Általában a hifiről

[twinastir]

Hosszú a cikk de el kell olvasni mert olyan ipar történeti áttekintés ad amitől el áll a szavad és a vég következtetés ebből származik

"Élet vagy halál"
Nincs olyan hét, hogy valamelyik szakértő ne kérdezné meg: „Haldoklik a high-end audio?”, és miért nem tudjuk felkelteni a fiatalabb korosztály érdeklődését a nagy teljesítményű audio iránt.

Nem nyilvánvaló? Egy fiatal pár véletlenül átlépi egy hifibolt küszöbét, ahol ellentmondást nem tűrően közlik velük, hogy először erősítőket, DAC-okat, hangszórókat, „összekötőket” (azaz kábeleket), tápkábeleket és „rendszerhangolást” kell kitanulniuk, mielőtt egyáltalán eszükbe jutna megválni a pénzüktől. Meglepődsz, hogy úgy döntenek, mégsem nekik való?

Nemrégiben egy vezető hifi magazin vezércikket közölt, amelyben a probléma megoldását valamilyen kezdőeszközzel javasolták: egyszerű lemezjátszókkal, minimalista A osztályú erősítők és vaskos hangszórókkal, egyenesen a szerző hetvenes évekbeli kollégiumi szobájából kiemelve. Ez több mint cinikus. A cél nyilvánvalóan nem az volt, hogy a fiatalabbakat érdekelje a kiváló minőségű hangzás, hanem a dobozokkal való bütykölés. Ez még csak nem is fog működni: mikor lelkesedtek valaha is a gyerekek ugyanazért a dologért, amit a szüleik szerettek, amikor ők fiatalok voltak?

Mi lenne, ha azt adnánk nekik, amiért bejöttek a boltba? Egy olyan rendszert, ami megbízhatóan jól szól, és nem állítja őket felesleges választási lehetőségek elé. Lehetőleg olyat, amihez semmi másra nincs szükség a zenelejátszáshoz, csak egy tápkábelre és egy telefonra. Megadnánk nekik az olcsó vezeték nélküli hangszóróik és soundbarjaik minden felhasználóbarát jellegét, de ezt párosítanánk lélegzetelállítóan gyönyörű hangzással.

Nem az a tény, hogy a high-end erősítés árucikké vált, kényszerítse a gyártókat stratégiájuk újragondolására. Magának a Hi-Fi-nek a túlélését kell biztosítaniuk. A D osztály nem a forradalom, és nem is fogja elindítani azt. A D osztály azért van ott, hogy segítse a forradalmat."

[twinastir]

Élet a határon – Személyes nézőpont a D osztályú audio erősítő múltjáról, jelenéről és jövőjéről


https://hometheaterhifi.com/30th-annive ... dayOxuECLw

Szerző
Bruno Putzeys

[tamagaba]

Nemrég szereztem egy ilyet:

[white-tiger]

Új, referencia minőségűnek mondott ReVox Grandmaster kazetták jelentek meg.

Screenshot 27.jpg

Ettől még nem szaladok újra magnó
deck-et venni.

[tamagaba]

Új, referencia minőségűnek mondott ReVox Grandmaster kazetták jelentek meg.

Screenshot 27.jpg

Jajj nekem, ebbü mi lesz more? Type I
Ráismer valaki a házra és az orsóra?

[kaef2]

Új, referencia minőségűnek mondott ReVox Grandmaster kazetták jelentek meg.

[fererencz]

Kösz, meg fogom nézni. Értem, hogy más, mert rajta van az ember fején, fülén. De akkor is a MrCollector által betett méréseknél 2,5kHz-ig mondjuk, hogy "jó", vagy ha úgy tetszik lineárishoz közeli az átvitel, utána iszonyú gatya. Ezt kompenzálja, hogy közel van a fülemhez?

Ha egy egyenletes átvitelű hangfal megalkotását könnyű dolognak tekintünk (nem az), akkor egy fejhallgató már keményebb dió. A testünk, fejünk, fülünk miatt bizonyos frekvenciákat más hangerővel érzékelünk, legyen az természetes hang, vagy egy hangfal. Ha a fülünkben van a hangforrás, akkor ez a hatás szinte megszűnik, de ekkor ami elméletileg egyenletes átvitelű, azt már nem egyenletesnek halljuk. Példa kedvéért: a testünk 1-10kHz között kiemel 5-10dB-t. Élő zenei koncerten, beszélgetés közben, a lineáris hangfal esetén is. Ha a fülünkben is lineáris a hangforrás, akkor ezt ellenkezőleg, 5-10dB csökkenésként éljük meg.

Ezt a fejhallgatóknak ideális átvitelt meg már technikailag is nehezebb (főleg passzív módon) közelíteni, mint hangfalak esetén.

[wasiliy888]

Viszont én azt szeretném kérdezni, hogy az normális, hogy egy ilyen drága, premium kategóriájú fejhallgató átvitele a magastartományban ennyire gyalázatos, vagy ez a mérőszoftver, esetleg a mérőeszköz hibája?
Nincs tapasztalatom fejhallgatókkal, szóval tényleg kíváncsi vagyok.

Nem éppen fejhallgatószakértői válasz:

Mást várunk el egy szobai hangsugárzótól, mint egy olyan eszköztől, ami ott van a fülönkben/fülönkön:
https://usound.com/how-headphones-should-sound/

Focal Elegia mérve:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/focal/elegia

Ugyanitt össze is tudod hasonlítani olcsóbbakkal, drágábbakkal. Bár a grafikon nem zene, nem is irodalmi alkotás, vagy mi.

Elolvastam. Ha jól értem, a fülünk pont úgy emeli ki ezt a tartományt, ami a képeken látható, hogy a Focal görbéje pontosan annak a negatívja. Így gondolom, lineárisnak halljuk az átvitelét, azaz ilyennek kell lennie minden fejhallgatónál.
Köszönöm!

[wasiliy888]

Viszont én azt szeretném kérdezni, hogy az normális, hogy egy ilyen drága, premium kategóriájú fejhallgató átvitele a magastartományban ennyire gyalázatos, vagy ez a mérőszoftver, esetleg a mérőeszköz hibája?
Nincs tapasztalatom fejhallgatókkal, szóval tényleg kíváncsi vagyok.

Nem éppen fejhallgatószakértői válasz:

Mást várunk el egy szobai hangsugárzótól, mint egy olyan eszköztől, ami ott van a fülönkben/fülönkön:
https://usound.com/how-headphones-should-sound/

Focal Elegia mérve:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/focal/elegia

Ugyanitt össze is tudod hasonlítani olcsóbbakkal, drágábbakkal. Bár a grafikon nem zene, nem is irodalmi alkotás, vagy mi.

Kösz, meg fogom nézni. Értem, hogy más, mert rajta van az ember fején, fülén. De akkor is a MrCollector által betett méréseknél 2,5kHz-ig mondjuk, hogy "jó", vagy ha úgy tetszik lineárishoz közeli az átvitel, utána iszonyú gatya. Ezt kompenzálja, hogy közel van a fülemhez?

[fererencz]

Viszont én azt szeretném kérdezni, hogy az normális, hogy egy ilyen drága, premium kategóriájú fejhallgató átvitele a magastartományban ennyire gyalázatos, vagy ez a mérőszoftver, esetleg a mérőeszköz hibája?
Nincs tapasztalatom fejhallgatókkal, szóval tényleg kíváncsi vagyok.

Nem éppen fejhallgatószakértői válasz:

Mást várunk el egy szobai hangsugárzótól, mint egy olyan eszköztől, ami ott van a fülönkben/fülönkön:
https://usound.com/how-headphones-should-sound/

Focal Elegia mérve:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/focal/elegia

Ugyanitt össze is tudod hasonlítani olcsóbbakkal, drágábbakkal. Bár a grafikon nem zene, nem is irodalmi alkotás, vagy mi.

[MrCollector]

Nagyon érdekes, amit írsz, nehéz lenne letagadni a kábelcsere hatását.

Viszont én azt szeretném kérdezni, hogy az normális, hogy egy ilyen drága, premium kategóriájú fejhallgató átvitele a magastartományban ennyire gyalázatos, vagy ez a mérőszoftver, esetleg a mérőeszköz hibája?
Nincs tapasztalatom fejhallgatókkal, szóval tényleg kíváncsi vagyok.

Ez egy nagyon olcsó eszköz. Van hozzá egy egyedi kompenzációs fájl, azzal mért így. Ha azt nem töltöttem be, a beszakadásból pukli lett. Egyébként elég soknál jelentkeznek ilyenek. De ez hallgatásnál nem tűnik fel.

[wasiliy888]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót". Erre a hallgatóság általában bólogat, közben pedig azt gondolja, hát persze nézz csak hülyének. És itt jön a csavar. Az éppen nálam lévő MiniDSP EARS "fejmikrofonnal" lemértem az Elegia-t. Először a gyári kábellel addig igazgattam, hogy a legjobb frekvenciamenetet mutassa. Ugyanis, ha már egy kicsit rosszul áll a fejhallgató a mikrofonon, a mélyek az elsők amik drasztikusan lecsökkenhetnek a mérésnél. Tehát miután lemértem a gyári kábellel, a fejhallgató elmozdítása nélkül, ha el is mozdult az csak a mérés hátrányára válhatott, kicseréltem a kábelt a sajátra és azzal is lemértem. Úgy érzem nem kell magyaráznom, az alábbi két pár ábrán szemmel látható a különbség. A mély tartományban kb.+3-4dB a saját kábelnél. Aki ezt nem hallja, már bocsánat, de süket (és nem siket). Tehát sikerült megmérnem a mérhetetlent. Magyarul van illetve lehet különbség a kábelek között, akár hallja ezt valaki, akár nem.
A mérést egy másik alkalommal is elvégeztem, a mikrofon szoftver más beállításaival. Az eredmény ugyan az volt.
Az 1. és a 3. az eredeti, a 2. és a 4. a saját kábel mérési ábrája.
elegia.jpg
elegia+vivace.jpg
elegia_factory_cable.jpg
elegia_vivace_cable.jpg

Nagyon érdekes, amit írsz, nehéz lenne letagadni a kábelcsere hatását.

Viszont én azt szeretném kérdezni, hogy az normális, hogy egy ilyen drága, premium kategóriájú fejhallgató átvitele a magastartományban ennyire gyalázatos, vagy ez a mérőszoftver, esetleg a mérőeszköz hibája?
Nincs tapasztalatom fejhallgatókkal, szóval tényleg kíváncsi vagyok.

[Alex_Aston]

.... a háztartási kekszel töltött kapszulák is ugyanazt a dopamin/szerotonin szint emelkedést okozzák mint az ezüstoldatot tartalmazó vényköteles példányok....

És mi van akkor, ha valakinek a háztartási keksz helyett jobban ízlik a Mese keksz, és ezért képes is többet fizetni?
Persze hasmenés esetén a tea és a háztartási keksz a jobb kombó, de normál esetben én is a Mese kekszet majszolom inkább, hiába kerül többe.
Ahogy párizsi helyett is érlelt combsonkát veszek, ami sokszor alig drágább, mint az előbbi.

Szerintem érdemes mindent a helyén kezelni, és elfogadni, hogy minek, hol van a pozíciója.

Óriásölők ugyanis általában csak a mesékben léteznek.

https://m.imdb.com/title/tt1351685/

[chord_]

Ez, itt, párral felettem, diagnet tollából, ez nagyon tetszik. Pazar összefoglalója a történteknek.
Célszerű beismerni a pszichózist, a saját esetünkkel az élen... :)

[alto]

A Rudi bácsi témába nem szállnék bele, viszont a számla nélküli kábel értékesítésről eszembe jutott az alábbi szösszenet, egy ismerősöm műve, szerintem elég frappáns. Ez inkább egy társadalmi/szociológiai látlelet mint politika, de ha mégis politikai posztnak minősülne, akkor elnézést kérek, nyugodtan moderáljátok ki:

Kauzalitási lánc:
Jóska, Pista és Kati nem kérnek és nem kapnak számlát a heti piacon ==> ugyanők előre köszönnek az ismert módon korrupt politikusnak ==> apró szívességeket tesznek egy vállalkozónak, aki feketén fizeti őket, ezzel egészítik ki a havi fizetésüket, miközben a munkahelyükön nem foglalkoznak már a javítási lehetőségekkel, mert úgysem lesz a javaslatokból semmi, és a többiek egyébként is ferdén néznének rájuk ==> rendszeresen nézik az XY tv vagy portál híreit, más hírforrást nem nagyon kutatnak fel ==> igénybe veszik az adófizetők mindegyikének kontójára beállított családtámogatásokat ==> a befektetési célból vásárolt kislakás bérbeadásából származó jövedelem után nem fizetnek adót ==> a fűnyírással megállnak a házuk kapujánál ==> titkon irigylik a celebeket, de egyúttal tudják, hol a kisemberek helye ==> a nagypolitikai civódásokban nem foglalnak állást ("ne szólj szám, nem fáj fejem"), de úgy vélik: biztos, ami biztos, nem érdemes a jövőt kockáztatni, elvégre sehol sem élnek jobban az emberek ==> "hülye az az ember, miért mosolyog rám, nem is ismerem" ==> "magyar ember vagyok, nem beszélek külföldiül" ==> az értékteremtésnél sokkal fontosabb a biztonság és a kiszámíthatóság ==> "az ország sorsának alakítása nem a magamfajták dolga" ==> "hát tehetek én arról, hogy békétlenség van?" ==> "nem ezt érdemeltem, én csak élek, és teszem a dolgom" (... ==> "láttad, Marcsi, újra megnyílt a régi orosz laktanya, nahát!")

[Block]

A tény az tény. Az ószeres bácsi tett a legtöbbet az AVX hanyatlásáért, csak ti nem akarjátok ezt látni.

Épp ellenkezőleg. Az ószeres bácsi mutatta meg a figyelmes kívülállóknak, hogy miről is szól valójában a kábeles mizéria.
A hifi szanatórium egyik tősgyökeres lakójaként kiismerve a többiek gyermeteg vágyait és rejtett frusztrációit, saját maga által kotyvasztott elixírt kezdett el becsempészni a hivatalos orvoslátogatók által támogatott márkás számlás kedélyjavítók mellé. Aztán mikor elterjedt, hogy a háztartási kekszel töltött kapszulák is ugyanazt a dopamin/szerotonin szint emelkedést okozzák mint az ezüstoldatot tartalmazó vényköteles példányok, egy újabb kellemetlen tünet lépett fel: a kognitív disszonancia.
A kezeltek igazságtalannak érzik, bántja az egójuk és "szenvednek" miatta, hogy a nyugdíjuk többszöröse megy el rendszeresen márkás pirulákra miközben mások a drága hatóanyagok nélkül is gyógyulnak. Az ellátók meg kapják a kellemetlen kérdéseket, hogy az ószeres cuccának teljes más az állaga de sokak szerint mégis hozza ugyanazt a hatást, hogy lehet?... Vagy tán félre lettek diagnosztizálva és nem is szorulnak kezelésre? Akkor most ki is a sarlatán?

Hűséges előfizetőink a következő teleregény epizódból azt is megtudhatják milyen tömeges merénylet készül főhősünk ellen. Tartsanak velünk a jövő héten is!
GNon_-_XgAAeJWT.jpg

A hasonlataiddal élve,...te tényleg valamilyen beteg lehetsz.

[pali923]

Csak én látok itt egy csomó offtopic beírást?

[diagnet]

A tény az tény. Az ószeres bácsi tett a legtöbbet az AVX hanyatlásáért, csak ti nem akarjátok ezt látni.

Épp ellenkezőleg. Az ószeres bácsi mutatta meg a figyelmes kívülállóknak, hogy miről is szól valójában a kábeles mizéria.
A hifi szanatórium egyik tősgyökeres lakójaként kiismerve a többiek gyermeteg vágyait és rejtett frusztrációit, saját maga által kotyvasztott elixírt kezdett el becsempészni a hivatalos orvoslátogatók által támogatott márkás számlás kedélyjavítók mellé. Aztán mikor elterjedt, hogy a háztartási kekszel töltött kapszulák is ugyanazt a dopamin/szerotonin szint emelkedést okozzák mint az ezüstoldatot tartalmazó vényköteles példányok, egy újabb kellemetlen tünet lépett fel: a kognitív disszonancia.
A kezeltek igazságtalannak érzik, bántja az egójuk és "szenvednek" miatta, hogy a nyugdíjuk többszöröse megy el rendszeresen márkás pirulákra miközben mások a drága hatóanyagok nélkül is gyógyulnak. Az ellátók meg kapják a kellemetlen kérdéseket, hogy az ószeres cuccának teljes más az állaga de sokak szerint mégis hozza ugyanazt a hatást, hogy lehet?... Vagy tán félre lettek diagnosztizálva és nem is szorulnak kezelésre? Akkor most ki is a sarlatán?

Hűséges előfizetőink a következő teleregény epizódból azt is megtudhatják milyen tömeges merénylet készül főhősünk ellen. Tartsanak velünk a jövő héten is!

GNon_-_XgAAeJWT.jpg (100.85 KiB) Megtekintve 1588 alkalommal

[Luxor Audio]

Na, visszakanyarodva KF 'orto' felvetéséhez, értem én az indíttatást, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy objektíve működjön.
...
Meg ez az mp3 vs. losless dolog, én már hallottam nagyon-nagyon becsapós dolgokat.

Az orto, mint mértékegység bevezetése logikus és indokolt lenne. Eredeti definíciója szerintem teljesen rendben volt, miszerint 1 orto különbség az, amit a sarki rendőr is meghall. Az MP3 tömörítés pont nem ilyen, mert azt a legtöbb ember egyáltalán nem detektálja, de még az itteni csapat nagy része is megbukna egy ilyen vakteszten, tehát az ortot ehhez nem kötném. Mint minden mértékegységnek, ennek is akkor van értelme, ha túlnyomó része objektív. Mert ha egy bizonyos mértéket valaki 1, más meg 100 ortónak tekint, akkor pont ott vagyunk, ahol a part szakad.

A rosszul becsípődött kifejezések kivezetése klassz irány, de erre nem az orto lesz a megoldás, hanem az igényes nyelvhasználat, ami a többségnél elvárásként és képességként is hiányzik.

Köszönjük László az ismételten megtisztelő “támogatásodat”. Szerencsére vannak akik másként gondolják. Kívánok neked további sikereket.

Igen, az ilyen kritikákból általában személyes sértettség szokott generálódni, amiből rögtön jön egy publikus, vagy privát személyeskedő riposzt. Hogy most éppen Te tulajdonlod és üzemelteted a fórumot, attól még nem minden miattad és tőled történik itt. Lehetne, de nehezen tudsz tenni a káros folyamatok ellen, széttekert fórumszabályzat ide, pedellusi hozzáállás oda. A fórum kereskedelmi értéke egzakt adat, amit mérhető számokkal is alá lehet támasztani. Pl. hogy hányan jelentkeznek egy fórumtalálkozóra, meg hogy egy üzleti bejelentésre hányan reagálnak itt és más felületeken.

A témát csak azért hoztam fel, hogy a Rudibá ellen felhozott vádak kapjanak némi realitási vizsgálatot is. Javaslom, ne húzd magadra!

[kaef2]

Na, visszakanyarodva KF 'orto' felvetéséhez, értem én az indíttatást, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy objektíve működjön.
Elég csak a fentieket olvasni... pl. a csupasz kábel ekkora pszichikai nyomás mellett egyszerűen képtelen lenne valamiféle közmegegyezés-szerű minősülésre, sem ide, sem oda.
És vannak nagy legendák, ahol meg a noblesse oblige torzítaná az orto skálát.
Meg hamar oda jutnánk, hogy x rendszerében az y kábel szerinte 2 orto javulást hozott, de ez ugyanúgy csekély információ lenne z-nek, aki egy teljesen más rendszerrel / zenékkel nyomul.

Darvas 'orto'-ja egy metrológiailag kb. hiteles rendszer skálázása volt, etalonnal, eljárásrenddel, egy adott koordináta-rendszerben. Most nincs ilyen rendszer.

Meg ez az mp3 vs. losless dolog, én már hallottam nagyon-nagyon becsapós dolgokat. Ha te vagy a rendszergazda, és te mutatod a két fájlt, az tuti, hogy másképp hallod, és ott lesz az 1 orto. A hallgató, hogy mindebből mit észlel, az igen komplikált dolog.

De érteni vélem az objektivizálási kísérlet értelmét.

Nincs objektivitási kísérlet. Ezt írtam a bevezetőben itt:

"Az “új Orto” nem akar valamiféle objektív mérőszám lenni, csupán egy a szubjektivitást némileg keretek közé szorító jelzőrendszer. "

A blog poszt második fele arról szól (ha nem olvastad volna), hogy a Hifi Magazin szakértői paneljének véleménye nélkül, hogyan lehetne egy a ma divatos "leverte" vélemény mellett valami picit megismételhetőbbet megpróbálni használni. Referencia trackekkel, és megismételhető hangerő beállításokkal.
Már persze ha valakinek az a szándéka, hogy a "jobb" meg "rosszabb" helyett valami használhatót is mondjon.

[Vinkler]

A Rudi bácsiról folytatott személyeskedő perlekedésbe nem szeretnék bekapcsolódni, tőle függetlenül írom a továbbiakat.

Nem hiszem, hogy létezik olyan magyar vállalkozó, aki az AVX fórumon reklám céljából, vagy üzleti szándékból lenne jelen. Még az amúgy sem nagy hazai piacon belül is nagyon kicsi már ez a közösség, akik itt beszélgetnek. Ráadásul sok éve "ismerjük" egymást, marketing szöveggel itt bárkit is meggyőzni... Irreális elképzelés. A csendes olvasókról persze nem sokat tudunk, ők bizonyára többen vannak, de nem hiszem (illetve nem akarom hinni), hogy az éveken át ismételgetett mantra bárkire is hat. Vagy ha mégis, akkor nem pozitív irányba.

Köszönjük László az ismételten megtisztelő “támogatásodat”.
Szerencsére vannak akik másként gondolják. Kívánok neked további sikereket.

Én pl. egyetértek vele.
Ha lehet persze.:)

Természetesen lehet egyet is érteni, pont úgy mint nem.

[chord_]

Na, visszakanyarodva KF 'orto' felvetéséhez, értem én az indíttatást, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy objektíve működjön.
Elég csak a fentieket olvasni... pl. a csupasz kábel ekkora pszichikai nyomás mellett egyszerűen képtelen lenne valamiféle közmegegyezés-szerű minősülésre, sem ide, sem oda.
És vannak nagy legendák, ahol meg a noblesse oblige torzítaná az orto skálát.
Meg hamar oda jutnánk, hogy x rendszerében az y kábel szerinte 2 orto javulást hozott, de ez ugyanúgy csekély információ lenne z-nek, aki egy teljesen más rendszerrel / zenékkel nyomul.

Darvas 'orto'-ja egy metrológiailag kb. hiteles rendszer skálázása volt, etalonnal, eljárásrenddel, egy adott koordináta-rendszerben. Most nincs ilyen rendszer.

Meg ez az mp3 vs. losless dolog, én már hallottam nagyon-nagyon becsapós dolgokat. Ha te vagy a rendszergazda, és te mutatod a két fájlt, az tuti, hogy másképp hallod, és ott lesz az 1 orto. A hallgató, hogy mindebből mit észlel, az igen komplikált dolog.

De érteni vélem az objektivizálási kísérlet értelmét.

[chord_]

Némi információ, hogy miért van még (sajnos) itt

A Rudi bácsiról folytatott személyeskedő perlekedésbe nem szeretnék bekapcsolódni, tőle függetlenül írom a továbbiakat.

Nem hiszem, hogy létezik olyan magyar vállalkozó, aki az AVX fórumon reklám céljából, vagy üzleti szándékból lenne jelen. Még az amúgy sem nagy hazai piacon belül is nagyon kicsi már ez a közösség, akik itt beszélgetnek. Ráadásul sok éve "ismerjük" egymást, marketing szöveggel itt bárkit is meggyőzni... Irreális elképzelés. A csendes olvasókról persze nem sokat tudunk, ők bizonyára többen vannak, de nem hiszem (illetve nem akarom hinni), hogy az éveken át ismételgetett mantra bárkire is hat. Vagy ha mégis, akkor nem pozitív irányba.

Köszönjük László az ismételten megtisztelő “támogatásodat”.
Szerencsére vannak akik másként gondolják. Kívánok neked további sikereket.

Én pl. egyetértek vele.
Ha lehet persze.:)

[Vinkler]

Némi információ, hogy miért van még (sajnos) itt

A Rudi bácsiról folytatott személyeskedő perlekedésbe nem szeretnék bekapcsolódni, tőle függetlenül írom a továbbiakat.

Nem hiszem, hogy létezik olyan magyar vállalkozó, aki az AVX fórumon reklám céljából, vagy üzleti szándékból lenne jelen. Még az amúgy sem nagy hazai piacon belül is nagyon kicsi már ez a közösség, akik itt beszélgetnek. Ráadásul sok éve "ismerjük" egymást, marketing szöveggel itt bárkit is meggyőzni... Irreális elképzelés. A csendes olvasókról persze nem sokat tudunk, ők bizonyára többen vannak, de nem hiszem (illetve nem akarom hinni), hogy az éveken át ismételgetett mantra bárkire is hat. Vagy ha mégis, akkor nem pozitív irányba.

Köszönjük László az ismételten megtisztelő “támogatásodat”.
Szerencsére vannak akik másként gondolják. Kívánok neked további sikereket.

[Aszpirin]

"köszi" hogy kiforgatod a szavaimat, de előled speciel nem veszem fel többé a kesztyűt. Jelentkezz Te is moderátornak.

semmilyen kiforgatás nem volt , csak értelmeztem, amikre hivatkoztál

Abból, hogy "De ez a magánvéleményem." milyen szövegértelmezési gondolatmerenettel hoztad ki azt, mit leírtál, különös tekintettel arra, hogy "kívánatos tagja leszek az AVX-nek"?