Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hálózati szűrők

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5147
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 736
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: GTomi »

istvan01 írta:
2025.11.10., hétf. 09:38
GTomi írta:
2025.11.09., vas. 21:06
Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem,
A földhurok akkor alakul ki villamosan egymással összekötött készülékek "hálózatában" ha nem valósul meg a föld/PE csillag szétosztása. Ez nem csupán a PE vezetőre vonatkozik, hanem a GND és árnyékolás hálózatára is. Ezt neked kell a felrajzolnod hogy is néz ki. Az előbbi felsorolásból mi nem láthatjuk.

Van azonban olyan is, hogy nem teljesül 100%-ban a csillag kötés a három ebben szerepet játszó potenciáloknál és még sincs hallható hatása. Pl azért sem, mert földhurok egy olyan antenna, ami a környezetben valami berendezésnek a EM sugárzása. Tehát ez a brumi sem állandó emiatt.

Aztán vannak a földhurokra alapból érzékenyebb (gyengébb) konstrukciók. Esetben ez látszik fő hatásnak
Azt nem tudom mi ez a Brio (kellene tudnom?) de a brumi képzésben az lesz a főszereplő.

Az egy jó módszer a felderítésre, hogy egyenként bontani kell a kapcsolatokat akkor, amikor éppen szól a medve. Aminél határozottan megszűnik a brumm, akkor abban a kapcsolatban záródik a hurok.
Említetted a ferritet az Ethernet kábelre, meg a zavarszűrőkkel kísérletet, hogy azzal talán megszűnik a brumm. Ezek azért nem hatnak erre, mert a földhurokban az 50Hz és pár felharmonikusa 100-300Hz-ig gerjeszt. Erre az alacsony frekvenciákra nem létezik hatékony passzív zavarszűrő.
Két dologgal tud javulni, csökkenni a brumm. A hurok kör galvanikus megszakításával. Ha ezt mégsem lehet kivitelezni, akkor az is segít, ha egy megfelelő méretű ellenállással növelni kell a hurok ellenállását. A földhurkok általában max 0,5ohm DC ellenállásúak, amit 10-15ohm beiktatással növelve, megszűnik a földhurok gerjedés/antenna hatása.

Ez egy folyamatos búgás ilyenkor, nem egyszeri brumm, a Brio pedig egy Rega erősítő
( Copilot gyűjtése alapján ezt írja:

"A Brio audiofil szintű bemeneti fokozata nemcsak a zenét, hanem a rendszerben lévő elektromos zajokat is felerősíti.
Ezért fordulhat elő, hogy ugyanazzal a rendszerrel az IO nem mutatott zajt, de a Brio igen.

A Brio nagyobb dinamikát és részletességet kínál, de emiatt érzékenyebb a bemeneti zajokra.
Több fórumon és tesztben is említik, hogy a Brio „meghallja” azt is, amit az IO nem" )

Korábbi két erősítőmnél szintén nem volt és semmi problémám nem volt velük.
Brio,DacMagic 200M + TMP táp,PC/PP V2/Audirvana,Revox B226,Hivox monitor,HiDiamond D3 hfkábel+D3 rca,IsoTek Premier/Initium/Hivox táp,Oyaide Neo usb a-b,QED QE6200 koax,AQ Forest RJ/E Ethernet,ifi LAN iSilencer,Viablue absorber+HS spike disc,NAD C552+AT120Eb+Hivox phono

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5314
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3713

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

GTomi írta:
2025.11.09., vas. 21:06
Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem,
A földhurok akkor alakul ki villamosan egymással összekötött készülékek "hálózatában" ha nem valósul meg a föld/PE csillag szétosztása. Ez nem csupán a PE vezetőre vonatkozik, hanem a GND és árnyékolás hálózatára is. Ezt neked kell a felrajzolnod hogy is néz ki. Az előbbi felsorolásból mi nem láthatjuk.

Van azonban olyan is, hogy nem teljesül 100%-ban a csillag kötés a három ebben szerepet játszó potenciáloknál és még sincs hallható hatása. Pl azért sem, mert földhurok egy olyan antenna, ami a környezetben valami berendezésnek a EM sugárzása. Tehát ez a brumi sem állandó emiatt.

Aztán vannak a földhurokra alapból érzékenyebb (gyengébb) konstrukciók. Esetben ez látszik fő hatásnak
Azt nem tudom mi ez a Brio (kellene tudnom?) de a brumi képzésben az lesz a főszereplő.

Az egy jó módszer a felderítésre, hogy egyenként bontani kell a kapcsolatokat akkor, amikor éppen szól a medve. Aminél határozottan megszűnik a brumm, akkor abban a kapcsolatban záródik a hurok.
Említetted a ferritet az Ethernet kábelre, meg a zavarszűrőkkel kísérletet, hogy azzal talán megszűnik a brumm. Ezek azért nem hatnak erre, mert a földhurokban az 50Hz és pár felharmonikusa 100-300Hz-ig gerjeszt. Erre az alacsony frekvenciákra nem létezik hatékony passzív zavarszűrő.
Két dologgal tud javulni, csökkenni a brumm. A hurok kör galvanikus megszakításával. Ha ezt mégsem lehet kivitelezni, akkor az is segít, ha egy megfelelő méretű ellenállással növelni kell a hurok ellenállását. A földhurkok általában max 0,5ohm DC ellenállásúak, amit 10-15ohm beiktatással növelve, megszűnik a földhurok gerjedés/antenna hatása.

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5147
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 736
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: GTomi »

YvsMad írta:
2025.11.09., vas. 22:05
Ez a földhurok definíció szerinti esete.
Van egy PC-d, ami földelt konnetorhoz csatlakozik és van egy tévéd, aminek az antennakábel árnyékolása nem földpotenciálon van, akár 120 V is lehet közöttük a potenciálkülönbség. Az antennakábel végére kell tenni egy kis galvanikus leválasztót, ami megszakítja a földhurkot. Csak egy példa, sokfélét lehet kapni: https://bolt.sat.hu/fldhurok_levlaszt_i ... irect_link
A tv nincs csatlakoztatva antenna, se tv box, egyedül egy Dune és a zenére használt pc van hozzákötve, hdmi-vel.

Közben olvasok ilyenekről, hogy rca vagy usb leválasztó, ami megszüntetheti esetleg. Igazából tanácstalan vagyok ebben.

Földhurok megszűntetésére milyen más módszerek vannak? (Közben persze azért olvasgatok utána)

Ugye azért érdekes a dolog, mert előtte ez sose volt, ahogy lejjebb írtam.
Brio,DacMagic 200M + TMP táp,PC/PP V2/Audirvana,Revox B226,Hivox monitor,HiDiamond D3 hfkábel+D3 rca,IsoTek Premier/Initium/Hivox táp,Oyaide Neo usb a-b,QED QE6200 koax,AQ Forest RJ/E Ethernet,ifi LAN iSilencer,Viablue absorber+HS spike disc,NAD C552+AT120Eb+Hivox phono

Avatar
YvsMad
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 10072
Csatlakozott: 2003.03.22., szomb. 21:23
Értékelés: 344

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: YvsMad »

Ez a földhurok definíció szerinti esete.
Van egy PC-d, ami földelt konnetorhoz csatlakozik és van egy tévéd, aminek az antennakábel árnyékolása nem földpotenciálon van, akár 120 V is lehet közöttük a potenciálkülönbség. Az antennakábel végére kell tenni egy kis galvanikus leválasztót, ami megszakítja a földhurkot. Csak egy példa, sokfélét lehet kapni: https://bolt.sat.hu/fldhurok_levlaszt_i ... irect_link
TV: LG OLED55G23, BDR: Panasonic DMR-BCT730, BDP+DVD-A/V+SACD: Pioneer BDP-450
CD: Marantz CD6006, AVR: Pioneer SC-LX59-K
Front: Monitor Audio Silver RX6, Silver RX Centre, Silver RXFX, Sub: KEF Q400b.

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5147
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 736
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Nem tudom, hogy hol tegyem fel a kérdésem, de talán ez van hozzá témában talán a legközelebb:

Múlt héten vásároltam egy Brio-t, tök jó minden, aztán egyszercsak elkezdett búgni, hangfalon keresztül hallani, hangerő hiába le, továbbra is megvan a búgás: dac le, dac tápja le, cd lejátszó kihúzva, nem szűnik.

Aztán lekapcsoltam torrenthez használt pc-m, azonnal megszűnik a búgás.

Utána olvasok, a Brio-k amúgy érzékenyek lehetnek a földhurokra, az elektromágneses interferenciákra.

Oks, akkor ferrit fel a torrent ethernetre is, bemenetnél, kimenetnél, az audióra használt pc-nél külön hálózati zajszűrő.

A cd, a dac, a zenei pc és az erősítő egy Hivox alces 4-ben, a többi máshonnan a tv, torrent pc, router, sima elosztón keresztül, másik dugaljról.

Most megint "jött" a búgás, egyenletes, kikapcsolok, kihúzok mindent, routert is, stb semmi változás, a végén csak a zenére használt pc maradt, azt lekapcsoltam, majd kikapcsolása után pár pillanattal megszűnt a búgás...

Mitől lehet ez, mi okozhatja, hogy most meg másik gép, miközben van rajta egy zajszűrő az etherneten?

Ezt előtte az IO-val és a Hivox erősítővel nem csinálta.

Jut eszembe: tegnap 6 órán keresztül hallgattam zenét, pc-ről szólt a zene és semmi.
Brio,DacMagic 200M + TMP táp,PC/PP V2/Audirvana,Revox B226,Hivox monitor,HiDiamond D3 hfkábel+D3 rca,IsoTek Premier/Initium/Hivox táp,Oyaide Neo usb a-b,QED QE6200 koax,AQ Forest RJ/E Ethernet,ifi LAN iSilencer,Viablue absorber+HS spike disc,NAD C552+AT120Eb+Hivox phono

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

istvan01 írta:
2025.10.29., szer. 21:33
gabo01 írta:
2025.10.29., szer. 20:14
Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?
Szünetmentes tápegység??
Ezt megint barkóbáztatni szeretnéd?
Szünetmentes üzemmód is van többféle. A legegyszerűbb az, amikor a szünetmentes csak akkor vált aksiról inverter üzemmódra, amikor nem kap hálózatból áramot, ezzel olyan mintha ott se lenne. Ha viszont nem kap hálózatból áramot, akkor kiadja a kvázi szinusz feszültséget, ami gyalázatos.
Aztán vannak a kifinomultabb szünetmentes módok komolyabb készülékekkel....

Másik és fontosabb mint a szünetmentes próba. Ha a jellemző fő villamos zajkeltő a lakásodban van, akkor ahhoz, az elé és/vagy lámpák felé kell szűrőket beiktatni, amiknek nem kell hifi minőségűnek lenni. Ha ez kész, akkor érdemes tovább ügyeskedni az erre érzékeny végfokodnál.
Azon is érdemes elkondolkozni, melyik fontosabb neked? Okos világítás vagy jó hang a hifinél. Mert így még sokat fogsz kínlódni, ideális olcsó megoldást nem fogsz találni.
Mint már írtam lentebb az okosvezérlés nem fontos nem fontos kérdés. Anélkül jelenleg nem működne egy csomó dolog a házban pl. fűtés/hűtés, árnyékolás, szellőzés. Annyira meg nem vagyok elvetemült, hogy sötét és hideg szobában mozizzak!
A szünetmentes csak egy ingyenes próba volt, hogy változik-e valami. Senkit nem szeretnék barkóbáztatni.
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5314
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3713

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

gabo01 írta:
2025.10.29., szer. 20:14
Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?
Szünetmentes tápegység??
Ezt megint barkóbáztatni szeretnéd?
Szünetmentes üzemmód is van többféle. A legegyszerűbb az, amikor a szünetmentes csak akkor vált aksiról inverter üzemmódra, amikor nem kap hálózatból áramot, ezzel olyan mintha ott se lenne. Ha viszont nem kap hálózatból áramot, akkor kiadja a kvázi szinusz feszültséget, ami gyalázatos.
Aztán vannak a kifinomultabb szünetmentes módok komolyabb készülékekkel....

Másik és fontosabb mint a szünetmentes próba. Ha a jellemző fő villamos zajkeltő a lakásodban van, akkor ahhoz, az elé és/vagy lámpák felé kell szűrőket beiktatni, amiknek nem kell hifi minőségűnek lenni. Ha ez kész, akkor érdemes tovább ügyeskedni az erre érzékeny végfokodnál.
Azon is érdemes elkondolkozni, melyik fontosabb neked? Okos világítás vagy jó hang a hifinél. Mert így még sokat fogsz kínlódni, ideális olcsó megoldást nem fogsz találni.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Bekötöttem egy szünetmentes tápegységet a végfok elé próbára. A trafóbúgás nem szűnt meg, a hangszórókból jövő hangok viszont változtak. Egy nagyon halk zúgás hallatszik akkor is a hangszórókból amikor nincs felkapcsolva lámpa és folyamatosan hangosodik minél több lámpa kerül felkapcsolásra. Viszont így a szünetmentessel elértem azt, hogy akárhány lámpát kapcsolok is fel nem erősödik a zaj.
Egyébként az alapzaj annyira halk, hogy rá kell tapasztani az ember fülét a hangfalra, hogy hallja. A lényeg az, hogy a jelenlegi állapottal már tudnék együtt élni.
Ezt a hatást milyen szűrővel érhetném el? A lent linkeltek valamelyike jó lehet erre a célra mégha nem is való egyesek szerint hifi láncba?
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 97
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 41

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

gabo01 írta:
2025.10.29., szer. 10:11

A trafók is búgnak egy kicsit de hallgatási távolságból már nem zavaró! Ezt okozhatja DC is ha jól tudom?!
Ami zavaróbb az a hangszórókból jövő sípolás/zúgás ha a házban a loxone-ra kötött ledek valamelyike világít. Minél több világít annál zavaróbb a hang. :rolleyes:
Igen, a trafó búgás lehet DC. A hangszóróból jövő sípolás többnyire rádió frekvenciás jellegű. Nekem a klímám sípol bele az erősítőbe, ha a jelkábel forrás felöli vége nincs csatlakoztatva, szabadon lóg.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

teddysnow írta:
2025.10.29., szer. 09:59
gabo01 írta:
2025.10.28., kedd 17:24
Szerencsére a sztereó részben nincsenek ezek a zavaró búgások csak a mozi végfok érzékeny rájuk! Tehát ha megoldható nem az egész rendszer elé tennék ilyet csak a 7 csatornás végfok elé! A mozi hangot talán nem tenné tönkre?! gondolkodik.gif
Ha maga a trafó búg az erősítő dobozán belül, akkor első körben, próbaképp az oldalára fordítanám. Egyikre, meghallgatni, másikra, meghallgatni, hogy úgy is búg-e. Lehet, hogy a trafót tartó gumi vagy akármi fáradt el. Mert ha találsz olyan pózt, ahol nem búg, akkor nagy valószínűséggel csak a rögzítő csavarjait kell meghúzni, vagy a valami gumit a trafó rögzítései alá tenni.

A szűrők nem hatásosak trafó búgás ellen, nem arra valók.
A trafók is búgnak egy kicsit de hallgatási távolságból már nem zavaró! Ezt okozhatja DC is ha jól tudom?!
Ami zavaróbb az a hangszórókból jövő sípolás/zúgás ha a házban a loxone-ra kötött ledek valamelyike világít. Minél több világít annál zavaróbb a hang. :rolleyes:
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 97
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 41

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

gabo01 írta:
2025.10.28., kedd 17:24
Szerencsére a sztereó részben nincsenek ezek a zavaró búgások csak a mozi végfok érzékeny rájuk! Tehát ha megoldható nem az egész rendszer elé tennék ilyet csak a 7 csatornás végfok elé! A mozi hangot talán nem tenné tönkre?! gondolkodik.gif
Ha maga a trafó búg az erősítő dobozán belül, akkor első körben, próbaképp az oldalára fordítanám. Egyikre, meghallgatni, másikra, meghallgatni, hogy úgy is búg-e. Lehet, hogy a trafót tartó gumi vagy akármi fáradt el. Mert ha találsz olyan pózt, ahol nem búg, akkor nagy valószínűséggel csak a rögzítő csavarjait kell meghúzni, vagy a valami gumit a trafó rögzítései alá tenni.

A szűrők nem hatásosak trafó búgás ellen, nem arra valók.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

teddysnow írta:
2025.10.28., kedd 09:58
gabo01 írta:
2025.10.24., pén. 07:23
fülelek írta:
2025.10.23., csüt. 21:28
Egyik sem való audio berendezések elé, kidobott pénz.
És tudsz esetleg olyat mondani ami igen?
Ezek a szűrők a HiFi világ egyik legellentmondásos eszközei. Ilyenek szűrők vannak gyárilag beépítve a legtöbb HiFi eszközbe és ilyenek vannak a szűrős elosztókban is. Valakinek bejön a szűrős hang valakinek nem, van hogy a hangkép része a "szűrt" hang.
Szerencsére a sztereó részben nincsenek ezek a zavaró búgások csak a mozi végfok érzékeny rájuk! Tehát ha megoldható nem az egész rendszer elé tennék ilyet csak a 7 csatornás végfok elé! A mozi hangot talán nem tenné tönkre?! gondolkodik.gif
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 97
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 41

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

gabo01 írta:
2025.10.24., pén. 07:23
fülelek írta:
2025.10.23., csüt. 21:28
Egyik sem való audio berendezések elé, kidobott pénz.
És tudsz esetleg olyat mondani ami igen?
Ezek a szűrők a HiFi világ egyik legellentmondásos eszközei. Ilyenek szűrők vannak gyárilag beépítve a legtöbb HiFi eszközbe és ilyenek vannak a szűrős elosztókban is. Valakinek bejön a szűrős hang valakinek nem, van hogy a hangkép része a "szűrt" hang.

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1598
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 406

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: vidor2009 »

T. Fórumtársak! Bekerült a rendszerembe egy Audioqiest Niagara 1200- es elosztó. Kicsit féltem,mert mindig azt írják,hogy ezek az aktív,passzív kütyük rontják a dinamikát.Hát ez nem,sőt! Jobb lett a dinamika,a tér és a hangok sokkal jobban leválnak,holografikusan eloszlanak a térben.Zseniális!!!

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

fülelek írta:
2025.10.23., csüt. 21:28
Egyik sem való audio berendezések elé, kidobott pénz.
És tudsz esetleg olyat mondani ami igen?
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7239
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5347
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Egyik sem való audio berendezések elé, kidobott pénz.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Ezek valamelyike jó lehet a tápösvény elé vagy inkább csak a problémás végfok elé kötnéd?
A kettő közül melyik lehet a jobb?:

https://www.tme.eu/hu/details/fn2030-20 ... fUBcJnzOPY

https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5314
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3713

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 16:09
istvan01 írta:
2025.10.23., csüt. 15:46
gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 15:22
Itt volt a villanyszerelő haver! Átkötötte egy olyan fázisra amin nincs világítás de a helyzet nem lett jobb. Nem is biztos, hogy a ledek okozzák csak a problémát mert van egy Loxone okosotthon is a házban és csak azok a ledek okozzák a zavart amiket a Loxone kapcsol. Az ugyanolyan led ami nincs erre a rendszerre kötve az nem okoz búgást. Szóval itt lehet az eb elhantolva. Aztán, hogy mi lesz a megoldás nem tudom.
Egy zavarszűrő a végfok elé lehet megoldás?
Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.
Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?
Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

istvan01 írta:
2025.10.23., csüt. 15:46
gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 15:22
Itt volt a villanyszerelő haver! Átkötötte egy olyan fázisra amin nincs világítás de a helyzet nem lett jobb. Nem is biztos, hogy a ledek okozzák csak a problémát mert van egy Loxone okosotthon is a házban és csak azok a ledek okozzák a zavart amiket a Loxone kapcsol. Az ugyanolyan led ami nincs erre a rendszerre kötve az nem okoz búgást. Szóval itt lehet az eb elhantolva. Aztán, hogy mi lesz a megoldás nem tudom.
Egy zavarszűrő a végfok elé lehet megoldás?
Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.
Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5314
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3713

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 15:22
Itt volt a villanyszerelő haver! Átkötötte egy olyan fázisra amin nincs világítás de a helyzet nem lett jobb. Nem is biztos, hogy a ledek okozzák csak a problémát mert van egy Loxone okosotthon is a házban és csak azok a ledek okozzák a zavart amiket a Loxone kapcsol. Az ugyanolyan led ami nincs erre a rendszerre kötve az nem okoz búgást. Szóval itt lehet az eb elhantolva. Aztán, hogy mi lesz a megoldás nem tudom.
Egy zavarszűrő a végfok elé lehet megoldás?
Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Itt volt a villanyszerelő haver! Átkötötte egy olyan fázisra amin nincs világítás de a helyzet nem lett jobb. Nem is biztos, hogy a ledek okozzák csak a problémát mert van egy Loxone okosotthon is a házban és csak azok a ledek okozzák a zavart amiket a Loxone kapcsol. Az ugyanolyan led ami nincs erre a rendszerre kötve az nem okoz búgást. Szóval itt lehet az eb elhantolva. Aztán, hogy mi lesz a megoldás nem tudom.
Egy zavarszűrő a végfok elé lehet megoldás?
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6565
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 13:23
istvan01 írta:
2025.10.23., csüt. 12:01
gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 10:23
A végfokhoz közel hajolva búg a készülék is de engem a hangszórókból jövő hang jobban zavar. Persze az sem lenne rossz ha a trafó búgás megszűnne.
Akkor esetemben mi lehet a megoldás? :rolleyes:
Ha egy-két LED izzó képes ekkora villamos zavart okozni, akkor első körben keress másik LED égőket.
Ha van másik fázis, akkor azzal is lehet kísérletezni.
A hálózati DC trafó mechanikus búgás jellemzője, hogy soha sem konstans, napszakonként, óránként, de még 5perces intervallumokban is változó.
Ezen felül már csak a Lexicon RX7 erősítőd trafójára panaszkodhatsz, mert abban is költség spórolós a toroid(?) trafó.
Köszi a választ! Elvileg nem olcsó ledek vannak a házban és jó sok úgyhogy a cserét inkább hanyagolnám!
Viszont van még 2 másik fázis amivel mindjárt megpróbálkozunk!
Nem tudom mennyire spórolós a Lexicon trafója de gondolom annak cseréje a legköltségesebb opció! Egyébként nem konstans a búgás és szerencsére a másik 2 rendszerben lévő erősítő nem is produkálja. ;)
Persze, hogy nem konstans, mert a zavarjel sem az. Hálózati jelek elemzése vezetne jó megoldás kereséshez és a probléma kiküszöböléséhez. Állítólag a hálózati fesz stabilizálása a szolgáltató részéről, is az 50Hz színusz vágását eredményezi, ami eleve egyenszintet generál. Egyéb sok zavarjel képződhet a napelemek invertereinek működése miatt is, ami szintén megkeseríti a zenehallgatást sokaknál állítólag. Ilyen volt az e heti feszültségszint nálam:
Csatolmányok
Screenshot_20251023_134501.jpg

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

istvan01 írta:
2025.10.23., csüt. 12:01
gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 10:23
A végfokhoz közel hajolva búg a készülék is de engem a hangszórókból jövő hang jobban zavar. Persze az sem lenne rossz ha a trafó búgás megszűnne.
Akkor esetemben mi lehet a megoldás? :rolleyes:
Ha egy-két LED izzó képes ekkora villamos zavart okozni, akkor első körben keress másik LED égőket.
Ha van másik fázis, akkor azzal is lehet kísérletezni.
A hálózati DC trafó mechanikus búgás jellemzője, hogy soha sem konstans, napszakonként, óránként, de még 5perces intervallumokban is változó.
Ezen felül már csak a Lexicon RX7 erősítőd trafójára panaszkodhatsz, mert abban is költség spórolós a toroid(?) trafó.
Köszi a választ! Elvileg nem olcsó ledek vannak a házban és jó sok úgyhogy a cserét inkább hanyagolnám!
Viszont van még 2 másik fázis amivel mindjárt megpróbálkozunk!
Nem tudom mennyire spórolós a Lexicon trafója de gondolom annak cseréje a legköltségesebb opció! Egyébként nem konstans a búgás és szerencsére a másik 2 rendszerben lévő erősítő nem is produkálja. ;)
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5314
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3713

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 10:23
A végfokhoz közel hajolva búg a készülék is de engem a hangszórókból jövő hang jobban zavar. Persze az sem lenne rossz ha a trafó búgás megszűnne.
Akkor esetemben mi lehet a megoldás? :rolleyes:
Ha egy-két LED izzó képes ekkora villamos zavart okozni, akkor első körben keress másik LED égőket.
Ha van másik fázis, akkor azzal is lehet kísérletezni.
A hálózati DC trafó mechanikus búgás jellemzője, hogy soha sem konstans, napszakonként, óránként, de még 5perces intervallumokban is változó.
Ezen felül már csak a Lexicon RX7 erősítőd trafójára panaszkodhatsz, mert abban is költség spórolós a toroid(?) trafó.

Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1365
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 448
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati szűrők

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

istvan01 írta:
2025.10.23., csüt. 10:18
gabo01 írta:
2025.10.23., csüt. 10:08
Sajnos én is kűzdök mióta bekerült egy Lexicon RX7-es végfok a rendszerbe. Ha a házban valahol felkapcsoljuk a világítást (ledes izzók) néha pattan is és jól hallható búgás hallatszik a hangszórókból!
Ez gondolom dc probléma lehet?! Ma jön a villanyszerelő ismerősöm és átköti a tápösvényt egy másik fázisra azt remélve, hogy megszűnik a probléma. Amennyiben nem így lesz vehetek én is egy dc blokkolót?
Nem. A hálózati DC hatás szinte mindig csak a hálózati trafó primer tekercsében okozhat trafólemez mágnesezésben telítést, ahol megszűnik abban a periódus csúcsban az induktív ellenállása. Ettől impulzus szerűen nagyot emel a primer áramon. Ez az áram löket aztán megrángatja a primer tekercs meneteit és trafó lemezelést is. Ez a toroid trafókra jellemző inkább, mert azok sokkal kevesebb, rövidebb primer menetűek, alacsonyabb réz ellenállásúak mint az EI lemezes, vagy hiperszil trafók. Ez az áram impulzus egy átlagos-jó tápegységen keresztül nem okoz hangban, hangszóróban búgást.
A végfokhoz közel hajolva búg a készülék is de engem a hangszórókból jövő hang jobban zavar. Persze az sem lenne rossz ha a trafó búgás megszűnne.
Akkor esetemben mi lehet a megoldás? :rolleyes:
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Monolith htp-1+Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”