Kábelezzünk

[Rock60]

Baromira nem kis részük van a hangzási ballansz alakításában. A nagytömegű brummogástól a vékony fényes csillingelésig képesek módosítani a rendszer hangját.

Ezzel sem fogsz egyetérteni, de nem is azért írom... Szóval: nem a kábelekben van a "hiba", nem a kábelek tehetnek erről. :)

Akkor nyilván azt is tudod és elárulod, hogy ki, vagy mi tehet arról, hogy különböző kábeleknek különböző hangjuk van.
Akár Robi20064 is megválaszolhatja, ha tudja...

[SoundMania]

Ha még emlékeztek, volt ez a kedves felajánlás mike-rame részéről. Ezúton is köszönöm még egyszer.

viewtopic.php?p=2964792#p2964792

Most jutottam el odáig, hogy ki is tudtam próbálni a kérdéses kábeleket.
Hogy milyenek? Jók. Bővebben? Nagyon jók.
Határozottabb, energikusabb lett tőle a hangzás, és minden kis részlet jobban, tisztábban hallható. Persze csodák nincsenek, nem nevezném kategória ugrásnak a különbséget, de azért egyértelműen hallható.
Megéri az árát? Meg. Legalább is ezen a szinten, ami nálam van. Olcsobb kategóriában nem gondolkodnék bennük, hanem inkább készülék cserében.
De itt, ahol én járok, némi pluszt megérhet, hiszen ha csak márkán belul szeretnék feljebb lépni erősítő csere esetén, akkor 2x-es szorzóról beszélünk a monoblokk modellek esetén.

Szóval most erősen gondolkodom, hogy vegyek e, vagy sem...

[wasiliy888]

Ha még emlékeztek, volt ez a kedves felajánlás mike-rame részéről. Ezúton is köszönöm még egyszer.

viewtopic.php?p=2964792#p2964792

Most jutottam el odáig, hogy ki is tudtam próbálni a kérdéses kábeleket.

...

Szóval most erősen gondolkodom, hogy vegyek e, vagy sem...

Naná, hogy emlékszünk! Kicsit szűkszavú a beszámolód, de írtál az a lényeg.

Végülis, most melyiken is gondolkodsz a kábeleken, vagy a monoblokkokon?
Persze, egy erősítő csere esetén sem biztos, hogy eljön a csoda, vagy a kategóriányi (?) javulás. De Zsolttal biztosan tudnál egy próbát megbeszélni arra is, vagytok olyan nexusban (bocs, ezt nem tudtam kihagyni).

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nem Heed Audio termékekkel kapcsolatban, de hallottam már olyat, hogy márkán belül a drágább, nagyobb vas nem volt egyértelműen jobb, csak inkább másként szólt. Pl: Audio Analogue Puccini, Puccini-R és Puccini SE, ha van még aki emlékszik ezekre. Nekem nem volt egyik sem, de több helyen mondták, írták, hogy az első és egyben a legkisebb/olcsóbb a három közül volt a legjobb.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

[Alex_Aston]

Ha még emlékeztek, volt ez a kedves felajánlás mike-rame részéről. Ezúton is köszönöm még egyszer.

viewtopic.php?p=2964792#p2964792

Most jutottam el odáig, hogy ki is tudtam próbálni a kérdéses kábeleket.
Hogy milyenek? Jók. Bővebben? Nagyon jók.
Határozottabb, energikusabb lett tőle a hangzás, és minden kis részlet jobban, tisztábban hallható. Persze csodák nincsenek, nem nevezném kategória ugrásnak a különbséget, de azért egyértelműen hallható.
Megéri az árát? Meg. Legalább is ezen a szinten, ami nálam van. Olcsobb kategóriában nem gondolkodnék bennük, hanem inkább készülék cserében.
De itt, ahol én járok, némi pluszt megérhet, hiszen ha csak márkán belul szeretnék feljebb lépni erősítő csere esetén, akkor 2x-es szorzóról beszélünk a monoblokk modellek esetén.

Szóval most erősen gondolkodom, hogy vegyek e, vagy sem...

[asebestyen]

Az előbb átsiklottam felette...

Jó lett volna úgy is....

A mondat harmadik harmadával nagyon nem értek egyet.

Ez sem baj. Nekem jó így, Neked jó úgy.

Baromira nem kis részük van a hangzási ballansz alakításában. A nagytömegű brummogástól a vékony fényes csillingelésig képesek módosítani a rendszer hangját.

Ezzel sem fogsz egyetérteni, de nem is azért írom... Szóval: nem a kábelekben van a "hiba", nem a kábelek tehetnek erről. :)

[nemtomm]

Leírom saját tapasztalat ..mint megrögzött hm rajongó vettem meg anno Jamo sourround kábeleket amit idővel lecseréltem egy hazai gyártó kábelére 11m oldalanként ami már elég hosszú kábel …sajnos a banán dugó a lególcsobb volt a piacon amit hozzá adott és nem igazán tetszett a kapott egy idő után hang. Még mindig bevésve van a falban…Jó pár év múlva kaptam lehetőséget egy Audioquest rocket 33-ra…amit KáCsa BP-6201G dugóval szereltek, na ez már sokkal jobban szólt és ezt kellet eleve vennem volnna sourround kábelnak….de motoszkált bennem a továbblépés gondolata és vettem hozzá Furutech a hsz oldalára Furutech FP-201G villát…és a az erősítő oldalára vettem Furutech FP-201G banán dugót na ez hozott igazán jó hangot ki kellett várni a bejáratást sajnos elég sok idő de megérte…nemcsak a kábel hanem a csatlakozó is ugyanannyit tud hozzátenni hanghoz , de csati nélkül nem tudod meg mire képes a rendszered
Volt forrasztós csatim és nem forrasztós is igazából ha profin volt megcsinálva akkor nem igazán hallottam különbséget hangban….de a rossz csatlakozó sajnos nem engedi át a hangot vagy legalábbis sokat ront a hangon.
Volt csupasz kábelem is egy darabig na az pont nem vált be semennyire sem …
Ennyi volt a tapasztalat de sajnos aki jó hangót akar annak igen sok kavics a fog kerülni a rendszer

[Rock60]

Nagyon sokan a nagy hangtömeget hallják és érzik jobbnak. Pedig a zene, a hangszerek és az énekek szépségét a finom részletek hordozzák.

Csak hát ezek nem zárják ki egymást, azaz nem vagy-vagy, hanem jó esetben is-is és a drótokon ennek csak egy (igen) kis része múlik.

Az előbb átsiklottam felette...
A mondat harmadik harmadával nagyon nem értek egyet.
Van nálam most vagy 5 / öt / különböző márkájú - köztük az Oyaide Tunami - egy márkán beül is két eltérő keresztmetszetű tápkábel.
Baromira nem kis részük van a hangzási ballansz alakításában. A nagytömegű brummogástól a vékony fényes csillingelésig képesek módosítani a rendszer hangját.
És igen, jó drágán lehet " is - is ", de ahol a szerényebb árak miatt valamennyi kompromisszumot kell kötni, egyre inkább előtérbe kerül a " vagy - vagy ", és a hiányosságok közepette értékelni kell a megmaradt pozitívumokat.
Szerintem - persze.

[mishow]

Az Alisca Orange Black Line gyártója, Bese Attila azt mondta a hsz kábeléről, hogy eszembe ne jusson dugót tenni rá

Hááááááááááááááááát

[Rock60]

Arra gondolok, hogy csinált azonos kábelből, azonos hosszban, mondjuk 3 párat. Az egyikre csavaros csatlakozót tett, a másikra forrasztott "Z banánhüvelyt", a harmadikat pedig csak csupaszon hagyta.
Szívesen elolvasnám, ha valaki aki ezt megtette leírná a tapasztalatait, a hallott hangbéli eltéréseket. A miheztartás végett azért írja már le az illető a használt kábelek illetve a csatlakozók pontos típusait is (hátha valaki utána akar járni a dolognak).

Az Alisca Orange Black Line gyártója, Bese Attila azt mondta a hsz kábeléről, hogy eszembe ne jusson dugót tenni rá - se forrasztva, se csavarva - mert ront a hangján.
Használjam csupaszon, szépen beszorul az egyszerű banán aljzatba is. / Tényleg./

A gyártás 20 éve alatt módjában lehetett kipróbálni rajta ezt - azt, ezért gondolom, nem csak hasraütésszerű tipp volt Tőle.
Nálam így van, más setuppal még nem próbálkoztam, de a Z - dugó van annyira szimpatikus, hogy kipróbáljam rajta.
Talán valamivel kényelmesebb vele a használat, és ha hangban mégsem jönne be, ott az oldalcsípő...

[mishow]

Arra gondolok, hogy csinált azonos kábelből, azonos hosszban, mondjuk 3 párat. Az egyikre csavaros csatlakozót tett, a másikra forrasztott "Z banánhüvelyt", a harmadikat pedig csak csupaszon hagyta.

Amikor az Epos-Creek "korszakom" volt, akkor kábelben is az ahhoz illeszkedő DNM kábeleket használtam.
Volt DNM Reson hangszórókábelem, a régi két eres, emlékeim szerint erenként 0,75 mm-es tömör rézkábellel.
Amikor megkaptam a kábelt, a DNM saját, nagyon vékony, a műszercsatlakozókra elmékeztető hangszóródugói voltak rajta, forrasztva. Ekkoriban teszteket is csináltam, és ezek a csatlakozók törésgátló nélkül nem nagyon bírták a "huzigálást", hamar letörtek. Ezután következett a csupaszolás, és a csatlakozó nélküli kábelek beszorítása a hf dugókba. A vékony kábelek ezt se bírták sokáig. Végül csavaros banándugót használtam, a legegyszerűbb kivitelt, ami használhatónak és tartósnak bizonyult.
A kábel mindvégig ugyanaz maradt, a bejáratás ekkor már nem befolyásolta a hangot.
Hangban a háromféle bekötési mód egyértelműen hallható volt.
Legjobban a gyári DNM banán tetszett, utána a direkt módon bekötött kábel, majd a csavaros banándugó.
Olyan régen volt, hogy ne várjatok részletes elemzést. Emlékeim szerint a különbséget jól lehetett hallani, de nem volt olyan nagy, hogy ezen agyalni kellene, mert - és ez nagyon fontos - a hf kábel saját karakterét egyik sem változtatta meg alapvetően.


Egyébként már régóta forrasztott Z dugó van a hf kábeleimen, praktikus és stabil, szerintem nálam már ez marad, de ha valaki nem páka-virtuóz, egy jó csavaros-szorítós banándugóval nem fog nagyon mellé

[Luxor Audio]

Kíváncsi lennék van-e olyan itt aki ténylegesen kipróbált ugyan olyan kábelnél többféle csatlakoztatási megoldást.

Pár évvel ezelőtt teljesen azonos tartalmú kábelszetteket osztottam szét hobbitársak között, akik saját, egymástól erősen eltérő rendszereikben és sokféle zenei műsorral próbálták ki őket. A csomagban voltak kétféle csatlakozóval szerelt, amúgy ugyanolyan felépítésű IC kábelek is. A tesztelők egymással nem, csak velem osztották meg tapasztalataikat, tehát nem hatottak egymásra, nem is tudták, kik a többiek. A véleményekben nem volt semmilyen összhang, sőt néhány pontban tökéletesen ellentétes jellemzések érkeztek. Én akkor elengedtem a tökéletes kábel misztériumát.

[MrCollector]

Kíváncsi lennék van-e olyan itt aki ténylegesen kipróbált ugyan olyan kábelnél többféle csatlakoztatási megoldást.
Arra gondolok, hogy csinált azonos kábelből, azonos hosszban, mondjuk 3 párat. Az egyikre csavaros csatlakozót tett, a másikra forrasztott "Z banánhüvelyt", a harmadikat pedig csak csupaszon hagyta. Mindezek után teljesen egyformán bejáratta a kábeleket, majd pedig azonos helyen és időben egymás után meghallgatta ezeket.
Szívesen elolvasnám, ha valaki aki ezt megtette leírná a tapasztalatait, a hallott hangbéli eltéréseket. A miheztartás végett azért írja már le az illető a használt kábelek illetve a csatlakozók pontos típusait is (hátha valaki utána akar járni a dolognak).

[pjm]

Na igen, a krimpelés.

[xilop]

Nekem viszont az a véleményem, és a tapasztalatom, hogy csavaros beszorítás + forrasztás, a kettő együtt árt a hangnak.

Szénkábelem van, se forrasztás se csavarozás nem árt a hangnak

[fülelek]

Nekem viszont az a véleményem, és a tapasztalatom, hogy csavaros beszorítás + forrasztás, a kettő együtt árt a hangnak.

Igen, a vélemény szabad. De nekem is. Ahol van csavarozási lehetőség, ott nagy valószínűséggel jobb lesz a forrasztási minőség, mert biztos, hogy nem mozdul el a lecsavarozott kábel a forrasztás másodperceiben. Nem jó a nagyon kevés forraszanyag, mert mechanikailag instabil lesz a forrasztás a puhasága miatt. A te hallgatási tapasztalatod számomra nem ér semmit, egyrészt mert mindig azt sulykolod, hogy csakis a te kábeled lehet optimális választás bármilyen célra, mindenki más mindent rosszul tud és csinál. Különösen, ha drága, ha vastag, ha színes, ha árnyékolt, ha csavaros, stb. Csakavékony, csaka zománchuzal, mint a tévéhíradóban. De ha meg kellene mérettetni a portékát, és kiderül, hogy a király meztelen, akkor mindenki más hibás, csak te nem. A saját drótod anyag elemzésével máig adós vagy, míg Fapaciét pellengérre állítottad. Műszaki sületlenségeket adsz elő spanyolviaszként, tudod, mit mondott a bakter, amikor bebaszva lefeküdt éjszaka a sinek közé, és a hathuszas oslói gyorsvonat levágta mindkét lábát? HÁT A f*szom NEM KÉNE??

[Rock60]

Nagyon rossz ajánlat, semmilyen drótot, különösen vastag és merevet, mint a fent említett, nem célszerű csak úgy beledugni egy banán aljzatba, a drót hegye azonnal lekarmolja a hüvely aranyozását, még kipróbálni sem érdemes, legfeljebb tengely lyukba történő szorítással.

Ez igaz.

Az előbb nem részleteztem.
A kábelsodrat végét körbe finoman lecsiszoltam ( lekerekítettem ) a karmolás elkerülésére az erősítő oldalán. Azon az aljzat sajnos nem szorítható.
A Quadra a gyári rugós pilincka helyére szerelt szorítós terminálba oldalról fogattam be a kábelt.
Nem feltétlen ajánlatnak szántam, csak leírtam, nálam most hogy van, nyilván nem olyan tökéletesen sima a felülete, mint a dugónak.

Gondoltam rá, hogy beforrasztom a végeket Z - dugóba a kényelmesebb kezelés érdekében, de a hangon nem szívesen rontanék, így egyelőre nem bolygatom.

[Plagueis]

igen,a hifi társadalom kb fele nem ért egyet a kábelek jelentőségével!

Akkor számszerűsítsünk,mert úgy látom talán könnyeben átjön.
Egy 200e ft tápkábel (ugyan attól a gyártótól, ugyan azzal az anyaggal) ugyan úgy teszi a dolgát mint az 1m ft-os,csak vastagabb verzióban.(3.31mm vs 4.2mm).
Ha valaki ezt a különbséget kihallja zene hallgatás közben annak nagy pacsi,velük nem lehet vitázi.

Fele ? Ezt vitatnám.
Max. 20 %-a nem ért egyet. / Aztán ahogy szaporodik a tapasztalatuk, úgy változik a véleményük is./

Átjött elsőre.
A Neotech csak egy példa, ne általánosítsunk.
Tudok néhány gyártóról - gondolom nem vagyok egyedül - akik nem ( csak ) a keresztmetszet növesztésében látják a jobb minőség elérését, hanem anyagválasztásban is eltérnek.
Nem " ugyanúgy teszik a dolgukat."
A drágábbak a gyártó portfóliáján belül szinte biztos, hogy mindig jobban szólnak.
( A Neotech ebben is lehet kivétel, lásd a háromból legdrágább rézkábel leszereplését.)

Csak két példa.
VallhalA Ákos kábelei anyagukban legalább annyira eltérnek, mint keresztmetszetben, lényegében ezért drágábbak. A drágább kábelei jobbak.
Az AN kábelei vastagságában alig van eltérés, anyagukban, konstrukciójukban, árban annál inkább.
A drágább AN-ek - ritka kivételektől eltekintve - mindig, mindenhol sokkal jobban szólnak.

Az ár az egy objektív tétel, a hangminőség szubjektív.
Az ötszörös ár van akinek csak másfélszeres hangminőség javulást jelent, van akinek tízszerest.
Ennek megítélése függ a teljes rendszer felbontóképességétől, a felhasználó hallásától, valamint pénztárcájától, családi állapotától, és még sok mindentől.

10x hangminőség javulás a high end tápkábelek cserebelésével?(no comment)

[cables]

Nekem viszont az a véleményem, és a tapasztalatom, hogy csavaros beszorítás + forrasztás, a kettő együtt árt a hangnak.

[fülelek]

Csak kíváncsiságból kérdezem, ki hogy szokta feltenni a banándugót: a kábelre merőlegesen, vagy a kábel folytatásaként? Utóbbi megoldással (sajnos) csak most találkoztam, mikor ismerősömnek panaszkodtam, hogy folyton meglazulnak a banándugók :-I
canare.jpg

Szerintem annál a bumfordi nagytömegű banándugóba beleszorongatásnál sokkal jobb megoldás a Z-banán még forrasztva is.

Két hónapja működik nálam az Alisca Black Line hsz kábele, dugó nélkül ala nature bedugva az erősítő banán aljzatába.
Jobban szorul benne, mint bármelyik banándugó.

Nagyon rossz ajánlat, semmilyen drótot, különösen vastag és merevet, mint a fent említett, nem célszerű csak úgy beledugni egy banán aljzatba, a drót hegye azonnal lekarmolja a hüvely aranyozását, még kipróbálni sem érdemes, legfeljebb tengely lyukba történő szorítással. A csavaros rögzítések valóban lazulnak, de ha csavarva is van meg forrasztva is, akkor nem tud kilazulni, mert fogja a forrasztás. (Vagy szarul van megcsinálva)
Az egyszerű Z banán jó megoldás, mert jó anyagból van (99% vörösréz, 1% berillium) Sajnos vannak olyan Z megoldások, amikor nem egy darabból van a dugó, hanem két részből van összepréselve, ezeket is lehet használni, de a dugó nyakánál célszerű körbeforrasztani.

[asebestyen]

...
A hangminőség változását mindenki hallja - véleményem szerint - kérdés hogy neki megér-e annyit a változás, aki nem hallja annak nyilván nem ér annyit...

Nagyon sokan a nagy hangtömeget hallják és érzik jobbnak. Pedig a zene, a hangszerek és az énekek szépségét a finom részletek hordozzák.

Csak hát ezek nem zárják ki egymást, azaz nem vagy-vagy, hanem jó esetben is-is és a drótokon ennek csak egy (igen) kis része múlik.

[Rock60]

igen,a hifi társadalom kb fele nem ért egyet a kábelek jelentőségével!

Akkor számszerűsítsünk,mert úgy látom talán könnyeben átjön.
Egy 200e ft tápkábel (ugyan attól a gyártótól, ugyan azzal az anyaggal) ugyan úgy teszi a dolgát mint az 1m ft-os,csak vastagabb verzióban.(3.31mm vs 4.2mm).
Ha valaki ezt a különbséget kihallja zene hallgatás közben annak nagy pacsi,velük nem lehet vitázi.

Fele ? Ezt vitatnám.
Max. 20 %-a nem ért egyet. / Aztán ahogy szaporodik a tapasztalatuk, úgy változik a véleményük is./

Átjött elsőre.
A Neotech csak egy példa, ne általánosítsunk.
Tudok néhány gyártóról - gondolom nem vagyok egyedül - akik nem ( csak ) a keresztmetszet növesztésében látják a jobb minőség elérését, hanem anyagválasztásban is eltérnek.
Nem " ugyanúgy teszik a dolgukat."
A drágábbak a gyártó portfóliáján belül szinte biztos, hogy mindig jobban szólnak.
( A Neotech ebben is lehet kivétel, lásd a háromból legdrágább rézkábel leszereplését.)

Csak két példa.
VallhalA Ákos kábelei anyagukban legalább annyira eltérnek, mint keresztmetszetben, lényegében ezért drágábbak. A drágább kábelei jobbak.
Az AN kábelei vastagságában alig van eltérés, anyagukban, konstrukciójukban, árban annál inkább.
A drágább AN-ek - ritka kivételektől eltekintve - mindig, mindenhol sokkal jobban szólnak.

Az ár az egy objektív tétel, a hangminőség szubjektív.
Az ötszörös ár van akinek csak másfélszeres hangminőség javulást jelent, van akinek tízszerest.
Ennek megítélése függ a teljes rendszer felbontóképességétől, a felhasználó hallásától, valamint pénztárcájától, családi állapotától, és még sok mindentől.

[hodyka]

...
A hangminőség változását mindenki hallja - véleményem szerint - kérdés hogy neki megér-e annyit a változás, aki nem hallja annak nyilván nem ér annyit...

Nagyon sokan a nagy hangtömeget hallják és érzik jobbnak. Pedig a zene, a hangszerek és az énekek szépségét a finom részletek hordozzák.

Attól függ milyen zenét hallgatunk, ahol kell legyen nagy tömeg és dinamika, egy ágyúlövés legyen olyan, hogy összerezzen még a szomszéd is

pl. Erich Kunzel & Cincinnati Symphony Orchestra - Tchaikovsky 1812 Overture, ebben igazi ágyúlövés van és szól akkorát hogy csak na

Ha párhangszeres zene van, vagy még akusztikus is, azt is tudja, akkor jó

[cables]

...
A hangminőség változását mindenki hallja - véleményem szerint - kérdés hogy neki megér-e annyit a változás, aki nem hallja annak nyilván nem ér annyit...

Nagyon sokan a nagy hangtömeget hallják és érzik jobbnak. Pedig a zene, a hangszerek és az énekek szépségét a finom részletek hordozzák.

[Redguy]

1. Véleményem szerint igen is van szerepe egy megfelelő minőségi kábelezésnek a hifi láncban.
2. De..a "szentelt vízbe mártott" csoda kábelek szerepe már erősen kifogásolható!
3. Hiszen ha kiszámolod egy ilyen jellegű kábelezés költségét,súlyos milliók fognak kijönni és akkor még csak kábeleid vannak.

1. Valaki azt mondta volna, hogy nincsen ?
2. Ebben a mondatban ezek a fogalmak sántítanak :
" szentelt víz ", " csoda kábel " , " kifogásol "...
Újrafogalmaznád ?
3. Igen.

1:
igen,a hifi társadalom kb fele nem ért egyet a kábelek jelentőségével!
2:akkor számszerűsítsünk,mert úgy látom talán könnyeben átjön.
Egy 200e ft tápkábel (ugyan attól a gyártótól, ugyan azzal az anyaggal) ugyan úgy teszi a dolgát mint az 1m ft-os,csak vastagabb verzióban.(3.31mm vs 4.2mm).
Ha valaki ezt a különbséget kihallja zene hallgatás közben annak nagy pacsi,velük nem lehet vitázi.

A hi-fi -ben az árak expoeneciálisan változnak. Ahogy megyünk felfelé minőség - és / vagy ár szerint, egy bizonyos szint elérése után, nem hogy nem 5x, de 1-2-5%-os változásokról beszélhetünk - bár ezt elég nehéz százalékosan meghatározni -, akár 5x ár változás mellett. (Persze ez a készülékek hangminőségének esetében is így van, nem csak a kábeleknél).
A hangminőség változását mindenki hallja - véleményem szerint - kérdés hogy neki megér-e annyit a változás, aki nem hallja annak nyilván nem ér annyit...

[Plagueis]

...
Egy 200e ft tápkábel (ugyan attól a gyártótól, ugyan azzal az anyaggal) ugyan úgy teszi a dolgát mint az 1m ft-os,csak vastagabb verzióban.(3.31mm vs 4.2mm).
Ha valaki ezt a különbséget kihallja zene hallgatás közben annak nagy pacsi,velük nem lehet vitázni.

Nem érdemes általánosítani. Az ár nem sokat mond kábelek esetében.

Igen,pontosan erről beszélek(írok) attól,hogy 1m a ķábel egyáltalán nem biztos, hogy 5× úgy fog teljesíteni mint a 200e-es kábel.