Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 495
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 99

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

twinastir írta:
2025.12.09., kedd 18:17
Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/
Imádom amikor az ('okos" szakmabeliek) mindent megmagyaráznak... Csak éppen a saját fülének sem hisz. Már ha hall valamit egyáltalán. Viszont az is igaz, hogy ebben a szövegben is nem egy marketing duma tényleg eléggé megkérdőjelezhető...

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 912
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 22:28
fererencz írta:
2025.12.10., szer. 19:44
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 17:53

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.
:nonononono:
Hol írtam én ilyet?
Mért, hallgatott, majd kijelentette nem csekély számú olvasójának, hogy semmi lényeges különbséget nem tapasztalt. Lefogadom, hogy az ő ámokfutását többen olvasták, mint ezt az enyémet. Magyarul sokkal több egyébként is bizonytalan embert győzött meg abban, hogy kizárólag a jobb hangminőség érdekében ne vegyenek másik kábelt a fejhallgatójukhoz.
Itt vagy igaza van, vagy ha nem, akkor embereket vezet félre.
Nem szotkam hibázni.

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

fererencz írta:
2025.12.10., szer. 19:44
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 17:53

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.
:nonononono:
Hol írtam én ilyet?
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 912
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 17:53

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.
:nonononono:
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14439
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9556
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 17:53
cables írta:
2025.12.10., szer. 11:35
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".
Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...
Kár, hogy neked ebből ez jött le. Még szomorúbb, ha nem csak így reagáltad le.
Nem dícsértem a kábelemet. Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Majd, ha neked is lesz ilyen valamelyik kábeledről szívesen megnézném, szerintem ez másokat sem zavarna (bár a Te reakciódat alapul véve ez sem biztos).
Volt abban a hsz-ben minden, a szokásos stílusodba csomagolva. Maradjunk annyiban. :kiss:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

cables írta:
2025.12.10., szer. 11:35
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".
Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...
Kár, hogy neked ebből ez jött le. Még szomorúbb, ha nem csak így reagáltad le.
Nem dícsértem a kábelemet. Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Majd, ha neked is lesz ilyen valamelyik kábeledről szívesen megnézném, szerintem ez másokat sem zavarna (bár a Te reakciódat alapul véve ez sem biztos).
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5289
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3720

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cables írta:
2025.12.10., szer. 11:35

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...
Amennyiben nem arról szólna, hogy csak ez a jó irány, mindenki más tévúton jár, és akár burkoltan is, de más gyártókat nem pocskondiáznál vele, akkor szerintem semmit. Sőt! ;)
Csak a Marantz! :-D

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Aszpirin írta:
2025.12.10., szer. 11:48
Szerintem meg teljesen fölösleges álatlánosítani a kábelekre. Nem hiszem, hogy akadna itt olyan, aki ne tapasztalta volna, hogy mekkorát tud dobni a hangon egy fejhallgató-kábel, legfeljebb ha soha nem próbált más kábelt, mint a sajátját. A fejhallgató kábelekkel kapcsolatos szkepticizmus azonnal megszűnik, amint mutatok egy másik kábelt, és megtapasztalja a delikvens a különbséget. Már legalább háromszor láttam, itt nálam, hogy hogyan válik egy kábelszkeptikus kábelhívővé. Az arcikifejezések a felismerés pillanatában aranyat érnek :D
A hangsugárzó-kábeleknél értelemszerűen hasonlóan jelentős különbségek érhetők el, és ha nem is ugyanakkora mértékben, de általában az analóg összekötőknél is könnyű utolérni a különbséget.
A kábelek szerepéről szló vitát inkább a tápkábelek és digitális jeltovábbító szerepben lévő kábelek szokták generálni, mert itt egyrészt szerintem jóval kisebb az elérhető és hallható különbség, másrészt vannak komoly érvek a fotelokoskodók tarsolyában (lb. a bit az bit, a digitális jelkódolás igen nagy hibatűréssel rendelkezik, az ethernet-kábeleken folyó tipikusan TCP-kommunikáció hibaellenőrzést és hiba esetén ismétlést végez, stb).
Tehát szerintem a kábeleket nem lehet egy ilyen vitában egy kalap aláb venni, és pont a legnyilvánvalóbb példa felhozása (fejhallgató-kábel) nem oszlatja el pl. a tápkáébel-szkeptikusok szkepticizmusát.
SZERINTEM.
Én ezt nem mondanám. Saját tapasztalat alapján (is) mondom, hogy én sem mindig tapasztaltam lényegi különbséget gyári illetve egyéb, különféle árú, más gyártótól származó fejhallgató kábelek között.
Igaz ugyan ezt elmondhatom néhány olcsóbb táp és interconnect kábelre is. Sőt volt, hogy az olcsóbb stúdiókábel jobban szólt, mint a neves gyártó belépőszintű kábele többszörös áron. De ezt már kitárgyaltuk sokszor. Lényeg, hogy van különbség.
Nem biztos, hogy értetted a lényeget. Van ugye egy kedves, mindent is megmér, sokak által istenített Amír nevű egyén. Egyszer letesztelt jó pár olcsóbb - nagyon drága fejhallgatókábelt. Mért, hallgatott, majd kijelentette nem csekély számú olvasójának, hogy semmi lényeges különbséget nem tapasztalt. Lefogadom, hogy az ő ámokfutását többen olvasták, mint ezt az enyémet. Magyarul sokkal több egyébként is bizonytalan embert győzött meg abban, hogy kizárólag a jobb hangminőség érdekében ne vegyenek másik kábelt a fejhallgatójukhoz. Tehát ez pont nem a legnyilvánvalóbb példa ezek szerint.
A múltkor játszadoztunk 1-2 barátomnál kábelekkel. Az USB és LAN kábelek egyértelműen nagy változást hoztak minden esetben.
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7025
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6215
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30
Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót". Erre a hallgatóság általában bólogat, közben pedig azt gondolja, hát persze nézz csak hülyének. És itt jön a csavar. Az éppen nálam lévő MiniDSP EARS "fejmikrofonnal" lemértem az Elegia-t. Először a gyári kábellel addig igazgattam, hogy a legjobb frekvenciamenetet mutassa. Ugyanis, ha már egy kicsit rosszul áll a fejhallgató a mikrofonon, a mélyek az elsők amik drasztikusan lecsökkenhetnek a mérésnél. Tehát miután lemértem a gyári kábellel, a fejhallgató elmozdítása nélkül, ha el is mozdult az csak a mérés hátrányára válhatott, kicseréltem a kábelt a sajátra és azzal is lemértem. Úgy érzem nem kell magyaráznom, az alábbi két pár ábrán szemmel látható a különbség. A mély tartományban kb.+3-4dB a saját kábelnél. Aki ezt nem hallja, már bocsánat, de süket (és nem siket). Tehát sikerült megmérnem a mérhetetlent. Magyarul van illetve lehet különbség a kábelek között, akár hallja ezt valaki, akár nem.
A mérést egy másik alkalommal is elvégeztem, a mikrofon szoftver más beállításaival. Az eredmény ugyan az volt.
Az 1. és a 3. az eredeti, a 2. és a 4. a saját kábel mérési ábrája.
elegia.jpg
elegia+vivace.jpg
elegia_factory_cable.jpg
elegia_vivace_cable.jpg
Szerintem meg teljesen fölösleges álatlánosítani a kábelekre. Nem hiszem, hogy akadna itt olyan, aki ne tapasztalta volna, hogy mekkorát tud dobni a hangon egy fejhallgató-kábel, legfeljebb ha soha nem próbált más kábelt, mint a sajátját. A fejhallgató kábelekkel kapcsolatos szkepticizmus azonnal megszűnik, amint mutatok egy másik kábelt, és megtapasztalja a delikvens a különbséget. Már legalább háromszor láttam, itt nálam, hogy hogyan válik egy kábelszkeptikus kábelhívővé. Az arcikifejezések a felismerés pillanatában aranyat érnek :D
A hangsugárzó-kábeleknél értelemszerűen hasonlóan jelentős különbségek érhetők el, és ha nem is ugyanakkora mértékben, de általában az analóg összekötőknél is könnyű utolérni a különbséget.
A kábelek szerepéről szló vitát inkább a tápkábelek és digitális jeltovábbító szerepben lévő kábelek szokták generálni, mert itt egyrészt szerintem jóval kisebb az elérhető és hallható különbség, másrészt vannak komoly érvek a fotelokoskodók tarsolyában (lb. a bit az bit, a digitális jelkódolás igen nagy hibatűréssel rendelkezik, az ethernet-kábeleken folyó tipikusan TCP-kommunikáció hibaellenőrzést és hiba esetén ismétlést végez, stb).
Tehát szerintem a kábeleket nem lehet egy ilyen vitában egy kalap aláb venni, és pont a legnyilvánvalóbb példa felhozása (fejhallgató-kábel) nem oszlatja el pl. a tápkáébel-szkeptikusok szkepticizmusát.
SZERINTEM.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3595

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

cables írta:
2025.12.10., szer. 11:35
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".
Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...
Nem veszett ki az AVX fórum köztudatából, amikor fapaci LUXOR ezüst tartalmú kábel fémtisztaság mérésével dicsekedtél felháborodva azon hogy az nem 5N-es,hanem csak 4N-es. Persze a sajátodat nem mutattad meg, az hogy is.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3595

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fererencz írta:
2025.12.10., szer. 11:21
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30
Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Én a témában azt tanultam itt meg, hogy a különbséget nem lehet ilyen primitív módon, hagyományos mérésekkel kimutatni, meg hogy nem is a hangnyomás-görbe mutatja a (tonális) különbséget, hanem esetleg a torzítás, vagy inkább az idő tengelyén látnánk valamit. A tagadás helyett foglalkozhatnának ezzel jobban a méregetős emberek, mert van értelme!
Ezzel kell hogy egyetértsek. Akusztikus hangnyomás görbével nem lehet kábel tulajdonságot, pláne hangzás minőséget mérni. Ha az SPL görbe mégis ennyi változást mutat egy kábelnél, akkor az mérési hiba, vétlen, szándékos, nem ismert körülmény okán lehet. Vagy, ami durva nagy kábel "hibát" mutat csak.
Úgy egyébként a műfejes fejhallgató mérések egy nagy ingovány, nem csak azért mert ott a legjobb esetben sincs, nem lehet SPL-t sem lineárisan kimutatni.

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5623
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2383

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".
Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

dumdum írta:
2025.12.10., szer. 11:25
MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30
Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye....
Lényeges, hogy fejhallgató....
Gyakorlatilag nincs külső zaj.
A hallásról, el kell menni egy hallás vizsgálatra süketszobába, érdekes dolgok derülhetnek ki...
De a külső zajt sajnos a mikrofon így is érzékeli. Zárt ablaknál, mocorgás nélkül mértem én is.
Ha kérdésed van: 20/3383456

dumdum
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 376
Csatlakozott: 2024.10.16., szer. 13:18
Értékelés: 86
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dumdum »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30
Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye....
Lényeges, hogy fejhallgató....
Gyakorlatilag nincs külső zaj.
A hallásról, el kell menni egy hallás vizsgálatra süketszobába, érdekes dolgok derülhetnek ki...
Már a B oldal forog így 60 felett...

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1536
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 912
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

MrCollector írta:
2025.12.10., szer. 10:30
Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Én a témában azt tanultam itt meg, hogy a különbséget nem lehet ilyen primitív módon, hagyományos mérésekkel kimutatni, meg hogy nem is a hangnyomás-görbe mutatja a (tonális) különbséget, hanem esetleg a torzítás, vagy inkább az idő tengelyén látnánk valamit. A tagadás helyett foglalkozhatnának ezzel jobban a méregetős emberek, mert van értelme!
Nem szotkam hibázni.

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót". Erre a hallgatóság általában bólogat, közben pedig azt gondolja, hát persze nézz csak hülyének. És itt jön a csavar. Az éppen nálam lévő MiniDSP EARS "fejmikrofonnal" lemértem az Elegia-t. Először a gyári kábellel addig igazgattam, hogy a legjobb frekvenciamenetet mutassa. Ugyanis, ha már egy kicsit rosszul áll a fejhallgató a mikrofonon, a mélyek az elsők amik drasztikusan lecsökkenhetnek a mérésnél. Tehát miután lemértem a gyári kábellel, a fejhallgató elmozdítása nélkül, ha el is mozdult az csak a mérés hátrányára válhatott, kicseréltem a kábelt a sajátra és azzal is lemértem. Úgy érzem nem kell magyaráznom, az alábbi két pár ábrán szemmel látható a különbség. A mély tartományban kb.+3-4dB a saját kábelnél. Aki ezt nem hallja, már bocsánat, de süket (és nem siket). Tehát sikerült megmérnem a mérhetetlent. Magyarul van illetve lehet különbség a kábelek között, akár hallja ezt valaki, akár nem.
A mérést egy másik alkalommal is elvégeztem, a mikrofon szoftver más beállításaival. Az eredmény ugyan az volt.
Az 1. és a 3. az eredeti, a 2. és a 4. a saját kábel mérési ábrája.
elegia.jpg
elegia+vivace.jpg
elegia_factory_cable.jpg
elegia_vivace_cable.jpg
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2127
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1248

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

twinastir írta:
2025.12.09., kedd 18:17
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
Ezek után nincs más megoldás: első körben ezt a topicot be lehet zárni, mert értelmetlen. Ha jobban utánajárunk, néhány másikat is. 31_1_21.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

twinastir írta:
2025.12.09., kedd 18:17
Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/
Olvastam már jó néhány hülyeséget ezektől korábban is.
Na most két lehetőség van:
- "jobbik eset": mindent meg akarnak magyarázni elméleti fizikával, úgy hogy ki sem próbálnak semmit
- "rosszabbik eset-nem hallanak jól": kipróbálnak mindent, de nem hallják a különbséget, ezért a fizikai elméletekkel igazolják a saját hiányosságaikat
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
twinastir
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 638
Csatlakozott: 2008.07.24., csüt. 16:08
Értékelés: 155

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: twinastir »

Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/
Csatolmányok
Kígyóóó.jpg

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15862
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11173
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

doboly írta:
2025.12.06., szomb. 19:41
Ismereteim szerint a különböző kereszt metszetű huzalok mind 10 mm átmérőjű alapanyagból készülnek húzással. A vékonyabb huzalokat többször is át kell húzni egyre szűkebb formákon, amíg elérik a megfelelő kereszt metszetet. Nyilván sokkal nagyobb fizikai behatás éri emiatt és jobban roncsolódik a kristályszerkezete.
E témában is hasznos segítésünkre lehetnek a tények. Az általad említett, huzalgyártáshoz használt, jellemzően 8-10 mm átmérőjű réz rudakat nem a földből bányásszák Az alapanyag katódréz táblákban, tömbökben érkezik a huzalgyárba a finomítóból, öntödéből. Már ennek kialakítása során, majd utána is rengeteg behatás éri az anyagot. Miért pont a hideghúzást emeljük ki a folyamatból, mint az anyag szerkezetét erősen befolyásoló lépést?

A régi vezetékek között található még ilyen u.n. visszalágyított vezeték, akkor a gyártás során a húzás után alkalmazták ezt az eljárást, ma már nem. Ezek a huzalok sokkal puhábbak, és tisztábbak a maiaknál (70-es évek előtti vezetékekről van szó) mivel akkor még elektrolízissel állították elő a rezet, ma pedig hulladékok beolvasztásával.
A lágyítást ma is alkalmazzák a huzalgyártás során, mivel a húzás/préselés jelentősen felkeményíti és nehezen használhatóvá, törékennyé teszi az anyagot. Ez a hőkezelési beavatkozás a huzalgyártó gépekbe van integrálva, talán nem véletlenül.

A tévhittel szemben az újrafeldolgozott réz ugyanolyan tisztaságú lehet, mint a bányászott ércből készült réz, amihez egyre nehezebben férünk hozzá a könnyen termelhető felszíni bányák kimerülése miatt. Sőt a reciklált réz tisztítása technológiailag könnyebb (és jóval olcsóbb) feladat, mint a nagyon alacsony, 1 % alatti réztartalmú kőzetből 99 % feletti tisztaságú rezet előállítani. A huzalgyárakban már sok évtizede kevert alapanyagot használnak, amiben egyaránt van bányászott és újrafeldolgozott réz. De már az ősembert is használt újra beolvasztott alapanyagot és az ebből előállított eszközzel ugyanolyan minőségben agyon lehetett vágni az alávaló ellenséget.

Esetleg nem árt egy kis gyárlátogatás sem:


youtu.be/bNVjQRh5k_M

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5142
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1470

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

xilop írta:
2025.12.04., csüt. 13:12
Ellenpélda vékony tápkábelre😁

Végfok tápkábel,
tömör rézkábel halogénmentes szigetelt
4x4mm2 a fázis, 4x4mm2 a nulla,
1x4mm2 föld,
nehezen kezelhető merev, de hozza az elvártat😁

Hogy általában mitől szólnak eltérően a különböző tápkábelek, annak megértéséről már régen lemondtam.
" Az utolsó 1.5 méter számít, akármiből is van a falban 50 méter előtte" ezt már többen elmondták.
A gyakorlat valóban ezt igazolja, a különbségek óriásiak.

Azt viszont elmagyarázhatná valaki - aki tudja - hogy ha többször tíz méter 3x2.5 - es kábel fut a falban, milyen jelentősége lehet ellenállás szempontjából annak a 1.5 - 2 méter, akár a 3x4 - tápkábelnek is, a 9x4 - es meg már egy külön történet...

Nem tudom, mi az " elvárt ".
Ugyan nálam nem dübörögnek 500 Wattos erősítők, de az általános tapasztalatom rézkábel esetében az, hogy forráskészülékekhez, sztatikus panelekhez awg 16-14-es - 1,3 - 2.1 mm2, 100 Wattos erősítő esetében 14-12 - es - 2.1 - 3.3 mm2 -es kábel az optimális.
Annál vastagabbak kicsivel több mélyet hoznak, a finom részletek és általában a felbontás rovására.
Ezüst kábel esetében esetleg egy lépcsővel feljebb van az optimális határ.

Nálam. :smile53:

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 477
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 184

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Tctronic írta:
2025.12.06., szomb. 18:36

Ami az én véleményem a hangsugárzó kábelek esetében:
  • A kábelek minőségét legnagyobb mértékben a vezető anyag minősége határozza meg kb 60-70 %-ban
  • Következő a csatlakozók minősége, szerelés -pl. forrasztó ón minősége kb 10-20%-ban (de legjobb ha nincs)
  • Következő a szigetelés, árnyékolás stb 5-10%
  • Vezető anyag átmérője max 5-10%
  • Vezető anyag szerkezete (Tömör, fonott, litze stb) kb 5-10%
Tetszik ahogyan összefoglaltad a kábelekkel kapcsolatos véleményed/tapasztalatodat. Gondolom, hogy saját részre készítettél is már nehányat.
Jó lenne ha olyanoktól is kapnánk hasonló leírást, esetleg ezt a felsorolást kiegészítve, bővítve, akik gyártanak kábeleket ekadásra.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2907
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 531

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

cables írta:
2025.12.07., vas. 10:37
Valóban nem kell a skin hatással számolni. De ha azonos anyagból van a két huzal, akkor az 1 mm-es huzalban 100X annyi anyaghibával találkoznak az elektronok. Ez viszont már hallható romlást jelenthet a hangzásban.
Illetve a vékony kábel akár jobb is LEHET, mint a vastag. Vagy éppen a vastag LEHET sokkal jobb.
Ha ez a sok feltételes mód nem lenne, talán lenne is értelme ezeknek a kijelentéseknek. Így csak arra jók, hogy elméleti okoskodással próbáljunk valamiféle elismerést kivívni. Egyáltalán nem lehet ezek alapján általánosítani. Aki mégis így gondolja annak véleményem szerint nincs sok hasznos gyakorlati tapasztalata a témában.
Ha kérdésed van: 20/3383456

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5623
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2383

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

doboly írta:
2025.12.07., vas. 06:59
A 6 dB/okt. esés természetesen az 1.rendű Butterworth váltó képletéből jön ki. Nyilván ezt sokan már nem fogják meghallani, mint ahogy én sem a 65 éves fülemmel. A vezetékeket nem mindenki futtatja egymás mellett, főleg összesodorva, mint ahogy én sem. Nálam a vezetékek egymástól megfelelő távolságban futnak egy-egy 8 mm átmérőjű víztiszta polietilén csőben, amit a pneumatikában használnak. Egyébként végeztem méréseket ezzel kapcsolatban, egy Garai DL-6246 LC műszerem van, amely csak induktivitást és kapacitást tud mérni, de azt nagyon jól. Az összesodort vezetékeknél is mérhető induktivitás, persze jóval alacsonyabb. Mils 10 W-os ellenállások vannak a hangváltóimban, ami elméletileg induktivitás mentes, de ott is mérhető induktivitás, persze ez is alacsonyabb mint egy kerámia ellenállásnál. Mivel az induktivitás ahogyan írtad a vezeték kereszt metszetének a csökkentésével és a hosszának a növelésével egyenes arányban nő, ezért hívtam fel rá a figyelmet. Emlékezetem szerint Darvas László 0.1 mm átmérőjű egy mástól távol álló vezetékkel próbálkozott a magas hangszórónál, ami számomra elég furcsának tünt. Számításaim szerint 1 mm huzalban 20 kHz frekvencia a vezető teljes kereszt metszetében halad tehát itt még nem kell szkin hatással számolni.
Valóban nem kell a skin hatással számolni. De ha azonos anyagból van a két huzal, akkor az 1 mm-es huzalban 100X annyi anyaghibával találkoznak az elektronok. Ez viszont már hallható romlást jelenthet a hangzásban.

Online
Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 495
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 99

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

istvan01 írta:
2025.12.06., szomb. 19:33
white-tiger írta:
2025.12.06., szomb. 18:24
Mérőszáma nemigen van, definíciója viszont szubjektíven lehet: a "másikhoz képest" - amivel éppen összehasonlítják...🙂
Ezt így lehetne értelmezni, de ez is annyira általános, hogy mégsem jelent semmit.

Ha mégis akarnánk mögé tenni való életből értelmezést, akkor a "higher" jelző a hasonló árkategória fölé helyezhetné Siltech marketingese, ha meg is nevezne néhány konkurens kábelt típus pontosan megnevezve egy adott rendszerben. Ez viszont nem szokás gyártóknál, szerintem nagyon helyes ez így.

Ezt érdemes rábízni a független hifi szaklapokra, ítéljék meg ők. Mióta nem hitelesek a hifi szaklapok ebben a feladatban ilyen magas árkategóriában? 40éve, kb. Tehát ez sem hozza előbbre számunkra a "higher" pozicionálást.

Marad a piac, tévelygő vásárlók ítéletei, akik szeretnek kábelekkel vacakolni, örülnek ha csilliárd költésükről írhatnak pozitív hangnemben fórumokat megtölteni. Azonban a Siltech TC-MC kategória kábelek vásárló közönség már más szint, többségük nem írogat hifi fórumokon, nem pazarolják a drága idejüket erre a haszontalan dologra.

Azonban ez nem csak Siltech-re jellemző, az összes nagy kategóriában piacon maradni szándékozó kábelesre is igaz.
Olyannyira általános, hogy nem jelent semmit. Csak pontosan azt, amit írtam. Elég egyszerű értelmezni.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”