Kábelezzünk

[cables]

Nemrég volt a 2. Audio Expo, ahol igen dicséretes módom megemlékeztek a magyar audió "történelem" nagy alakjairól, többek között Darvas Lászlóról a Hi-Fi Magazin főszerkesztőjéről. Kiváló újságíró volt és kivételesen nyitott gondolkodású, önmaga is kísérletező ember. Műszakiakat megszégyenítő logikus gondolkodással és kitartással jött rá arra, hogy mi rontja a kábelek hangját. Talán ott tévedett egyedül, hogy azt hitte a huzalok zománc szigetelése ront a hangon. Ezért az általa legjobbnak talált "légvezeték" a csupasz, vékony huzal zárlat veszélyes volt. De a hangminőségre tett alábbi megállapításai igazak és érvényesek ma is. Ezt írta a köpeny nélküli IC és a hangfal kábel hangjáról átmérőjéről és anyagáról.

Idézet Darvas László A kábel hűllő.jpg (116.59 KiB) Megtekintve 3555 alkalommal

Darvas László hangfal kábelről.jpg (79.06 KiB) Megtekintve 3555 alkalommal

[SoundMania]

Teszteléssel el lehet dönteni!

Így van.
De akkor ne te döntsd el, hogy melyik a jobb.

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

Szerintem majd meg kellene hallgatnod bizonyos "KSL" öregbítési technológiával készített kábeleket és ezeket is megmutatni az "ügyfeleidnek" is, hogy na akkor ezt véleményezzék!
Én és pár ismerősöm már megtette ezeket az összehasonlításokat. Csak a töredékét mertem leírni! :)
Összegezve: majd ha csinálsz olyan drótokat, ami csak a közelébe ér azoknak, akkor lesz miről beszélni!
Üdvözlettel SM

[MrCollector]

Nagyon rendben lehet mindenkinél minden, hogy jobb téma nem akad, mint Cables " régi drót " filozófiáján csoportosan rugózni.
Van, akinél újdonság, hogy a régi rézkábelek tisztasága nagyobb, mint a mai újrahasznosított Kína - orientált világunkban általában természetes ?

Azon mi az érthetetlen, hogy Cables kábeleinek hangjáról esetleg nem Őt, hanem a felhasználókat - vannak jó néhányan - kell faggatni ?
( Kliens, ügyfél, üzletfél, kuncsaft, vásárló, felhasználó - tessék választani... )

Neked mennyi kábeled van tőle?

[tonee73]

Nagyon rendben lehet mindenkinél minden, hogy jobb téma nem akad, mint Cables " régi drót " filozófiáján csoportosan rugózni.

Mivel megint bedobta magát a gerillamarketinggel ide, az általános kábeles topikba, így még érthető is.

[merida]

Nagyon rendben lehet mindenkinél minden, hogy jobb téma nem akad, mint Cables " régi drót " filozófiáján csoportosan rugózni. ....

Senki sem azon rugózik.
Hanem (én legalabb is) azon, hogy ezt beállitja "verhetetlenekk"-nek.

Célszerű olvasni, értelmezni, aztán kijelenteni valamit. Ez úgy önmagában sosem árt, javítja a normális kommunikációt, vagy a vitának értelmet ad.
E nélkül csak az ember magáról állít ki sokadszorra is bizonyítványt, azon felül, hogy felesleges posztokat generál.

Felesleges posztok terén, ön sem áll rosszul, uram.

[Alex_Aston]

Nagyon rendben lehet mindenkinél minden, hogy jobb téma nem akad, mint Cables " régi drót " filozófiáján csoportosan rugózni. ....

Senki sem azon rugózik.
Hanem (én legalabb is) azon, hogy ezt beállitja "verhetetlenekk"-nek.

Célszerű olvasni, értelmezni, aztán kijelenteni valamit. Ez úgy önmagában sosem árt, javítja a normális kommunikációt, vagy a vitának értelmet ad.
E nélkül csak az ember magáról állít ki sokadszorra is bizonyítványt, azon felül, hogy felesleges posztokat generál.

[Rock60]

Nagyon rendben lehet mindenkinél minden, hogy jobb téma nem akad, mint Cables " régi drót " filozófiáján csoportosan rugózni.
Van, akinél újdonság, hogy a régi rézkábelek tisztasága nagyobb, mint a mai újrahasznosított Kína - orientált világunkban általában természetes ?

Azon mi az érthetetlen, hogy Cables kábeleinek hangjáról esetleg nem Őt, hanem a felhasználókat - vannak jó néhányan - kell faggatni ?
( Kliens, ügyfél, üzletfél, kuncsaft, vásárló, felhasználó - tessék választani... )

[Deenoo]

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

Ügyfelek??? Ezt is úgy kell komolyan venni mint a "régen" (70éve) minden jobb volt, kábelben is? Vagy tényleg ügyfelekről lenne szó?

"A közigazgatási jogban az ügyfél (latinul kliens) az a természetes személy, jogi személy vagy jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet lehet, akinek jogát vagy jogos érdekét az adott közigazgatási eljárásban szereplő közigazgatási hatósági ügy érinti, akit hatósági ellenőrzés alá vontak, illetve akire nézve a hatósági nyilvántartás adatot tartalmaz"

A Vásárló(k) talán jobban hangzana.(?)

[nemtomm]

Teszteléssel el lehet dönteni!

Így van.
De akkor ne te döntsd el, hogy melyik a jobb.

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

Netán sorba is állnak érte?

[istvan01]

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

Ügyfelek??? Ezt is úgy kell komolyan venni mint a "régen" (70éve) minden jobb volt, kábelben is? Vagy tényleg ügyfelekről lenne szó?

"A közigazgatási jogban az ügyfél (latinul kliens) az a természetes személy, jogi személy vagy jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet lehet, akinek jogát vagy jogos érdekét az adott közigazgatási eljárásban szereplő közigazgatási hatósági ügy érinti, akit hatósági ellenőrzés alá vontak, illetve akire nézve a hatósági nyilvántartás adatot tartalmaz"

[Alex_Aston]

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

Te írtad, hogy az általad (is) használt régi kábelek verhetetlenek. Ergo te írtad, és kijelentettél valamit, amit ugye nem tudsz igazolni.
Az pedig, hogy a vevőid írnak pozitív dolgot a termékedről, az lenne a mérvadó és örök referencia, amihez mindenki másnak igazodni kell? Nem pedig csak egy (néhány) vélemény?

[cables]

Teszteléssel el lehet dönteni!

Így van.
De akkor ne te döntsd el, hogy melyik a jobb.

Nem is én. Az ügyfelek döntik el. Tessék véleményeket olvasni!

[Alex_Aston]

Teszteléssel el lehet dönteni!

Így van.
De akkor ne te döntsd el, hogy melyik a jobb.

[cables]

Teszteléssel el lehet dönteni!

[fülelek]

Az audió világa annyira összetett, hogy nagyon könnyű eltévedni és rossz kővetkeztetésekbe bonyolódni. Huzal témában különösen érdemes vigyázni. A nagyon régen (50-70 éve) gyártott, lenyugodott kristály-szerkezetű huzalok jelkábeleknél verhetetlenek.

Ezt akárhányszor leírod, akkor sem igaz.

[Rock60]

Szerintem meg pont a készülékek, a hangfalak/fejhallgatók, illetve a zenei anyagok minősége fejlődött olyan szintre, hogy a rendszerek igénylik az igazán jó kábeleket. Ezt aknázzák ki (jó esetben) a kábelgyártók, akik egyre többen vannak. Ezáltal a marketingben is gyakrabban találkozik a hifista a kábelekkel. Bár emlékszem megvolt ez a 90-es években is, csak közel sem ilyen szinten, mint most.
Szerintem nem készülék, hanem rendszer szinten kell nézni az arányokat. Azért a drágább rendszerek tulajdonosai is nehezebben adnak ki milliókat kábelre (általánosságban), mint készülékre. Pedig ők tudnak belőle a legjobban "profitálni".

Ez is igaz, bár meg kell mondjam, hogy a 35 éves Rock Reference és a 40 éves Quad ESL63 is nagyon örül az új tápkábeleknek, mikor születtek, PC drótnál nem találkozhattak jobbal.
Nyilván félreérthetően fogalmaztam, hiszen nekem is voltak már az ősidőkben is VdH és AN interconnectjeim és hsz kábeleim, de a tápkábelekből a PC dróttal kellett beérjék - a példa kedvéért - még az ARC SP11 - nek, a Klimo OTL - nek, vagy az AN Ongaku - nak is.

[MrCollector]

Annyit még az előzőhöz, hogy mivel egy kábel kevésbé meghatározó esztétikai komponens, mint egy hangsugárzó, vagy erősítő, amelyekhez amúgy is inkább kötődünk, ezért azok cseréje, az azokkal való kísérletezés sokkal nagyobb teret kap, mint ( jóval ) korábban.
Én pl. készüléket nem cseréltem 4 éve - nagy részük 35 éve a birtokomban van - kábelek meg azért jönnek - mennek...
Szerintem maguk a kábelek sokkal többet fejlődtek az évtizedek alatt, mint a kiszolgált készülékek.
A 10 % nem igen értelmezhető. Ha van egy 80 ezer forintért vásárolt használt erősítő, milyen az a 8 ezer forintos kábel ? Kb. semmire nem jó.
Ebből is látszik, hogy olcsóbb rendszerekben, a készülékek árát bőven meghaladó kábel sem túlzás...
Drága rendszerekben ez az arány nyilván arányosan csökken(het).

Szerintem meg pont a készülékek, a hangfalak/fejhallgatók, illetve a zenei anyagok minősége fejlődött olyan szintre, hogy a rendszerek igénylik az igazán jó kábeleket. Ezt aknázzák ki (jó esetben) a kábelgyártók, akik egyre többen vannak. Ezáltal a marketingben is gyakrabban találkozik a hifista a kábelekkel. Bár emlékszem megvolt ez a 90-es években is, csak közel sem ilyen szinten, mint most.
Szerintem nem készülék, hanem rendszer szinten kell nézni az arányokat. Azért a drágább rendszerek tulajdonosai is nehezebben adnak ki milliókat kábelre (általánosságban), mint készülékre. Pedig ők tudnak belőle a legjobban "profitálni".

[Rock60]

Robikának minden faszság, amit én mondok, de ez már csak így van rendjén...

viewtopic.php?p=2976428#p2976428

Robika ebből rendszeresen sportot űz.
Eleinte bosszantott, de most már csak szánalmasnak tartom, úgy tűnik, nincsen mivel játszania...

[mike-rame]

Napokban éppen, a kb. 1 éve használtan vett erősítőmhöz, vettem egy szintén használt hangfalkábelt, ami ugyanannyiba kerül most, mint a használt erőlködőm (sőt az évekkel ezelőtti új ára felette lenne az erősítő mostani új árának).

Napok óta újra hallgatom a zenéim és nem pár perces intervallumokban

Itt már bukott is a %-os elv, amit nekem is anno többen mondtak, vagy fórumokon olvastam, hogy mennyi legyen az "annyi".

Akkor tessék neked, mivel ismered fülelek erősítőit, amp4me "túlszázalékolt" kábelezéssel, a készülék árát 15-20-szoros mértékben meghaladva.

[tonee73]

Robikának minden faszság, amit én mondok, de ez már csak így van rendjén...

viewtopic.php?p=2976428#p2976428

[mike-rame]

Az audió világa annyira összetett, hogy nagyon könnyű eltévedni és rossz kővetkeztetésekbe bonyolódni. Huzal témában különösen érdemes vigyázni. A nagyon régen (50-70 éve) gyártott, lenyugodott kristály-szerkezetű huzalok jelkábeleknél verhetetlenek.

Jó, de miért kellene az egyiknek a másikat vernie? Bőven elférhet az "újszülöttnek minden új" és az 50 éve lenyugodott hallgató, 70 éve lenyugodott kábele egyaránt. Figyelembe véve természetesen az alábbi két mottót is.

Nekem elképesztő az, hogy mennyire nem érzik egyesek azt, hogy másnak joga van az övéktől eltérő véleményt megfogalmazni.

Egyebekben mindenki olyan huzalból készít kábelt, ami van neki, vagy amihez hozzá tud jutni. Én véletlenül régí huzalokhoz jutottam hozzá, ennyi a történet.
 

[pali923]

És egy 85-ben gyártott kábelt, ha elrakok a fiókba, akkor 10 év múlva már jó lesz? Vagy egy mai csúcs kábelt rakjak el az unokáimnak?

Mi 2002-ben költöztünk a házunkba. Pár hónapja találtam a padláson néhány métert abból a bizonyos MCU kábelből, amiről itt már sok szó esett. A padláson abban a huszonévben -10 és +40 fok között edződött (majd a szakértők talán megmondják, hogy ez ártott vagy használt neki). Csináltam próbaképpen néhány tápkábelt belőle. Maradjunk annyiban, hogyha lesz kis szabadidőm, felteszem ide a piactérre, hátha valaki akarja még próbálgatni. Lehet, hogy kellett volna még várni vele 30 évet?

[cables]

...A nagyon régen (50-70 éve) gyártott, lenyugodott kristály-szerkezetű huzalok jelkábeleknél verhetetlenek.

Magyarán egyik neves gyártó terméke sem jöhet szóba, ha jó hangot akarok, hogy ha csak max. 40-45 éve léteznek? Mert ők ugye új kábellekkel dolgoznak, akkor azok meg nem jók gondolom.
És egy 85-ben gyártott kábelt, ha elrakok a fiókba, akkor 10 év múlva már jó lesz? Vagy egy mai csúcs kábelt rakjak el az unokáimnak?

Attól függ milyen hangot szeretsz. A gyári jelkábelek pl. összekötők árnyékolással készülnek és csinos külső köpenyt kapnak. Ez eleve ad egy hang karaktert. Ha meghallgatsz egy 80 éve gyártott huzalból készült összekötőt amin se árnyékolás se köpeny nincs akkor egy másfajta hangot fogsz hallani. Darvas László a Hi-Fi Magazin legendás főszerkesztője ezt írta, amikor meghallotta egy árnyékolástól és köpenytől megszabadított kábel hangját:

Darvas László A kábel hűllő idézet.jpg (127.1 KiB) Megtekintve 3491 alkalommal

[GTomi]

Napokban éppen, a kb. 1 éve használtan vett erősítőmhöz, vettem egy szintén használt hangfalkábelt, ami ugyanannyiba kerül most, mint a használt erőlködőm (sőt az évekkel ezelőtti új ára felette lenne az erősítő mostani új árának).

Napok óta újra hallgatom a zenéim és nem pár perces intervallumokban

Itt már bukott is a %-os elv, amit nekem is anno többen mondtak, vagy fórumokon olvastam, hogy mennyi legyen az "annyi".

[SoundMania]

Sziasztok! Ahogy látom itt a fórumon is elég jól mennek a nem ritkán több millió forintos IC/hangfal/hálózati táp kábelek. Kíváncsi lennék, milyen össz értékű rendszernél van értelme ilyen értékű kábelt betenni? Vagy a rendszer integritás ilyenkor nem szempont? Tehát sokan inkább vesznek egy drága kábelt, mert erre még van pénzük, de egy drágább rendszer komponensre már nincs? Korábban volt egy olyan íratlan szabály nálam, hogy egy komponens 10%-át költöm kábelre. Ti hogy álltok ezzel?

Engem maga a kérdés lep meg 15 évnyi fórumozásod után.

Ez a téma már annyiszor ki lett tárgyalva és csontig rágva, minimum havonta fellobanva, hogy több oldalnyi választ kapsz, ha egy kicsit visszatekergetsz.
A lényeg, hogy mindenki másképp gondolja...

Amióta hallottam egy háromszázezer forintos dobozt szólni egy kétszázezres, majd egy egymillió forintos hangfalkábellel, vagy a négyszázezres AN VZ - t bármivel, azóta nincsen kérdés...

Hogy a kérdésedre is válaszoljak, alsó-közép kategóriás rendszeremben a készülékek árának kb. a 40 - 50 % - át teszi ki a kábelezésük.

15 éve vagyok tag, de már 30 éve foglalkoztat a hifi világa - és ennek semmi köze a kérdésemhez :-) Sajnos, ahogy a mutatóimból is látszik, keveset kommunikálok és nem követem rendszerességgel a témákat. Köszönöm a válaszokat, tényleg érdekel, hogy ki-milyen értékű rendszerhez vesz igazán drága kábeleket. Nyilván az elektronikába a legtöbb ember nem nyúl bele, marad hát a kábelekkel, szűrőkkel, akusztikával stb. való kísérletezés.

Nyilván erre a kérdésre a részletek ismerete nélkül nem lehet jó választ adni. Van amikor olcsóbb rendszerben is nagyon jó hatása van a kb 3x drágább kábelnak és van amikor többmilliós rendszerbe is mindegy mit teszel, mert nincs/alig van különbség és semmivel nem fog jobban szólni. Az előbbire szoktam emlegetni, hogy Arcam erősítő Vz kábellel mennyivel jobb hangot tud. Szóval csak ennyiből kiindulva is a 0-tól a többszörös árig bármi előfordul. Kár is erre máshogy gondolni.