Hálózati szűrők

[gabo01]

Mielőtt végfokot cserélnél, próbálj meg másik összekötő kábelt az elő- és végfokod között. Nálam ez drasztikusan csökkentette a búgást. És tedd messzebb ea végfokot, amennyire a hely és a kábelek engedik. Illetve a végfok tápkábelének cseréje is hozhat változást pozitív irányba. Ha ezeken már túl vagy, sajnos nincs ötletem.

Ezt a végfok cserét annyira én sem erőltetném! Csak kínomban kérdeztem!
A kábelekkel kapcsolatban az lenne az igazi ha a Denon-on lenne xlr kimenet mert a végfokon van rca és xlr bemenet is. Jelenleg 7 db rca kábellel van összekötve a 2 készülék tehát ezeket cserélni sem egyszerű mert kellene 7db kábel ami sajnos nincs. Amikor először bekötötttem a végfokot iszonyatos zaj jött a hangszórókból amit csak a 2 készülék földelési pontjának összekötése oldott meg. Gondoltam hátha ez is hasznos infó!?
Messzebb nem tudom őket tenni egymás alatt vannak egy hifi állványon.
A végfoknál már cseréltem tápkábelt és másik aljaztba is volt kötve ez nem hozott változást sajnos.

[wasiliy888]

Mielőtt végfokot cserélnél, próbálj meg másik összekötő kábelt az elő- és végfokod között. Nálam ez drasztikusan csökkentette a búgást. És tedd messzebb ea végfokot, amennyire a hely és a kábelek engedik. Illetve a végfok tápkábelének cseréje is hozhat változást pozitív irányba. Ha ezeken már túl vagy, sajnos nincs ötletem.

[gabo01]

Vajon egy Audioquest Niagara 1200 vagy hasonló tápszűrőt érdemes lenne kipróbálni a lent részletezett problémára vagy cseréljek végfokot?

[gabo01]

Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

HMKE napelem az én kertvárosi környezetemben sem sűrű. Tőlem 100m-es távolságban van 2, távolabb sem sűrűbb. Ennek ellenére "látom" a hatásukat" a zaj indikátoromon akkor is ha sajátomat teljesen DC-AC ágon lekapcsolom.

Szerinted miben különbözik egy split klima és hőszivattyú? Csak egy dologban. A split az levegő-levegő, a hőszivattyú levegő-víz közegű. Azonban van még egy eltérés. A split klímák átlagban alacsonyabb teljesítményű és egyfázisú inverteresek, a hőszivattyúk nagyobb teljesítményű inverteresek és többségében 3fázisúak.

Ha LED lámpáid okos vezérlő nélkül is kattanás hangot adnak a hifi hangszórókból, akkor vagy a LED lámpáidat kéne lecserélni valami jobbra (végső esetben halogén izzókra, amik sokkal szebb fényt adnak), vagy van valami furcsa alkatrész a lámpáid közelében. Nálam soha nem okozott LED lámpa kapcsolgatás semmilyen audió-video készülékben hallható-látható hatást.

A hőszivattyúnk 9kW-os egyfázisú tehát nagyon hasonló egy split klímához de biztosan nem az okozza a bajt.
Sajnos okosvezérlő nélkül nem tudom felkapcsolni azokat a lámpákat de van néhány amelyikben ugyanolyan égő van és nem a loxone kapcsolja na azok nem okoznak búgást! Tehát a loxone-os ledekkel van csak a baj.
Ez az egész probléma azóta van mióta a Lexicon végfok bekerült a rendszerbe. Amíg a Denon X4800 hajtotta a 7 csatornát addig semmi zaj nem volt. Biztosan érzékenyebb ez a végfok valamiért!

[istvan01]

Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

HMKE napelem az én kertvárosi környezetemben sem sűrű. Tőlem 100m-es távolságban van 2, távolabb sem sűrűbb. Ennek ellenére "látom" a hatásukat" a zaj indikátoromon akkor is ha sajátomat teljesen DC-AC ágon lekapcsolom.

Szerinted miben különbözik egy split klima és hőszivattyú? Csak egy dologban. A split az levegő-levegő, a hőszivattyú levegő-víz közegű. Azonban van még egy eltérés. A split klímák átlagban alacsonyabb teljesítményű és egyfázisú inverteresek, a hőszivattyúk nagyobb teljesítményű inverteresek és többségében 3fázisúak.

Ha LED lámpáid okos vezérlő nélkül is kattanás hangot adnak a hifi hangszórókból, akkor vagy a LED lámpáidat kéne lecserélni valami jobbra (végső esetben halogén izzókra, amik sokkal szebb fényt adnak), vagy van valami furcsa alkatrész a lámpáid közelében. Nálam soha nem okozott LED lámpa kapcsolgatás semmilyen audió-video készülékben hallható-látható hatást.

[gabo01]

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

Ez a 20A-es Schurter egy fokozatú és csak a közösmódusú zajt szűri, azt is csak 100kHz felett kezdi el.
Ahogy javasoltam, ne a lámpákat kapcsolgasd teszteléshez, hanem kapcsold le teljesen az okosotthon vezérlőt. Az akkor is termel a hálózatra valami zajt, ha minden arra kapcsolt fogyasztó off-ba van. Feltételezem, a hifi konnektor aljzat nem arról megy, mert ha igen, akkor azt azonnal szüntesd meg. A LED izzókat én nem tapasztalom villamos zajforrásnak, nekem az összes világítóm LED-es. Azok nem klasszikus kapcsitápokkal mennek.

Ha van a környezetedben napelem, saját vagy szomszédoknál, javaslom a zaj próbát este is megtenni, amikor kint már sötét van. A napelem inverterek (az enyém is, ami egyfázisú és eltérő fázison van a hifi ösvényhez képest) az ilyen felhős, alig napvilágos időben sokkal nagyobb villamos zajjal szórják a közműhálózat, mit felhőtlen szikrázó napsütésben. Annak ellenére, hogy nálam másik fázison van a napelem inverter, még így is átszór zajt a hifi fázisára.

Még egy erős zajforrás, az inverteres klíma. Mindegy hogy nyáron hűt, vagy ilyen hűvös-hideg időben fűt.

Köszi az infót! Akkor ebből azért vehettem volna jobbat is!
Kipróbáltam, hogy leáramtalanítottam a loxone-t de a hangszórókból hallható zaj nem változott. A hifihez tápösvény van kiépítve és kapcsitápos cucc nincs rádugva illetve olyan fázison van amin a főzőlap meg 1-2 gép van csak.
A surround hangfalakból a mély halkan búg a magas meg súg/ciripel.
Minden lámpa felkapcsolás hangos pattanást okoz és hangosodik a zaj.
Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

[istvan01]

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

Ez a 20A-es Schurter egy fokozatú és csak a közösmódusú zajt szűri, azt is csak 100kHz felett kezdi el.
Ahogy javasoltam, ne a lámpákat kapcsolgasd teszteléshez, hanem kapcsold le teljesen az okosotthon vezérlőt. Az akkor is termel a hálózatra valami zajt, ha minden arra kapcsolt fogyasztó off-ba van. Feltételezem, a hifi konnektor aljzat nem arról megy, mert ha igen, akkor azt azonnal szüntesd meg. A LED izzókat én nem tapasztalom villamos zajforrásnak, nekem az összes világítóm LED-es. Azok nem klasszikus kapcsitápokkal mennek.

Ha van a környezetedben napelem, saját vagy szomszédoknál, javaslom a zaj próbát este is megtenni, amikor kint már sötét van. A napelem inverterek (az enyém is, ami egyfázisú és eltérő fázison van a hifi ösvényhez képest) az ilyen felhős, alig napvilágos időben sokkal nagyobb villamos zajjal szórják a közműhálózat, mit felhőtlen szikrázó napsütésben. Annak ellenére, hogy nálam másik fázison van a napelem inverter, még így is átszór zajt a hifi fázisára.

Még egy erős zajforrás, az inverteres klíma. Mindegy hogy nyáron hűt, vagy ilyen hűvös-hideg időben fűt.

[gabo01]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

[SoundMania]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

Az jó megoldás lehet, ha a hifinek kiépít az ember egy ösvényt direktben, szűrők nélkül a lakáselosztótól, az összes többi áramkört meg megszűrni ilyesmikkel? Vagy legalábbis lepróbálni melyik ágak a legzavaróbbak és legalább oda? Biztos nem lenne olcsó még ez sem a nagy áramra méretezés miatt, de ha ez lenne az ára a legkevesebb hangminőség romlásnak és a legtöbb zavarelnyomásnak, akkor megérheti....

[istvan01]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

[SoundMania]

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

Persze, mert a hajszárító úgy szabályozott a diódáival, hogy így torzítja a hálózatot, hogy az érzékeny készülékek ezeket a hibákat produkálják. De ez van a hálózati szabályozákor is. Nem tudom miért csodálkoztok, ha ilyen készülékeket vesztek ilyen hálózatra!? Üssétek a szolgáltatót, vagy vegyetek alkalmas/nem érzékeny készülékeket.
Mondjuk elsőnek jó lenne látni a hálózati jeleket ilyen zavart környezetekben. Talán tisztulna a kép is, hogy mik a legérintettebb körzetek és mik az okai pontosan és miként lehetne tenni ellene. De meg kell érteni, hogy a hálózathoz, annak kiépítettségéhez, az ott felhasznált berendezésekhez kell majd mindenkinek alkalmazkodni és nem fordítva. Nem tudom a hálózatfejlesztések mit f9gnak hozni és azt sem hogy mi az irány, erről ezen a területen dolgozókat kellene kérdezni. Kérdés értenek-e annyira mindkét területhez (hifi és villanyrendszerek). Mert a villanyszerelők nem értenek annyira hozzá. Őket kár is kérdezni....

[gabo01]

Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

[GTomi]

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

Könnyű azt mondani, mikor azt "várom", hogy mikor kezdi el

Tény megint megy vagy hat órája és semmi. Igaz 2x is szétszedtem a kábeleket, tápkábeleket cseréltem, tettem át másik dugaljba stb, stb.

[BLX]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Közben "találtam" egy ilyet a Rega alján.

Érdemes a földelési ponttal foglalkozni, próbát tenni vele? Van tapasztalat?

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

[Deenoo]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

Vannak furcsaságok, tény :) van amikor semmi zaj nincs a hangfalakból, van amikor nagyon-nagyon halk búgás, aztán a hangos búgás, ami vagy megszűnik magától, vagy ha valamit éppen kiiktattam a rendszerből.

Igazából az bosszant, hogy a Rega Io-val vagy az amp4you-val semmi, mikor visszakötöttem utóbbit is próbaképpen.

3 komponens változott: hangfalkábel, illetve a cd-nél egy új koax, valamint az erősítő utoljára, és utóbbi cserénél jött elő ez az anomália.

Lehet kellene egy sámán, aki megtisztítja a házat :)

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van három egyéb elektronikai eszközöm is, ami a napokban elkezdte megadni magát, vagy legalábbis hibajelzéseket küld...

Valyon egy szünetmentes táp megoldás lehet? Amennyiben tudnál kölcsön kérni valakitől kipróbálásra.
Annak -elvileg- állandó a kimeneti feszültsége.

[fülelek]

A dc leválasztó csak akkor működik, ha a toroid (vagy egyéb trafó) időnként erősebben búg, mint alaphelyzetben. De az alaphelyzetben levő esetleges búgást már nem tudja csökkenteni. Nem egy graetz kell hozzá, hanem 2db 35 amperes, és 4db 4700uF/16V elko, valamint egy 100nFX2 kondenzátor és egy 240kOhm/2W ellenállás. Ha a fogyasztó folyamatosan nagyobb teljesítményt vesz fel, mint 500W, akkor hűteni is kell az egyenirányító hidakat, mert hűtés nélkül csak 2A-rel terhelhetők, hiába van ráírva 35A.

Szia Zoli!
Trafózúgási problémám van, s én is kísérleteztem már több mindennel: leválasztó trafó, Taga DC-100 DC blokker, másik fázisba dugni a végerősítőt próbából (itt volt némi javulás), de egyik sem jelentett megoldást.
A feszültség 233-245 V között ingadozik a 2. fázisban, ahova a hifi áramkör jelenleg be van kötve.
2 éve költöztünk el, s azóta sokkal markánsabb a hifi eszközök trafóinak búgása/zúgása (a hangszórók néma csendben vannak), pedig külön áramkört építettünk ki külön kismegszakítóval a villamos szekrényből.
Mióta lecseréltem a végfokomat egy 1991-es Naim NAP250-esre, már a hallgatási pozícióból is egyértelműen hallható a búgás (az előző Heed Nexus S100 csak 2 másodpercig búgott bekapcsolás után). Mind az előfok, mind a forráskészülék is búg közelről, de távolodva ez már nem hallható.
Van esetleg ötleted ennek megszüntetésére? Vagy tanuljak meg ezzel együttélni :)

Köszi,
Gábor

Ha folyamatosan búg, nincs mit tenni, más cucc kell, a 245V meg végképp nagyon sok, az akár egyéb meghibásodáshoz is vezethet. A trafócsere necces, mert senki sem vállal búgás garanciát trafóra 245V esetén.

[GTomi]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

Vannak furcsaságok, tény :) van amikor semmi zaj nincs a hangfalakból, van amikor nagyon-nagyon halk búgás, aztán a hangos búgás, ami vagy megszűnik magától, vagy ha valamit éppen kiiktattam a rendszerből.

Igazából az bosszant, hogy a Rega Io-val vagy az amp4you-val semmi, mikor visszakötöttem utóbbit is próbaképpen.

3 komponens változott: hangfalkábel, illetve a cd-nél egy új koax, valamint az erősítő utoljára, és utóbbi cserénél jött elő ez az anomália.

Lehet kellene egy sámán, aki megtisztítja a házat :)

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van három egyéb elektronikai eszközöm is, ami a napokban elkezdte megadni magát, vagy legalábbis hibajelzéseket küld...

[Skipper]

A dc leválasztó csak akkor működik, ha a toroid (vagy egyéb trafó) időnként erősebben búg, mint alaphelyzetben. De az alaphelyzetben levő esetleges búgást már nem tudja csökkenteni. Nem egy graetz kell hozzá, hanem 2db 35 amperes, és 4db 4700uF/16V elko, valamint egy 100nFX2 kondenzátor és egy 240kOhm/2W ellenállás. Ha a fogyasztó folyamatosan nagyobb teljesítményt vesz fel, mint 500W, akkor hűteni is kell az egyenirányító hidakat, mert hűtés nélkül csak 2A-rel terhelhetők, hiába van ráírva 35A.

Szia Zoli!
Trafózúgási problémám van, s én is kísérleteztem már több mindennel: leválasztó trafó, Taga DC-100 DC blokker, másik fázisba dugni a végerősítőt próbából (itt volt némi javulás), de egyik sem jelentett megoldást.
A feszültség 233-245 V között ingadozik a 2. fázisban, ahova a hifi áramkör jelenleg be van kötve.
2 éve költöztünk el, s azóta sokkal markánsabb a hifi eszközök trafóinak búgása/zúgása (a hangszórók néma csendben vannak), pedig külön áramkört építettünk ki külön kismegszakítóval a villamos szekrényből.
Mióta lecseréltem a végfokomat egy 1991-es Naim NAP250-esre, már a hallgatási pozícióból is egyértelműen hallható a búgás (az előző Heed Nexus S100 csak 2 másodpercig búgott bekapcsolás után). Mind az előfok, mind a forráskészülék is búg közelről, de távolodva ez már nem hallható.
Van esetleg ötleted ennek megszüntetésére? Vagy tanuljak meg ezzel együttélni :)

Köszi,
Gábor

[mishow]

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

Ez eléggé fura, külső okra utal. Itthon egyszer egy Vention CAT8 lan kábel csinálta, a router és a TV között. A TV optikával ment a dacba, és ugyanoda ment a streamer koaxon + a streamer is ugyanarra a routerre csatlakozott egy Supra CAT8 lan kábellel. Nekem az erősítő phono fokozata lett brummos, hallgathatatlanul erősen.
Mivel a Vention kábel volt az új elem a rendszerben, így adta magát, hogy onnan jön a zavar, még ha nem is volt nagyon érthető. Kicseréltem egy noname cat6 lan kábelre, és megszűnt a brumi. Ja, és a Vention a rendszer más pontján nem csinált semmi gondot, csak a TV-be kötve.
Nem kizárt, hogy valamelyik lan kábeled, vagy a hdmi csinálja, ezeket próbaképp egyesével lecserélném, és egyetértve egy korábbi hozzászólóval, a TV körül kezdeném a keresést. Bármilyen olcsó kábel megteszi, ami a fiókban van, mert a csere a lényeg.

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

A neten elérhető képek alapján van olyan Brio ami földelt és akkor ez lehet a hurok másik vége.
Egyszerű ellenőrizni, húzd ki a tápkábelt és nézd meg 2 vagy 3 érnitkező látszik a Brio IEC aljzatán. Ha kettő akkor tuti nem földelt, ha három akkor lehet földelt, de nem biztos. További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

Egy Fórumtárs rám írt , hogy egy galvanikus leválasztót odaad, nála bevált, próbáljam ki, lesz-e hatása nálam is, de csak jövő héten jutok hozzá és tudom kipróbálni.

A Regáimnál két érintkező van, ha minden igaz és jó tájékozódtam (nem értek hozzá), osztott földelésű

Érdekes volt, hogy megint lett búgás, aztán ez eltartott pár percig, gondoltam nekikezdek kikapcsolni, meg kihúzni ezt azt, hogy mi okozhatta, de aztán megszűnt.

[istvan01]

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

Mielőtt veszélyes butaságra biztatnánk fórumtársakat, az AVK/FI relé csak akkor tud védeni, ha valami hiba okán áram folyik PE/föld felé. Ha lekötjük az egyébként PE vezetővel is védett készülékről a földelő vezetéket, akkor is leoldhat az AVK 30mA vagy nagyobb áram folyik föld felé pl a kézzel fémrészhez érve. Azonban emberi testen 5mA feletti áram lehet halálos is akkor ha szíven áthalad és izomgörccsel is társul.
Azzal hogy PE vezető nélkül táplálunk 230V/50Hz feszültséggel egy nem kettős szigetelésű készüléket, ettől nem lesz kettős szigetelésű, sőt.

[ZolaBA]

a Brio pedig egy Rega erősítő

A neten elérhető képek alapján van olyan Brio ami földelt és akkor ez lehet a hurok másik vége.
Egyszerű ellenőrizni, húzd ki a tápkábelt és nézd meg 2 vagy 3 érnitkező látszik a Brio IEC aljzatán. Ha kettő akkor tuti nem földelt, ha három akkor lehet földelt, de nem biztos. További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

Ha valóban földelt az szívás. Csak te vállalhatod a felelősséget, hogy bekötöd-e valamelyik eszközt földelés nélkül. Ennek minimum feltétele az életvédelmi relé megléte ("fi relé").

[YvsMad]

Valahol mégis bekerül egy másik árnyékolás a rendszeredbe (kábelmodem?) ami nem földpotenciálon van. Ezt kell megkeresni és galvanikusan leválasztani a rendszer többi elemétől.