "hibátlan" hangú készüléket kapsz, 2 millióért is, meg 20 millióért is? Akkor nincs is köztük különbség? Ha minden készülék "hibátlan" lenne, akkor ugyan úgy szólnának. Persze minden gyártó szerint a sajátja a jó, hiszen miért is csinálna olyat ami szerinte rossz? Akkor ki dönti el melyik a hibátlan? Mondjuk sokan alkalmasnak tartják magukat erre.
1.5 millióért (rendszerszinten) sajnos még a kaput sem látja. A legnagyobb baj, hogy 10x ennyiért sem nagyon. Max úgy érzi.

Nem arról van szó hogy mennyire hibátlan, hanem milyen jellegű a hibája, bárminek. Pl egy EA233-ast is jól el lehet hallgatni.... Még drága dolgok között is, de azokhoz képest már meghallani a hibáit. Amik inkább csak hiányosságok, mint nagyon zavaró dolgok. A baj az, amikor a komoonensek "túltolnak" dolgokat, mert azokat nagyon nehéz tolerálni. De az emberek nagyon nagy többsége ezeket csak kompenzálgatja, ahelyett, hogy belátná, hogy zsákutca. Amiket ismerek már, azokról tudom hova soroljam és mondhatja bárki hogy jó hangot csinál vele, mert lehet, de majd jót szívhat miatta, ha 1x mégis bármit kicserél a rendszerében. És persze hogy nem azt cseréli majd ki "amitől jó lett a rendszere hangja"! Így csak szíváskörforgásba kerül és az örvénye előbb-utóbb lehúzza. De hát nyomják csak tovább ugyanígy, mert a gyártóknak jóleg kell élniük..... Csak ez a sok hirdetett "nagyon überhighend hangú gép fillérekért" szöveg "vicces" tud lenni.

[MrCollector]

Hogy némi tapasztalatot még hallj: nem csak a mélyek és a magasak mennyisége lehet egy rendszer hibája. És pláne nem úgy kell rendszert összerakni ahogy itt célzol rá. Ezzzel csak egy nagyon ingoványos területre jut csak el az ember és egész életében csak csereberélni fogja az eszközeit, vagy feladja és nem fogja soha megérteni, miről beszélnek itt, amikor jó kábeleket, készülékeket emlegetnek. Meg jó hangot!
Szóval ezért írta Rock is, hogy vannak olyan kábelek, amikre lehet rendszert is építeni. És a vz egy ilyen. És hiába nem szeretik emberek belátni a készülékeik hibáit, jobb ha tisztában lesznek vele, hogy a hibázós készülékeik kihangolása nem vezet hosszú távon sehova. Az ilyen készülékeket, kábeleket ki kell selejtezni! Nem kell mindenkinek Vz sem, de alább valaki nemrég azt írta, hogy nagyon meglepné, ha valaki 1,5M-ért lista áron ma eljutna az Audio Nirvánába! Sajnos ez így van.

Persze, hogy nem, az csak példa volt. Mire céloztam én egy rendszer összerakásával kapcsolatban?
Na de ki emleget jó készülékeket, kábeleket? Hiszen mindenki ezt teszi a maga módján. Hidd el, már csak mivel ezzel foglalkozom is, elég jó rálátásom van, hogyan kezdik el az emberek felépíteni a rendszerüket. És közben milyen dolgokkal szembesülnek. Hála a hibázós készülékek töméntelen mennyiségének, hiszen ez az egyetlen oka ami miatt a hifi üzletág működik. Te el tudod képzelni, hogy 200e-ért is "hibátlan" hangú készüléket kapsz, 2 millióért is, meg 20 millióért is? Akkor nincs is köztük különbség? Ha minden készülék "hibátlan" lenne, akkor ugyan úgy szólnának. Persze minden gyártó szerint a sajátja a jó, hiszen miért is csinálna olyat ami szerinte rossz? Akkor ki dönti el melyik a hibátlan? Mondjuk sokan alkalmasnak tartják magukat erre.
1.5 millióért (rendszerszinten) sajnos még a kaput sem látja. A legnagyobb baj, hogy 10x ennyiért sem nagyon. Max úgy érzi.

[SoundMania]

Triódákra nem írtál semmit, pedig egy fontos eleme lett volna a történetnek és nem érzem magam elfogultnak, csak "tömörítve" írom le a tapasztalatokat amiket elég sok rendszerben szereztem vele. És látom be is veted rá a Jolly-Jokert. :) Hallgasd meg majd ha alkalmad lesz a saját környezetedben, az a biztos! Mi sem Hidimondokhoz hasonlítanánk úgysem, mert tudtommal már nincs egy sem a rendszerben. Csak azt tudom, hogy sok év meg sok és főleg drága Hidimond után, végre újra kezd tetszeni a hang.

Ok,...igazad van,...én feladtam,mert a szövegértéseddel baj van. Nem érted meg amit írok,de lehet,hogy ez is az én hibám. A kérdésre nem válaszolsz,hanem írsz valami teljesen mást,ami persze igaz lehet,csak nem válasz. Itt tényleg jobb,ha csak olvas az ember....úgy legalább ELEXet sem háborítom fel.

Szerintem megválaszoltam. Nem csak az említett rendszerekben lenne így, hallottam annyira sok helyen a vz-t. És nem a Hidimondról akarlak lebeszélni, mert nem érdekel ez engem, de arra bíztatlak, hogy hallgass meg alkalomadtán majd Vz-t, hátha máshogy látsz majd utána dolgokat és akkor már megérte tenned érte.

[SoundMania]

Én eddig úgy tudtam SoundMániától,hogy egy jó kábel mnden olyan rendszerben jót fog mutatni,ahol a rendszer alkotói egy szint felett vannak. Tehát ahol Arc és társai a komponensek,ott már villantani fog.
Ha meg a rendszer komponensei gagyik,oda ne rakd be,vagy ne csodálkozzál,hogy nem javít semmit,netán még rosszabb lesz. Oda belépő szintű kábelek kellenek,....ott Rudibá madzagjai segíthetnek.

Ilyet aligha állított SM, mert a tapasztalat messze nem az.
A Vz - ben pont az a zseniális, hogy nagyon magas szintű rendszereket is képes kiszolgálni, ezzel együtt van olyan megbocsájtó, hogy szerényebb cuccoknak sem a hibáit emeli ki, hanem belecsempészi a maga muzikalítását.
Ez a kettős tulajdonság sem az alatta, sem a felette lévő szintű AN kábeleknek nem sajátja.
Azokra inkább jellemző az, amit Te írtál.
SM évek óta mondja, hogy a Vz - t gyengébb cuccok között is érdemes használni, mert bőven "megdolgozik" az áráért.
Én is ezt tapasztaltam és kb. mindenki, akinek van.

Csúcs rendszerekbe - ha valaki megengedheti magának - az LP jobb.

A tapasztalat messze nem az? Kié?
Egy jó kábel egy jó rendszert jobbá fog tenni. Egy olyanban pedig amikben vannak hibák, talán ezeket még jobban elő fogja hozni és megmutatni. Csakhogy az emberek ezt nem szeretik és nyilván a kábelt okolják a sok magasért vagy a kevés mélyért, nem pedig a szeretett hangfalukat vagy erősítőjüket, ne adj isten egy másik már meglévő kábelt.
A leírásod alapján kezdem azt gondolni, hogy ez a VZ kábel, ami ha jól tudom már nincs gyártásban, valamiféle intelligenciával el tudja dönteni milyen hangot kell produkálnia.

Hogy némi tapasztalatot még hallj: nem csak a mélyek és a magasak mennyisége lehet egy rendszer hibája. És pláne nem úgy kell rendszert összerakni ahogy itt célzol rá. Ezzzel csak egy nagyon ingoványos területre jut csak el az ember és egész életében csak csereberélni fogja az eszközeit, vagy feladja és nem fogja soha megérteni, miről beszélnek itt, amikor jó kábeleket, készülékeket emlegetnek. Meg jó hangot!
Szóval ezért írta Rock is, hogy vannak olyan kábelek, amikre lehet rendszert is építeni. És a vz egy ilyen. És hiába nem szeretik emberek belátni a készülékeik hibáit, jobb ha tisztában lesznek vele, hogy a hibázós készülékeik kihangolása nem vezet hosszú távon sehova. Az ilyen készülékeket, kábeleket ki kell selejtezni! Nem kell mindenkinek Vz sem, de alább valaki nemrég azt írta, hogy nagyon meglepné, ha valaki 1,5M-ért lista áron ma eljutna az Audio Nirvánába! Sajnos ez így van.

[Block]

Dehogy kell megvárnom... Ez csak egy elvi kérdés volt,...és mivel az eddigi tapasztalataid szerint elfogult vagy ezzel a kábellel még csak le sem tudod írni,hogy igen ez csak akkor derülne ki,ha a "TE" rendszeredben próbálnánk ki. Az hogy ti egy másik rendszeren,egy más szobaakusztikában mit hallotok az csak nektek kiindulópont.Azt,hogy én mit hallok jobbnak otthon,.... azt egyedül csak én tudom eldönteni magamnak.

Triódákra nem írtál semmit, pedig egy fontos eleme lett volna a történetnek és nem érzem magam elfogultnak, csak "tömörítve" írom le a tapasztalatokat amiket elég sok rendszerben szereztem vele. És látom be is veted rá a Jolly-Jokert. :) Hallgasd meg majd ha alkalmad lesz a saját környezetedben, az a biztos! Mi sem Hidimondokhoz hasonlítanánk úgysem, mert tudtommal már nincs egy sem a rendszerben. Csak azt tudom, hogy sok év meg sok és főleg drága Hidimond után, végre újra kezd tetszeni a hang.

Ok,...igazad van,...én feladtam,mert a szövegértéseddel baj van. Nem érted meg amit írok,de lehet,hogy ez is az én hibám. A kérdésre nem válaszolsz,hanem írsz valami teljesen mást,ami persze igaz lehet,csak nem válasz. Itt tényleg jobb,ha csak olvas az ember....úgy legalább ELEXet sem háborítom fel.

[MrCollector]

Én eddig úgy tudtam SoundMániától,hogy egy jó kábel mnden olyan rendszerben jót fog mutatni,ahol a rendszer alkotói egy szint felett vannak. Tehát ahol Arc és társai a komponensek,ott már villantani fog.
Ha meg a rendszer komponensei gagyik,oda ne rakd be,vagy ne csodálkozzál,hogy nem javít semmit,netán még rosszabb lesz. Oda belépő szintű kábelek kellenek,....ott Rudibá madzagjai segíthetnek.

Ilyet aligha állított SM, mert a tapasztalat messze nem az.
A Vz - ben pont az a zseniális, hogy nagyon magas szintű rendszereket is képes kiszolgálni, ezzel együtt van olyan megbocsájtó, hogy szerényebb cuccoknak sem a hibáit emeli ki, hanem belecsempészi a maga muzikalítását.
Ez a kettős tulajdonság sem az alatta, sem a felette lévő szintű AN kábeleknek nem sajátja.
Azokra inkább jellemző az, amit Te írtál.
SM évek óta mondja, hogy a Vz - t gyengébb cuccok között is érdemes használni, mert bőven "megdolgozik" az áráért.
Én is ezt tapasztaltam és kb. mindenki, akinek van.

Csúcs rendszerekbe - ha valaki megengedheti magának - az LP jobb.

A tapasztalat messze nem az? Kié?
Egy jó kábel egy jó rendszert jobbá fog tenni. Egy olyanban pedig amikben vannak hibák, talán ezeket még jobban elő fogja hozni és megmutatni. Csakhogy az emberek ezt nem szeretik és nyilván a kábelt okolják a sok magasért vagy a kevés mélyért, nem pedig a szeretett hangfalukat vagy erősítőjüket, ne adj isten egy másik már meglévő kábelt.
A leírásod alapján kezdem azt gondolni, hogy ez a VZ kábel, ami ha jól tudom már nincs gyártásban, valamiféle intelligenciával el tudja dönteni milyen hangot kell produkálnia.

[ELEX]

Tanuljatok már meg idézni, mert ez így egy hatalmas katyvasz!
Tiszteljétek már meg a fórumtársaitok vele, hogy nem egy fejtörőt adtok nekik, hogy most ki és mit is mondott három hozzászólással alább.
Annyira nehéz ez?
De komolyan!
A legutolsó posztban jól látom, hogy nincs semmi? Mindegy is.

[SoundMania]

A 45-ös az a 1925 körül már gyártott 2wattos trióda? Majd megkérdezem ismerőst neki milyen Hidimondok voltak, de azt hiszem a régiből a legdrágább, csak nem tudom az melyik újabb jelzésűnek lehet a szintje. Utána többet lehet sejteni.... Ha volt is nálam, amire nem emlékszem, de talán ő majd igen, akkor nagy esély lenne hogy jobb, mert akkor biztos, hogy rosszabb volt mint a vz, mivel egyik sem volt a vz közelében sem nálam és csak az Lp-k voltak még VZnél is jobbak. Majd rákérdezek emlékszik - e. Ha nem akkor meg kell várnod míg összejön a meghallgatás....

Dehogy kell megvárnom... Ez csak egy elvi kérdés volt,...és mivel az eddigi tapasztalataid szerint elfogult vagy ezzel a kábellel még csak le sem tudod írni,hogy igen ez csak akkor derülne ki,ha a "TE" rendszeredben próbálnánk ki. Az hogy ti egy másik rendszeren,egy más szobaakusztikában mit hallotok az csak nektek kiindulópont.Azt,hogy én mit hallok jobbnak otthon,.... azt egyedül csak én tudom eldönteni magamnak.

Triódákra nem írtál semmit, pedig egy fontos eleme lett volna a történetnek és nem érzem magam elfogultnak, csak "tömörítve" írom le a tapasztalatokat amiket elég sok rendszerben szereztem vele. És látom be is veted rá a Jolly-Jokert. :) Hallgasd meg majd ha alkalmad lesz a saját környezetedben, az a biztos! Mi sem Hidimondokhoz hasonlítanánk úgysem, mert tudtommal már nincs egy sem a rendszerben. Csak azt tudom, hogy sok év meg sok és főleg drága Hidimond után, végre újra kezd tetszeni a hang.

[Rock60]

Én eddig úgy tudtam SoundMániától,hogy egy jó kábel mnden olyan rendszerben jót fog mutatni,ahol a rendszer alkotói egy szint felett vannak. Tehát ahol Arc és társai a komponensek,ott már villantani fog.
Ha meg a rendszer komponensei gagyik,oda ne rakd be,vagy ne csodálkozzál,hogy nem javít semmit,netán még rosszabb lesz. Oda belépő szintű kábelek kellenek,....ott Rudibá madzagjai segíthetnek.

Ilyet aligha állított SM, mert a tapasztalat messze nem az.
A Vz - ben pont az a zseniális, hogy nagyon magas szintű rendszereket is képes kiszolgálni, ezzel együtt van olyan megbocsájtó, hogy szerényebb cuccoknak sem a hibáit emeli ki, hanem belecsempészi a maga muzikalítását.
Ez a kettős tulajdonság sem az alatta, sem a felette lévő szintű AN kábeleknek nem sajátja.
Azokra inkább jellemző az, amit Te írtál.
SM évek óta mondja, hogy a Vz - t gyengébb cuccok között is érdemes használni, mert bőven "megdolgozik" az áráért.
Én is ezt tapasztaltam és kb. mindenki, akinek van.

Csúcs rendszerekbe - ha valaki megengedheti magának - az LP jobb.

[Block]

Akkor ez most igaz lehet,vagy hülyeség,...és így látatlanban azt mondod,hogy itt is jobb lenne a Vz?

A 45-ös az a 1925 körül már gyártott 2wattos trióda? Majd megkérdezem ismerőst neki milyen Hidimondok voltak, de azt hiszem a régiből a legdrágább, csak nem tudom az melyik újabb jelzésűnek lehet a szintje. Utána többet lehet sejteni.... Ha volt is nálam, amire nem emlékszem, de talán ő majd igen, akkor nagy esély lenne hogy jobb, mert akkor biztos, hogy rosszabb volt mint a vz, mivel egyik sem volt a vz közelében sem nálam és csak az Lp-k voltak még VZnél is jobbak. Majd rákérdezek emlékszik - e. Ha nem akkor meg kell várnod míg összejön a meghallgatás....

Dehogy kell megvárnom... Ez csak egy elvi kérdés volt,...és mivel az eddigi tapasztalataid szerint elfogult vagy ezzel a kábellel még csak le sem tudod írni,hogy igen ez csak akkor derülne ki,ha a "TE" rendszeredben próbálnánk ki. Az hogy ti egy másik rendszeren,egy más szobaakusztikában mit hallotok az csak nektek kiindulópont.Azt,hogy én mit hallok jobbnak otthon,.... azt egyedül csak én tudom eldönteni magamnak.

[SoundMania]

Magyarul D9-est nem hallottál mellette. Az meg hogy a Meishuhoz jobban passzol egy Kondo vezeték ,mint egy réz Fraktál valahogy engem sem lep meg. De azt,hogy az én 45-ös monoblokkjaimhoz és a Zu hangfalhoz egy Kondo madzag jobb-e D9-nél,ahol mellesleg 2 D4-es kábel adja a tápot,az erősítőből pedig D8-as kábel megy a hahgfalakhoz,...csak akkor hiszem el,ha hallom egymás után ,és én is jobbnak ítélem meg.

Akkor ez most igaz lehet,vagy hülyeség,...és így látatlanban azt mondod,hogy itt is jobb lenne a Vz?

A 45-ös az a 1925 körül már gyártott 2wattos trióda? Majd megkérdezem ismerőst neki milyen Hidimondok voltak, de azt hiszem a régiből a legdrágább, csak nem tudom az melyik újabb jelzésűnek lehet a szintje. Utána többet lehet sejteni.... Ha volt is nálam, amire nem emlékszem, de talán ő majd igen, akkor nagy esély lenne hogy jobb, mert akkor biztos, hogy rosszabb volt mint a vz, mivel egyik sem volt a vz közelében sem nálam és csak az Lp-k voltak még VZnél is jobbak. Majd rákérdezek emlékszik - e. Ha nem akkor meg kell várnod míg összejön a meghallgatás....

[Block]

Persze hogy nem gondolom. Ismerősnek voltak Hidimondjai

Magyarul D9-est nem hallottál mellette. Az meg hogy a Meishuhoz jobban passzol egy Kondo vezeték ,mint egy réz Fraktál valahogy engem sem lep meg. De azt,hogy az én 45-ös monoblokkjaimhoz és a Zu hangfalhoz egy Kondo madzag jobb-e D9-nél,ahol mellesleg 2 D4-es kábel adja a tápot,az erősítőből pedig D8-as kábel megy a hahgfalakhoz,...csak akkor hiszem el,ha hallom egymás után ,és én is jobbnak ítélem meg.

Akkor ez most igaz lehet,vagy hülyeség,...és így látatlanban azt mondod,hogy itt is jobb lenne a Vz?

[SoundMania]

A VZ már nagyon jó, az LP még jobb és annál is van feljebb - Sootto - de az utóbbiak már nagyon a felső száz játékszerei.
Nem véletlenül szajkózza SM a VZ - t, pedig feljebb lépett már.
Nagyon jól illeszkedik bármilyen láncba, ami nem minden AN kábelről mondható el.
Vannak olyan ütőkártyái, ami miatt a legrosszabb esetben még a rendszert is érdemes hozzá hangolni, ha valami nem lenne kerek.

Csak emlékeztetőül és egy félreértés tisztázására. " Gombhoz a kabátot "

Természetesen nem arra gondoltam, hogy egy IC kedvéért dobjuk ki pl. az ARC végfokunkat, vagy a Magneplanart.
Viszont, ha véletlenül a VZ rendszerbe kerülésével nem kívánatos irányba billenne a hangzási balansz, akkor erősen sanszos, hogy az nem az Ő hibája.
Van annyira jó a kábel, hogy érdemes érte a kiegészítők variálásával megkeresni a probléma forrását.
( Készülékalátét, lemezalátét, DC dugó, vagy egy másik IC a rendszerben, stb, stb...)

Nekem ez másképp jön le. Én eddig úgy tudtam SoundMániától,hogy egy jó kábel mnden olyan rendszerben jót fog mutatni,ahol a rendszer alkotói egy szint felett vannak. Tehát ahol Arc és társai a komponensek,ott már villantani fog.
Ha meg a rendszer komponensei gagyik,oda ne rakd be,vagy ne csodálkozzál,hogy nem javít semmit,netán még rosszabb lesz. Oda belépő szintű kábelek kellenek,....ott Rudibá madzagjai segíthetnek.

Ilyet nem hallottál tőlem! Szoktam felhozni, hogy még Arcam erősítő, B@W cdm1, Rega P3 rendszerben is sokat javított egy V kábel is, de amikor Vz-vel hallgattuk, na az volt a nagyobb lépés. Mai készülék és Vz árakon nem valószínű, hogy egy azonos árú készülék többet dobna... Hangulatban pláne nem. Nem hallottam még egy kábelt sem, ami ilyen zenehallgatási kedvet tudna csinálni, az LP-ken kívül.

[SoundMania]

Persze hogy nem gondolom. Ismerősnek voltak Hidimondjai

Aha,..értem. Tehát akkor te egy Townshend Fraktálon keresztül mérted le,hogy a Vz-nek nem lehet vetélytársa egy réz kábel. Magyarul D9-est nem hallottál mellette. Az meg hogy a Meishuhoz jobban passzol egy Kondo vezeték ,mint egy réz Fraktál valahogy engem sem lep meg. De azt,hogy az én 45-ös monoblokkjaimhoz és a Zu hangfalhoz egy Kondo madzag jobb-e a mostaninál,csak akkor hiszem el,ha hallom egymás után ,és én is jobbnak ítélem meg. Ez olyan,mintha én azt írtam volna,hogy próbáltam valamilyen Kondo ezüstöt,..de a D9 jobb volt.

Nem ezeket írtam! Ezeket csak te találtad ki. Nem mondtam véleményt, csak tapasztalatokat. Illetve, de annyiban mondtam véleményt, hogy nekem a Kondo ezüstökkel az akkori rendszer hangja jobban tetszett mint sok komponens cseréje után..... Ami cd, erősítő és sok sok kábel volt.... És ha összejönne végre, akkor ismét látom/hallom majd mit tudnak a Kondok ma. Függetlenül attól, hogy bármi eddigi kábel amikkel összehallgattuk sem hangminőségre, sem érzelmi hatásra nem tudta még csak megközelíteni sem őket eddig sehol ahol meghallgattuk. Hogy ez másnak mennyire jön be nem tudom. Csak azt hogy egy-egy meghallgatás után senki nem vonta kétségbe a létjogosultságukat a rendszerében. De bizonyára nekem volt eddig csak mindig szerencsém vele.

[white-tiger]

Szerintem meg a rezet egész egyszerűen azért alkalmazzák kábelként, mert a színesfémek közül az egyetlen olyan anyag, ami minden tulajdonságával megfelel ehhez, és nem az az oka, hogy annyira csúcs a vezetési képessége. És mivel nem nemesfém, azokhoz viszonyítva olcsó, és nagy mennyiségben fellelhető.
Kíváncsi vagyok mikor kezdték alkalmazni a réz kábeleket áram továbbításra, és mikor tudták azokat a pontos ellenállási értékeket megmérni, amelyeket istván01 írt, illetve belinkelt.

Nem az egyetlen anyag, de egyszerűen ez a legjobb kompromisszum. Audióban a réz azért terjedt el, mert kiszámíthatóan alacsony az ellenállása, könnyű vele dolgozni, jól forrasztható, nem problémás hosszú távon, és mindig "ugyanazt" hozza. Nem azért jó, mert "csúcsfém", hanem mert stabil.

Az ezüst papíron jobb vezető, de drága és kényesebb, az arany meg nem a vezetése miatt érdekes, hanem mert nem oxidál, ezért csatlakozóknál jó.

A lényeg az, hogy nem a végletek számítanak, hanem a megbízható, ismételhető viselkedés – ebben a réz hozza a legjobb egyensúlyt.

Hát én most pont nem az audioról beszéltem. Mert gondolom, hogy a réz, mint kábel áramtovábbításra már jóval korábban használatos volt, mint hogy az audiotechnika, mint olyan, egyáltalán létezett volna. De amikor az audioban elkezdtek elektromosságot használni, és többé már nem a kézzel felhúzós fonográf volt a high end, egyszerűen ez volt a kézenfekvő, hiszen a rezet régen használták már. Nem hinném, hogy voltak kísérletek vassal, ólommal, vagy alumíniummal. Habár régi épületeknél, ahol nagyon spóroltak, ott voltak réz és alu kábelek a falban. De hifinél szerintem soha.

A JPS Aluminata pl speciális alumínium ötvözet. És nagyon jó. "Ahogy" az ára is...

[SoundMania]

Köszönöm.
A kábelnek utána nézek, a Discoveryre azt írták hogy merev a hangkarba, viszont előnye az, hogy végig lehet használni. A gyári ellensúlyt cseréltem, excentrikus ellensúlyt esztergáltattam magamnak.. arra is sokan esküsznek, hogy a tengely vonal alatt van a súlyozás...kipróbálom. A hangszedő Nagaoka MP-200 a hangja nagyon jó nekem. Egyelőre marad.
Ha sok pénzem lesz akkor hangkar csere :-)

Nem vészesen merev.... A legjobb kábel a Kondo ai az ezüst csatlakozóival, de a Rega karba nem érdemes beletenni. Tabriz zi-be már igen.... A Discoveryvel meg megspórolod az ic kábelt is. Az "excentrikus" ellensúly nem eskü kérdése! Annak olyannak kell/kellene lennie! Zi már speciálisan olyan.... :)

[Block]

A VZ már nagyon jó, az LP még jobb és annál is van feljebb - Sootto - de az utóbbiak már nagyon a felső száz játékszerei.
Nem véletlenül szajkózza SM a VZ - t, pedig feljebb lépett már.
Nagyon jól illeszkedik bármilyen láncba, ami nem minden AN kábelről mondható el.
Vannak olyan ütőkártyái, ami miatt a legrosszabb esetben még a rendszert is érdemes hozzá hangolni, ha valami nem lenne kerek.

Csak emlékeztetőül és egy félreértés tisztázására. " Gombhoz a kabátot "

Természetesen nem arra gondoltam, hogy egy IC kedvéért dobjuk ki pl. az ARC végfokunkat, vagy a Magneplanart.
Viszont, ha véletlenül a VZ rendszerbe kerülésével nem kívánatos irányba billenne a hangzási balansz, akkor erősen sanszos, hogy az nem az Ő hibája.
Van annyira jó a kábel, hogy érdemes érte a kiegészítők variálásával megkeresni a probléma forrását.
( Készülékalátét, lemezalátét, DC dugó, vagy egy másik IC a rendszerben, stb, stb...)

Nekem ez másképp jön le. Én eddig úgy tudtam SoundMániától,hogy egy jó kábel mnden olyan rendszerben jót fog mutatni,ahol a rendszer alkotói egy szint felett vannak. Tehát ahol Arc és társai a komponensek,ott már villantani fog.
Ha meg a rendszer komponensei gagyik,oda ne rakd be,vagy ne csodálkozzál,hogy nem javít semmit,netán még rosszabb lesz. Oda belépő szintű kábelek kellenek,....ott Rudibá madzagjai segíthetnek.

[Block]

Sajnos nem írtál sem árakat sem típusolat, így nehéz bármit reagálni. De a vz egy nagyon jó kábel. Egy réz volt ami a hallottak közül legjobb réz volt és a Vx-et is jócskán lekörözte, de a vz-vel az sem ért fel, a Townshend Fraktal.

Persze hogy nem gondolom. Ismerősnek voltak Hidimondjai

Aha,..értem. Tehát akkor te egy Townshend Fraktálon keresztül mérted le,hogy a Vz-nek nem lehet vetélytársa egy réz kábel. Magyarul D9-est nem hallottál mellette. Az meg hogy a Meishuhoz jobban passzol egy Kondo vezeték ,mint egy réz Fraktál valahogy engem sem lep meg. De azt,hogy az én 45-ös monoblokkjaimhoz és a Zu hangfalhoz egy Kondo madzag jobb-e a mostaninál,csak akkor hiszem el,ha hallom egymás után ,és én is jobbnak ítélem meg. Ez olyan,mintha én azt írtam volna,hogy próbáltam valamilyen Kondo ezüstöt,..de a D9 jobb volt.

[Rock60]

A VZ már nagyon jó, az LP még jobb és annál is van feljebb - Sootto - de az utóbbiak már nagyon a felső száz játékszerei.
Nem véletlenül szajkózza SM a VZ - t, pedig feljebb lépett már.
Nagyon jól illeszkedik bármilyen láncba, ami nem minden AN kábelről mondható el.
Vannak olyan ütőkártyái, ami miatt a legrosszabb esetben még a rendszert is érdemes hozzá hangolni, ha valami nem lenne kerek.

Csak emlékeztetőül és egy félreértés tisztázására. " Gombhoz a kabátot "

Természetesen nem arra gondoltam, hogy egy IC kedvéért dobjuk ki pl. az ARC végfokunkat, vagy a Magneplanart.
Viszont, ha véletlenül a VZ rendszerbe kerülésével nem kívánatos irányba billenne a hangzási balansz, akkor erősen sanszos, hogy az nem az Ő hibája.
Van annyira jó a kábel, hogy érdemes érte a kiegészítők variálásával megkeresni a probléma forrását.
( Készülékalátét, lemezalátét, DC dugó, vagy egy másik IC a rendszerben, stb, stb...)

[Artika]

Köszönöm.
A kábelnek utána nézek, a Discoveryre azt írták hogy merev a hangkarba, viszont előnye az, hogy végig lehet használni. A gyári ellensúlyt cseréltem, excentrikus ellensúlyt esztergáltattam magamnak.. arra is sokan esküsznek, hogy a tengely vonal alatt van a súlyozás...kipróbálom. A hangszedő Nagaoka MP-200 a hangja nagyon jó nekem. Egyelőre marad.
Ha sok pénzem lesz akkor hangkar csere :-)

Üdv.
Érdeklődnék, hogy tudnátok-e nekem ajánlani valakit aki vállalja egy Rega RB300 kar belső kábelezését? Illetve DIN es külső kábelt RCA val.
Milyen kábelt és milyen RCA és hangszedő csatikat érdemes használni?
Köszi

Wasili fórumtársnak nagyjából igaza van. Annyit lehet árnyalni a dolgot, hogy vehetsz akár Rolsan Tabriz zi kart inkább. Vagy veszel egy Rega Ania hangszedőt a Rega Rb300-ba, bármi van is most benne! Ellensúlyt nem feltétlenül kell kicserélni, a kisméretű Tungsten súly elég jó. Persze a Michel Technoweight jobb nála, de annyira megdrágul a kar vele, meg a kábelezéssel már, hogy olcsóbb és jobb megoldás egy Roksan kar, főleg ha nem akarsz hangszedőt is cserélni. Rega karhoz kötelező darab az Ania! Vagy megelégszel csak a karkábel cseréjével. Discovery kábel talán a legolcsóbb és nem olyan rossz. Annál nem is kellene vacakolni semmivel, csak olyan hosszút venni, hogy elérjen folyamatosan vezetve az erősítő bemenetéhez. Így nem kell plusz csatlakozó sem meg mindent egyszerűen meg lehet oldani. Aniával nagyon magasra ugrana a hangminőség így. Sőt még átkábelezés nélkül is....

[Rock60]

Vannak olyan ütőkártyái, ami miatt a legrosszabb esetben még a rendszert is érdemes hozzá hangolni, ha valami nem lenne kerek.

kabáthoz gombot,vagy gombhoz kabátot

Az az igazság, hogy SM valóban sokszor sarkos véleményt formál egy rendszer kábelezésével kapcsolatosan, de még általánosságban véve is. Viszont így is üdítően informatívak a hozzászólásai...

Ez igaz.
De, hogy jön a felső idézethez SM ?

Azt én írtam, ha jól rémlik...

[SoundMania]

Sajnos nem írtál sem árakat sem típusolat, így nehéz bármit reagálni. De a vz egy nagyon jó kábel. Egy réz volt ami a hallottak közül legjobb réz volt és a Vx-et is jócskán lekörözte, de a vz-vel az sem ért fel, a Townshend Fraktal.

Na most már írtam árakat és írtam tipusokat is. Remélem nem gondolod azt,hogy csak a Townshend Fraktal az egyedüli jó rézkábel. Reagálhatsz ,...az sem baj,ha leszarozod a Hidiamond,vagy a Valhalla kábeleimet,....szeretem olvasni az írásaidat,mert rajtad látom,hogy sok jó kábelt próbáltál,...és a komponenseid is azon a szinten vannak,hogy hallod is a különbségeket. (bár sokan kérdezték,hogy mik azok,sosem írtad le,csak annyit,hogy jók,...én ebben biztos vagyok).

Persze hogy nem gondolom. Ismerősnek voltak Hidimondjai, de talán már egy sincs meg neki. Azt tudom, hogy akkor tetszett eddig nála legjobban a hang, amikor Kondo ezüstkábelekkel hallgattuk meg. Ott el lehetett olvadni Bidu Sayo, meg Mercedes Sosa attrakcióitól. Azóta már kicserélte az erősítőit (Mesihu volt) meg a kábeleket és cd is már talán a 2. csere után van (talán ott még AN CD2 volt, de lehet, hogy Jadis Jd1 már) és már ismét kezd jó lenni. Pedig nagyrészt rezeket használ. Ansuz A, C.... Lehet már D is van, meg Zensati drágább kábeleit.... Talán év végén még összejövünk vele hallgatózni... És a Townshend Rock, Benz Glyderrel, még mindig jobb hangot csinál mint bármi digitális amit ott hallottunk. :) (hogy ilyen szálat is vigyek bele....)