Kerékpározás

[revox]

Nem tréfáltak

1754169986380.jpg (104.35 KiB) Megtekintve 864 alkalommal

[zoli73]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Pont ezért szerettem volna megvitatni a kérdés, pro, és kontra érvekkel alátámasztva, de ne is haragudjj az, hogy "faxság" az nem érv. Az, meg hogy szerinted sosem lesz jó, azt mivel tudod alátámasztani?
Én készséggel hiszek a tapasztaltabbaknak, de annál a válasznál, hogy "faxság", azért kicsit konkrétabb indokra számítottam.

Asebestyen leírta, nem fogom ismételni.
A hézagolókkal, adapterekkel teletűzdelt rendszerekkel borzalmas tekerni. A tekerési érzet pocsék általában, és SOSEM lesz olyan működés szempontjából, mint egy gyári rendszer. Ráadásul folyamatosan (nyilván, ha használva van) ezek az adapterek, hézagolók meggyengülnek, lelazulnak. Csere, állítás, baxakodás. Mondjuk akit ezek nem zavarnak, annak lehet jó, bár simán lehet, h többe kerül a lé, mint a hús. Ez is simán benne van a pakliban sajnos.
Na mindegy, én megyek és tekerek egyet.

Hézagolók? Adapterek? Ilyesmik nem szükségesek egy ilyen átépítéshez, így az sincs ami meggyengülne, lelazulna, elállítódna. Gyári? Gyárilag szerelt? Ez mit is jelent? Gyárilag(összeszerelő üzemben, műhelyben, bringásboltban) is csak emberek, és ugyan olyan gyári alkatrészekből szerelik össze a bringákat, mint amit Mi is megvásárolhatunk, és felszerelhetjük a bringáinkra, a végeredményben nincs különbség. Ha mégis van különbség, akkor az csak a kivitelező hozzáértésén múlik. Természetesen nincsenek saját készítésű, barkács elemek a képben, csak gyári alkatrészek.
Egy ilyen átépítéshez szükség van egy 12-es lánckeréksorra, ami mindenféle átalakítás, vagy adapter nélkül felmegy a 10-es helyére. Kell egy új, egysebességes hajtómű, ami a régi helyébe 100%-ban kompatibilis, és beszerelhető. Hátsó váltó, váltó kar, és lánc, ami még szükséges, de ezek is csereszabatosak a régi alkatrészekkel, csak már 12-es rendszerben működnek együtt. Minden egymással kompatibilis, mert minden "gyárban készült", nem házi mókolás, okoskodás.
Naívan azt hittem az itt aktiv fórumtagok jártasak a kerékpár építésben, javitásban, így jól ki tudjuk tárgyalni a témát, de csalódnom kellett.
Bíztam benne, hogy itt olvashatok valakitől használati, összehasonlítási(2x10 vs. 1x12) tapasztalatokat, de csak a "tuti nem lesz jó, mert nem gyári(de mi?)", és a "faxság" véleményekre futotta.

Ui.: A hézagolókkal kapcsolatban ne tévesszen meg az, amit Revox hozott a képbe, hogy a kéttányéros hajtóműre fel lehet szerelni adapterek(gyári) segítségével a 12s kompatibilis lánctányért. Nem ez a cél, nincs ilyen terv.

Ui.2: Valószínűleg nem lesz kivitelezve, mert a fiam annyira nincs tőle belelkesedve, és így nekem sem kell kidobnom 150-200e-ret alkatrészre. Aztán lehet, hogy később még visszatérünk rá...

[zoli73]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Pont ezért szerettem volna megvitatni a kérdés, pro, és kontra érvekkel alátámasztva, de ne is haragudjj az, hogy "faxság" az nem érv. Az, meg hogy szerinted sosem lesz jó, azt mivel tudod alátámasztani?
Én készséggel hiszek a tapasztaltabbaknak,
de annál a válasznál, hogy "faxság", azért kicsit konkrétabb indokra számítottam.

Én egyszer alakítottam 3x8-at 3x9-re,az sem lett az igazi mindig volt egy pici hibája.Amit Ákos ajánlott- vagy használja így ami tök jó úgy is,vagy adja el és vegyen 1x12 váltásost,nekem volt mind a kettő kerékpár a 2x10-es maradt meg,de nem hiányzik…

3x8-ról 3x9-re legalább hat biciklit építettem át, és egyikkel sem volt soha, semmi probléma. Ebből kettő ma is a családban van használatban, hiba nélkül. Mindössze az alkatrészek kompatibilitására kell odafigyelni, és nem lehet gond.
Ezt a "vegyen egy másikat, ami 1x12-vel szerelt" tanácsot, nem tudom hová tenni. Egy ilyen átépités nem igényel akkora technikai tudást, mint azt sokan gondolnák.

[Vinkler]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Pont ezért szerettem volna megvitatni a kérdés, pro, és kontra érvekkel alátámasztva, de ne is haragudjj az, hogy "faxság" az nem érv. Az, meg hogy szerinted sosem lesz jó, azt mivel tudod alátámasztani?
Én készséggel hiszek a tapasztaltabbaknak, de annál a válasznál, hogy "faxság", azért kicsit konkrétabb indokra számítottam.

Asebestyen leírta, nem fogom ismételni.
A hézagolókkal, adapterekkel teletűzdelt rendszerekkel borzalmas tekerni. A tekerési érzet pocsék általában, és SOSEM lesz olyan működés szempontjából, mint egy gyári rendszer. Ráadásul folyamatosan (nyilván, ha használva van) ezek az adapterek, hézagolók meggyengülnek, lelazulnak. Csere, állítás, baxakodás. Mondjuk akit ezek nem zavarnak, annak lehet jó, bár simán lehet, h többe kerül a lé, mint a hús. Ez is simán benne van a pakliban sajnos.
Na mindegy, én megyek és tekerek egyet.

[lacee]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Pont ezért szerettem volna megvitatni a kérdés, pro, és kontra érvekkel alátámasztva, de ne is haragudjj az, hogy "faxság" az nem érv. Az, meg hogy szerinted sosem lesz jó, azt mivel tudod alátámasztani?
Én készséggel hiszek a tapasztaltabbaknak,
de annál a válasznál, hogy "faxság", azért kicsit konkrétabb indokra számítottam.

Én egyszer alakítottam 3x8-at 3x9-re,az sem lett az igazi mindig volt egy pici hibája.Amit Ákos ajánlott- vagy használja így ami tök jó úgy is,vagy adja el és vegyen 1x12 váltásost,nekem volt mind a kettő kerékpár a 2x10-es maradt meg,de nem hiányzik…

[pärt]

Én is tekertem egy hatvanast, de még most is csak úgy olvasom a fórumot,hogy átugrok dolgokat
Amúgy is hülye vagyok az ilyen átépítésekhez (ezért nem is tanácsoltam semmit,0 tapasztalat) meg a fogyáshoz, meg az edzéshez, meg a ....
De bringázni nagyon szeretek

Pfff...na, mondhatom, szép. Ilyen hozzáállással majd jól meggondolom legközelebb, hogy elmenjek-e veled tekerni.
Nekem tegnap volt egy Bükk hatvanas. Asse volt rossz flow, na de a fórumozás, az egy más dimenzió.

[AAttila]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Én is tekertem egy hatvanast, de még most is csak úgy olvasom a fórumot,hogy átugrok dolgokat
Amúgy is hülye vagyok az ilyen átépítésekhez (ezért nem is tanácsoltam semmit,0 tapasztalat) meg a fogyáshoz, meg az edzéshez, meg a ....
De bringázni nagyon szeretek

[zoli73]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

Pont ezért szerettem volna megvitatni a kérdés, pro, és kontra érvekkel alátámasztva, de ne is haragudjj az, hogy "faxság" az nem érv. Az, meg hogy szerinted sosem lesz jó, azt mivel tudod alátámasztani?
Én készséggel hiszek a tapasztaltabbaknak, de annál a válasznál, hogy "faxság", azért kicsit konkrétabb indokra számítottam.

[Vinkler]

Most komolyan?!
Ez az átépítés egy faxság. Persze csináld, ha úgy érzed, de sosem lesz jó szvsz.

Még jó, h elmentem egy jót tekerni délután és csak után olvastam a fórumot.
Ui. Dehát ezt javasoltam a többieknek is ma. Tekerés után érdemes fórumozni.

[revox]

Már utánanéztem.
Két opció van, az egyik az új hajtómű, a másik egy lánckerék, amihez kapható távtartó, amikkel az egy lánckerék a mostani kettő pozíciója közé esik.
Azért még alszunk rá 1-2-t.

Pusztán elméleti síkon, de csak elméleti és nem tudom, a gyakorlat ezt igazolná e, statikailag a távtartós megoldás kevésbè szerencsés, mint a direkte 1 tányéros kialakítás, ahol a"spider"-be besimul a lánckerék

Igen, nyilván a gyárilag egytányéros hajtómű a tuti, de ezek a távtartók esetében sem 4db szimpla alátétre kell gondolni.
A napokban láttam egy Youtube videot, amiben egy ilyen átalakitást végeztek, abban a fickó valami kis négyzet alakú, egyik oldalán túlnyúló vállú közdarabokat épitett be, és ezzel együtt a csavarokat is kicsit hosszabbra cserélte. A négy távtartó a négy csavarral alkotott egy készletet, egybe is volt csomagolva. Nyilván a leginkább szakszerű megoldás az egysebességes hajtómű, de létezik más út is, csak ezt szerettem volna vázolni.

Valami ívelt közdarabbal biztos jobb hatás elérhető. Lehet érdemes lenne mókolva használni kicsit, mint ráköltés után mondja be, hogy köszi, nem :)
Proɓához talán a láncvonal lexarása se elkerülhetetlen dolog.

[zoli73]

Már utánanéztem.
Két opció van, az egyik az új hajtómű, a másik egy lánckerék, amihez kapható távtartó, amikkel az egy lánckerék a mostani kettő pozíciója közé esik.
Azért még alszunk rá 1-2-t.

Pusztán elméleti síkon, de csak elméleti és nem tudom, a gyakorlat ezt igazolná e, statikailag a távtartós megoldás kevésbè szerencsés, mint a direkte 1 tányéros kialakítás, ahol a"spider"-be besimul a lánckerék

Igen, nyilván a gyárilag egytányéros hajtómű a tuti, de ezek a távtartók esetében sem 4db szimpla alátétre kell gondolni.
A napokban láttam egy Youtube videot, amiben egy ilyen átalakitást végeztek, abban a fickó valami kis négyzet alakú, egyik oldalán túlnyúló vállú közdarabokat épitett be, és ezzel együtt a csavarokat is kicsit hosszabbra cserélte. A négy távtartó a négy csavarral alkotott egy készletet, egybe is volt csomagolva. Nyilván a leginkább szakszerű megoldás az egysebességes hajtómű, de létezik más út is, csak ezt szerettem volna vázolni.

[revox]

Már utánanéztem.
Két opció van, az egyik az új hajtómű, a másik egy lánckerék, amihez kapható távtartó, amikkel az egy lánckerék a mostani kettő pozíciója közé esik.
Azért még alszunk rá 1-2-t.

Pusztán elméleti síkon, de csak elméleti és nem tudom, a gyakorlat ezt igazolná e, statikailag a távtartós megoldás kevésbè szerencsés, mint a direkte 1 tányéros kialakítás, ahol a"spider"-be besimul a lánckerék

[zoli73]

Jobb az 1x12, mint a 2x10, de el ne kezdjétek átépíteni. Ez nem HiFi, hogy beteszel egy 2 centis drótdarabot és mindjárt eljön a Kánaán (másnap reggelig). Ha 1x12s, akkor kell venni egy olyan bicajt, ami olyan gyárilag, mert aztán lesz egy unikornis abból a szerencsétlen 2x10-es bicajból jó drágán, mivel a 2x10 óta millió új szabvány jött be a képbe, a boost, supeboost, szabadonfutók, középcsapágyak, láncvonal eltolások, stb. Minden szét lehet adapterezni és vannak esetek, amikor van is értelme, de 2x10s -> 1x12s, teljesen felesleges. 1x meg kell venni 1 jó bicajt és használni. Minél többet.

Azért annyira mégsem lenne unikornis az a szerencsétlen bringa, mint azt ahogy Te gondolod. Nem egy őskövületről van szó, mert egy régi, retro gépet én sem építenék át, mert az tényleg elég bénán jönne ki. Ez konkretan egy Specialized StumpJumper, amit használtan vettem(490e) a fiamnak, nem a legfrissebb fejlesztés, de minden modern alkatrész felszerelhető rá, különösebb változtatás nélkül, semmiféle adapterezésre nincs szükség. Példaul a hajtóműve/középcsapágya ugyan olyan szabványú, mint a ma futó StumpJumper-é, csak két tányérral. Akár egy egytányéros hajtóművet, vagy akár csak egy tányért a jelenlegi hajtókarra, gond nélkül fel lehet szerelni. Lánckeréksorból bármi felmegy rá, ami nem Sram XD, vagy Shimano Micro Spline, bár már es könnyen megoldható egy rotorcserével, ha szükséges.
Az 1x12s ötlet bennem merült fel először, a nem is bonyolult átépíthetőség miatt, a fiamnak is tetszett az ötlet, de mivel használati tapasztalattal nem tendelkezünk, így vannak kétségeink.
Pontosabban a fiamnak volt alkalma kipróbálni egy 1x12s rendszerrel szerelt bringát, tetszett neki, de nem volt vele maradektalanul megelégedve. Szerinte lassú.
Ezt először nem értettem, de elmagyarázta, hogy a hátul 11 fog, elöl 32 fog áttétel ami maximum, az neki kevés, hosszabb egyenesekben, lejtőkön ez mókuskerék. Be tudná vállani a nagyobb tenpót, de ezzel az áttétellel nem megy több, az Ő 2x10s gépén lévő nagyobbik tányér 44 fog, ezzel sokkal jobb tempót tud menni. Mászásban jobbnak találta az 1x12s-t, de végsebbességben jócskán hagyott kívánnivalot maga után.
Összességében azt mondta, hogy az első váltó hiánya miatti kompaktság, és a "menőség" okán húz a 1x12s-hez, de tart tőle, hogy hiányozna a végsebesség, amit elég sokszor ki is használ.
Egyszóval dilemmában vagyunk, de szerencsére kényszerhelyzet nincs.

Ag elöl egy tányér edetén a láncvonal miatt a tányér máshova esik, mint ha felszerelitek egy kéttányérosra. Vaksz valahova a meglévő 2 tányér közé, de ennek utána kell járni. Ha ífy van, érdemes komplett hajtómüvet cserélni. Ha egybeesik a2es valamelyik rányérjával (a belső esélyesebb, oda jobban kell az "egyenesebb" lánc, hogy ne dobja le hátul a nagyokról.) akkor max kicsit mufurcul néz majd ki, de működhet.

Ennek nézzetek utána.

Már utánanéztem.
Két opció van, az egyik az új hajtómű, a másik egy lánckerék, amihez kapható távtartó, amikkel az egy lánckerék a mostani kettő pozíciója közé esik.
Azért még alszunk rá 1-2-t.

[asebestyen]

Nem állítottam, hogy önigazolást keres. Nem íteltem meg. Nem soroltam be sehová. Nem gondolom, hogy a döntéseinek köze lenne a mi döntéseinkhez, azokat nem állítottam be követendő példaként. Pontosan elmondta, mit hozott számára és mit vett el tőle az új közelítés, amit én nem minősítettem. Persze nyilván nem titok, hogy hozzám a váltása utáni élet áll közelebb.

Nincs itt semmiféle "nyomor", saját kis buborékok vannak. De azért itt nem alufólia sisakos laposföldhívők vitatkoznak akadémikusokkal. Nyilván vannak megingathatatlan élettani, táplálkozástudományi, edzésmódszertani alapvetések, meg más kérdések, ahol viszont nincs konszenzus. Biztos vagyok benne, hogy 10-20-30 év múlva olyan, ma korszerűnek tekintett elvek felett fognak úgy mosolyogni, mint ma az "86-ban edző bá' mondta..." típusú dolgokon. Persze a Nagy Kép, a sporttudomány ugrásszerű fejlődése még az én hobbista buborékomból is látszik, csak éppen kicsi a metszéspont az én szempontjaimmal.

De ezzel a "reménytelen a párbeszéd" hozzáállással ugyanott vagyunk, mint a hifisták, akiknek lövésük sincs, a másik milyen zenét szeret, hiszen már ott dől a dolog, hogy valami pocsék hangsugárzón hallgatja.

Akinek van egy kis sütni valója (jó bő zsíron) az rám hallgat és azt csinál amit akar.
A reménytelen párbeszéd oka én vagyok, nem keresem másban a hibát.

[asebestyen]

Azért annyira mégsem lenne unikornis az a szerencsétlen bringa, mint azt ahogy Te gondolod. Nem egy őskövületről van szó, mert egy régi, retro gépet én sem építenék át, mert az tényleg elég bénán jönne ki. Ez konkretan egy Specialized StumpJumper, amit használtan vettem(490e) a fiamnak, nem a legfrissebb fejlesztés, de minden modern alkatrész felszerelhető rá, különösebb változtatás nélkül, semmiféle adapterezésre nincs szükség. Példaul a hajtóműve/középcsapágya ugyan olyan szabványú, mint a ma futó StumpJumper-é, csak két tányérral. Akár egy egytányéros hajtóművet, vagy akár csak egy tányért a jelenlegi hajtókarra, gond nélkül fel lehet szerelni. Lánckeréksorból bármi felmegy rá, ami nem Sram XD, vagy Shimano Micro Spline, bár már es könnyen megoldható egy rotorcserével, ha szükséges.
Az 1x12s ötlet bennem merült fel először, a nem is bonyolult átépíthetőség miatt, a fiamnak is tetszett az ötlet, de mivel használati tapasztalattal nem tendelkezünk, így vannak kétségeink.
Pontosabban a fiamnak volt alkalma kipróbálni egy 1x12s rendszerrel szerelt bringát, tetszett neki, de nem volt vele maradektalanul megelégedve. Szerinte lassú.
Ezt először nem értettem, de elmagyarázta, hogy a hátul 11 fog, elöl 32 fog áttétel ami maximum, az neki kevés, hosszabb egyenesekben, lejtőkön ez mókuskerék. Be tudná vállani a nagyobb tenpót, de ezzel az áttétellel nem megy több, az Ő 2x10s gépén lévő nagyobbik tányér 44 fog, ezzel sokkal jobb tempót tud menni. Mászásban jobbnak találta az 1x12s-t, de végsebbességben jócskán hagyott kívánnivalot maga után.
Összességében azt mondta, hogy az első váltó hiánya miatti kompaktság, és a "menőség" okán húz a 1x12s-hez, de tart tőle, hogy hiányozna a végsebesség, amit elég sokszor ki is használ.
Egyszóval dilemmában vagyunk, de szerencsére kényszerhelyzet nincs.

Elnézésed kérem, nem értek hozzá és mindent rosszul gondoltam.

[revox]

Szép estét mindenkinek!
Szereléssel kapcsolatban, illetve használati tapasztalatokra lenne szükségem.
Adott a fiam bringája, ami jelenleg 2x10s váltórendszerrel van szerelve, és felmerült a váltás 1x12s-re(haladjunk a korral).
1-2 technikai részlet nekem még nem teljesen világos, ill. pro, és kontra érveink vannak, így nem szeretnénk azonnal fejest ugrani az alkatrész beszerzésbe, és szerelésbe. Akár privátban is megbeszélhetjük.

A másik kérdés, ami az én bringámat érinti. Tudtok ajálani valami frappáns, és jól működő, jól is kinéző(nem barkács) megoldást láncvilla védő gyanánt? Valami öntapadós gumi védőt képzelek el, de amiket láncvilla védőként találtam, azok igen béna cuccok.

Köszönöm előre is a segítséget!

Jobb az 1x12, mint a 2x10, de el ne kezdjétek átépíteni. Ez nem HiFi, hogy beteszel egy 2 centis drótdarabot és mindjárt eljön a Kánaán (másnap reggelig). Ha 1x12s, akkor kell venni egy olyan bicajt, ami olyan gyárilag, mert aztán lesz egy unikornis abból a szerencsétlen 2x10-es bicajból jó drágán, mivel a 2x10 óta millió új szabvány jött be a képbe, a boost, supeboost, szabadonfutók, középcsapágyak, láncvonal eltolások, stb. Minden szét lehet adapterezni és vannak esetek, amikor van is értelme, de 2x10s -> 1x12s, teljesen felesleges. 1x meg kell venni 1 jó bicajt és használni. Minél többet.

Azért annyira mégsem lenne unikornis az a szerencsétlen bringa, mint azt ahogy Te gondolod. Nem egy őskövületről van szó, mert egy régi, retro gépet én sem építenék át, mert az tényleg elég bénán jönne ki. Ez konkretan egy Specialized StumpJumper, amit használtan vettem(490e) a fiamnak, nem a legfrissebb fejlesztés, de minden modern alkatrész felszerelhető rá, különösebb változtatás nélkül, semmiféle adapterezésre nincs szükség. Példaul a hajtóműve/középcsapágya ugyan olyan szabványú, mint a ma futó StumpJumper-é, csak két tányérral. Akár egy egytányéros hajtóművet, vagy akár csak egy tányért a jelenlegi hajtókarra, gond nélkül fel lehet szerelni. Lánckeréksorból bármi felmegy rá, ami nem Sram XD, vagy Shimano Micro Spline, bár már es könnyen megoldható egy rotorcserével, ha szükséges.
Az 1x12s ötlet bennem merült fel először, a nem is bonyolult átépíthetőség miatt, a fiamnak is tetszett az ötlet, de mivel használati tapasztalattal nem tendelkezünk, így vannak kétségeink.
Pontosabban a fiamnak volt alkalma kipróbálni egy 1x12s rendszerrel szerelt bringát, tetszett neki, de nem volt vele maradektalanul megelégedve. Szerinte lassú.
Ezt először nem értettem, de elmagyarázta, hogy a hátul 11 fog, elöl 32 fog áttétel ami maximum, az neki kevés, hosszabb egyenesekben, lejtőkön ez mókuskerék. Be tudná vállani a nagyobb tenpót, de ezzel az áttétellel nem megy több, az Ő 2x10s gépén lévő nagyobbik tányér 44 fog, ezzel sokkal jobb tempót tud menni. Mászásban jobbnak találta az 1x12s-t, de végsebbességben jócskán hagyott kívánnivalot maga után.
Összességében azt mondta, hogy az első váltó hiánya miatti kompaktság, és a "menőség" okán húz a 1x12s-hez, de tart tőle, hogy hiányozna a végsebesség, amit elég sokszor ki is használ.
Egyszóval dilemmában vagyunk, de szerencsére kényszerhelyzet nincs.

Ag elöl egy tányér edetén a láncvonal miatt a tányér máshova esik, mint ha felszerelitek egy kéttányérosra. Vaksz valahova a meglévő 2 tányér közé, de ennek utána kell járni. Ha ífy van, érdemes komplett hajtómüvet cserélni. Ha egybeesik a2es valamelyik rányérjával (a belső esélyesebb, oda jobban kell az "egyenesebb" lánc, hogy ne dobja le hátul a nagyokról.) akkor max kicsit mufurcul néz majd ki, de működhet.

Ennek nézzetek utána.

[pärt]

A srác esetében nem önigazolást kell keresni, nem kell őt megítélni, nem kell besorolni őt sehova ezek alapján, a története csak egy példa, hogy nincs olyan, hogy így vagy úgy a jó csak, hanem olyan van, változnak a körülmények, maga az ember, az igények, a lehetőségek és még ebben is dönthetünk akár így, akár úgy és mindegyiknek megvannak a maga előnyei és hátrányai, mert minden éremnek 2 oldala van. De a srácnak semmi köze a mi döntéseinkhez és fordítva. Semelyik döntését nem kell magunk elé követendő példaként tenni, a videót nem ezért osztottam meg. :)

Nehezen vagy leginkább sehogy nem tud kialakulni konstruktív beszélgetés, mert mindenki a saját nyomorára rezonál. Mivel nekem másokat kell edzenem és bele kell kalkulálnom az edzéseikbe minden körülményt, amit csak lehet, nekem törekednem kell arra, hogy a szemüvegem minél kevesebbet torzítson. Hogy ez sikerül-e, azt azok tudnák megmondani, akik elszenvedik a "munkámat". A szándék minden esetre megvan.

Nem úgy akarok kiszállni, hogy törölni kell mindent (báááár ), csak az értelmetlen beszélgetésekből, mert úntat és mert felesleges. De néha a remény felcsillan előttem, hátha változott valami, de sajnos nem.
Egyébként 90%-ban tudományos tényeket igyekszem megosztani, nem saját gondolatokat. Saját gondolataim arra jönnek, amikor egy Inigo San Millan, Stephen Seiler, Fülöp Tibor, stb emberek dolgaira megszületik a hifista rezonancia. Ezeket inkább nem írom le, mert azt hiszem, az kizárással járna.

Nem állítottam, hogy önigazolást keres. Nem íteltem meg. Nem soroltam be sehová. Nem gondolom, hogy a döntéseinek köze lenne a mi döntéseinkhez, azokat nem állítottam be követendő példaként. Pontosan elmondta, mit hozott számára és mit vett el tőle az új közelítés, amit én nem minősítettem. Persze nyilván nem titok, hogy hozzám a váltása utáni élet áll közelebb.

Nincs itt semmiféle "nyomor", saját kis buborékok vannak. De azért itt nem alufólia sisakos laposföldhívők vitatkoznak akadémikusokkal. Nyilván vannak megingathatatlan élettani, táplálkozástudományi, edzésmódszertani alapvetések, meg más kérdések, ahol viszont nincs konszenzus. Biztos vagyok benne, hogy 10-20-30 év múlva olyan, ma korszerűnek tekintett elvek felett fognak úgy mosolyogni, mint ma az "86-ban edző bá' mondta..." típusú dolgokon. Persze a Nagy Kép, a sporttudomány ugrásszerű fejlődése még az én hobbista buborékomból is látszik, csak éppen kicsi a metszéspont az én szempontjaimmal.

De ezzel a "reménytelen a párbeszéd" hozzáállással ugyanott vagyunk, mint a hifisták, akiknek lövésük sincs, a másik milyen zenét szeret, hiszen már ott dől a dolog, hogy valami pocsék hangsugárzón hallgatja.

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Szereléssel kapcsolatban, illetve használati tapasztalatokra lenne szükségem.
Adott a fiam bringája, ami jelenleg 2x10s váltórendszerrel van szerelve, és felmerült a váltás 1x12s-re(haladjunk a korral).
1-2 technikai részlet nekem még nem teljesen világos, ill. pro, és kontra érveink vannak, így nem szeretnénk azonnal fejest ugrani az alkatrész beszerzésbe, és szerelésbe. Akár privátban is megbeszélhetjük.

A másik kérdés, ami az én bringámat érinti. Tudtok ajálani valami frappáns, és jól működő, jól is kinéző(nem barkács) megoldást láncvilla védő gyanánt? Valami öntapadós gumi védőt képzelek el, de amiket láncvilla védőként találtam, azok igen béna cuccok.

Köszönöm előre is a segítséget!

Jobb az 1x12, mint a 2x10, de el ne kezdjétek átépíteni. Ez nem HiFi, hogy beteszel egy 2 centis drótdarabot és mindjárt eljön a Kánaán (másnap reggelig). Ha 1x12s, akkor kell venni egy olyan bicajt, ami olyan gyárilag, mert aztán lesz egy unikornis abból a szerencsétlen 2x10-es bicajból jó drágán, mivel a 2x10 óta millió új szabvány jött be a képbe, a boost, supeboost, szabadonfutók, középcsapágyak, láncvonal eltolások, stb. Minden szét lehet adapterezni és vannak esetek, amikor van is értelme, de 2x10s -> 1x12s, teljesen felesleges. 1x meg kell venni 1 jó bicajt és használni. Minél többet.

Azért annyira mégsem lenne unikornis az a szerencsétlen bringa, mint azt ahogy Te gondolod. Nem egy őskövületről van szó, mert egy régi, retro gépet én sem építenék át, mert az tényleg elég bénán jönne ki. Ez konkretan egy Specialized StumpJumper, amit használtan vettem(490e) a fiamnak, nem a legfrissebb fejlesztés, de minden modern alkatrész felszerelhető rá, különösebb változtatás nélkül, semmiféle adapterezésre nincs szükség. Példaul a hajtóműve/középcsapágya ugyan olyan szabványú, mint a ma futó StumpJumper-é, csak két tányérral. Akár egy egytányéros hajtóművet, vagy akár csak egy tányért a jelenlegi hajtókarra, gond nélkül fel lehet szerelni. Lánckeréksorból bármi felmegy rá, ami nem Sram XD, vagy Shimano Micro Spline, bár már es könnyen megoldható egy rotorcserével, ha szükséges.
Az 1x12s ötlet bennem merült fel először, a nem is bonyolult átépíthetőség miatt, a fiamnak is tetszett az ötlet, de mivel használati tapasztalattal nem tendelkezünk, így vannak kétségeink.
Pontosabban a fiamnak volt alkalma kipróbálni egy 1x12s rendszerrel szerelt bringát, tetszett neki, de nem volt vele maradektalanul megelégedve. Szerinte lassú.
Ezt először nem értettem, de elmagyarázta, hogy a hátul 11 fog, elöl 32 fog áttétel ami maximum, az neki kevés, hosszabb egyenesekben, lejtőkön ez mókuskerék. Be tudná vállani a nagyobb tenpót, de ezzel az áttétellel nem megy több, az Ő 2x10s gépén lévő nagyobbik tányér 44 fog, ezzel sokkal jobb tempót tud menni. Mászásban jobbnak találta az 1x12s-t, de végsebbességben jócskán hagyott kívánnivalot maga után.
Összességében azt mondta, hogy az első váltó hiánya miatti kompaktság, és a "menőség" okán húz a 1x12s-hez, de tart tőle, hogy hiányozna a végsebesség, amit elég sokszor ki is használ.
Egyszóval dilemmában vagyunk, de szerencsére kényszerhelyzet nincs.

[revox]

A mennyiség sem mindegy. Ehhez a részéhez nem értek, ki kellene számolni a kalóriákat, de nekem a 2 kiló zöldség, az elég soknak tűnik a többi mellett.
Azért nem árt mozogni is. Kezdetnek el lehet menni a kutyával minden nap sétálni.

ja,az nem kevés :)

mondjuk,nem tudjuk, a fradi logó mit jelent, drukker, vagy ex sportoló. mert ha előbbi,akkor sétálgatva érdemes tényleg kezdeni,vagy valami laza gurulás, de mindenképp lazán kell nekiugrani. bááár, ugye ott vannak a túrázások, szóval nem idegen a kisebb intenzitású mozgás-

ha van sportmúlt,az eleje felgyorsítható.

maga a kaja össztétele nem vészes, a mennyiséget kellene vizsgálni. csirkecomb is ha 4 egész comb,az már tud dolgozni :)

azért nekem az volt a tapasztalatom,hogy a kaja megvonás nem gyenge volt. a megszokott mennyiség, pl ebéd kb fele. és volt mit elhyagni, ami a nasi kategóriában van (ropi,gumicukor,napraforgó,kóla,stb... sazloncukor karácsony utáni akcióban 10-15 kilókat vettem és meg is ettem ).

de a felezés nem megy egyből. minidg csak egy kicsit szabad elvenni,mert szédülés lesz belőle. Aztán a gyomor szép lassan ösezszűkül (így mondják,ezt Sebi tudná,mi is történik) és már be se fér a régi adag . (mikor fogyiztam és kimentünk görögországba, nem tudtam megenni egy gyrost, nem fért be... kikapartam a belsejét egy tányérra és megettem villával )

[Vinkler]

nem egyforma a testünk, de a hadifoglyok mind lefogynak Tőlük lehet tanulni, ….
….


szerintem 8-10 kg eltüntetése megoldható, de általában csak drasztikus belenyúlással szokott működni.

Az evéssel többet el lehet érni, mint a mozgással. A kettő együtt a legjobb.
Semmiféle drasztikus változást nem javaslok. A nasi, édesség, cukros vackok elhagyása alap. Ez már önmagában is segíthet. A többi meg odafigyelős, egészséges étellel, normás adagokkal beállítható.

Régebben le tudtam adni 8-10 kilót, 1-2 év alatt.
Nasi, édesség, cukros üdítők, kóla, kávé, cigi nincs, nem is volt az utóbbi 20 évben. Energiaital sose volt, alkohol kb. havonta 2 deci bor.

Azt én is úgy látom, hogy az evésen kell visszavenni, változtatni, mert a mozgás remek étvágyat csinál…

Naponta megeszek legalább egy kiló nyers zöldséget, és kb. egy kiló brokkolit főzve, vagy spenótot és karfiolt.
Hús főleg csirkecomb, csirkemell ( már a fülemen jön ki).
Sajtból kecske, bivaly és juh.
Inni csak vizet iszom.
Kenyérből gluténmentes, reggel napi 1 szelet, ami 25 dkg 3-4 nap alatt.
Krumpli, tészta semmi, csak főtt barna rizs.
Kb. itt tartok. Mindenből kicsit kevesebbet, mert öregszem, ennyi a titok?

A mennyiség sem mindegy. Ehhez a részéhez nem értek, ki kellene számolni a kalóriákat, de nekem a 2 kiló zöldség, az elég soknak tűnik a többi mellett.
Azért nem árt mozogni is. Kezdetnek el lehet menni a kutyával minden nap sétálni.

[ANDS]

2020 előtt nem volt gond, mindig le tudtam adni. majd 2022- ben rámjött kb. +8 kg, …

nem egyforma a testünk, de a hadifoglyok mind lefogynak Tőlük lehet tanulni, ….
….


szerintem 8-10 kg eltüntetése megoldható, de általában csak drasztikus belenyúlással szokott működni.

Az evéssel többet el lehet érni, mint a mozgással. A kettő együtt a legjobb.
Semmiféle drasztikus változást nem javaslok. A nasi, édesség, cukros vackok elhagyása alap. Ez már önmagában is segíthet. A többi meg odafigyelős, egészséges étellel, normás adagokkal beállítható.

Régebben le tudtam adni 8-10 kilót, 1-2 év alatt.
Nasi, édesség, cukros üdítők, kóla, kávé, cigi nincs, nem is volt az utóbbi 20 évben. Energiaital sose volt, alkohol kb. havonta 2 deci bor.

Azt én is úgy látom, hogy az evésen kell visszavenni, változtatni, mert a mozgás remek étvágyat csinál…

Naponta megeszek legalább egy kiló nyers zöldséget, és kb. egy kiló brokkolit főzve, vagy spenótot és karfiolt.
Hús főleg csirkecomb, csirkemell ( már a fülemen jön ki).
Sajtból kecske, bivaly és juh.
Inni csak vizet iszom.
Kenyérből gluténmentes, reggel napi 1 szelet, ami 25 dkg 3-4 nap alatt.
Krumpli, tészta semmi, csak főtt barna rizs.
Kb. itt tartok. Mindenből kicsit kevesebbet, mert öregszem, ennyi a titok?

[asebestyen]

A srác történetéből mindenki azt szűri le, ami nála rezonál, ezért gondolt pl. Revi rögtön a hanyatló teljesítmény, enyhe kiégés miatt kialakuló válságra. Nekem ez annak példázata, hogy érdemes felülvizsgálni a befektetett energia/megtérülés arányt, illetve kontrollálni, hogy tulajdonképpen miért is csináljuk, amit csinálunk, a meghozott áldozat igazolható-e, meg úgy egyáltalán: ad-e örömet, kielégülést a sport, vagy csak egy frusztrációs spirálban kerenget.
Már unom leírni a kis mantrám, de továbbra is úgy gondolom, annyira széles a spektruma annak, ki mit keres a bringában, hogy tök felesleges a saját szemüvegen keresztül nézni mások motivációját ( ennek ellenére mindig megtesszük - természetesen én magam is ). Azért az például nem túl valószínű, hogy valaki letolja irodában a kis 8 óráját aztán kimegy az atlétikai pályára és puszta rekreáciációs célból vasgolyókat dobálgat másfél óráig. Ezzel szemben bringázni millió szakágban lehet, önmagunkkal szemben a legeltérőbb igényeket támasztva. Számomra a 4 órás tekerések például nem vonzóak, mert nincs előttem olyan cél, aminek az eléréséhez szükséges lenne gyakran ilyeneket menni, de természetesen megértem és elfogadom, hogy más előtt van. (Azért néha szoktam nagyobbat is gurulni, de csak azért mert a vágyott hely messze van. De ha utána egy hasznavehetetlen rom lennék a nap hátralevő részében, akkor nem mennék. Ebben pl. nagy segítőm a kutyánk, aki lexarja, mennyit tekertem előtte, ő szeretne még este egy órát sétálni dombnak fel ) Végül is a vlogger srác is erről beszélt, ez nem az én ítéletem.

Tényleg nem tudom, miért akarsz mindig kiszállni, szerintem senki sem egyetérteni jár ide, arra sokkal jobb például egy parlamenti frakció akolmelege. Mondd el továbbra is, mit gondolsz , legfeljebb lepereg. Hellmut Eichrodt - St Francis of Assisi (c1181-1226) preaching to the birds (later colouration) - (MeisterDrucke-179015).jpg

A srác esetében nem önigazolást kell keresni, nem kell őt megítélni, nem kell besorolni őt sehova ezek alapján, a története csak egy példa, hogy nincs olyan, hogy így vagy úgy a jó csak, hanem olyan van, változnak a körülmények, maga az ember, az igények, a lehetőségek és még ebben is dönthetünk akár így, akár úgy és mindegyiknek megvannak a maga előnyei és hátrányai, mert minden éremnek 2 oldala van. De a srácnak semmi köze a mi döntéseinkhez és fordítva. Semelyik döntését nem kell magunk elé követendő példaként tenni, a videót nem ezért osztottam meg. :)

Nehezen vagy leginkább sehogy nem tud kialakulni konstruktív beszélgetés, mert mindenki a saját nyomorára rezonál. Mivel nekem másokat kell edzenem és bele kell kalkulálnom az edzéseikbe minden körülményt, amit csak lehet, nekem törekednem kell arra, hogy a szemüvegem minél kevesebbet torzítson. Hogy ez sikerül-e, azt azok tudnák megmondani, akik elszenvedik a "munkámat". A szándék minden esetre megvan.

Nem úgy akarok kiszállni, hogy törölni kell mindent (báááár ), csak az értelmetlen beszélgetésekből, mert úntat és mert felesleges. De néha a remény felcsillan előttem, hátha változott valami, de sajnos nem.
Egyébként 90%-ban tudományos tényeket igyekszem megosztani, nem saját gondolatokat. Saját gondolataim arra jönnek, amikor egy Inigo San Millan, Stephen Seiler, Fülöp Tibor, stb emberek dolgaira megszületik a hifista rezonancia. Ezeket inkább nem írom le, mert azt hiszem, az kizárással járna.

[Vinkler]

[pärt]

Srácok, mindenki a maga nyomorán keresztül néz mindent. Hol marad az objektivitás?
No, az átlag Gipsz Jakab sörösüveggel a kezében ül a tévé előtt és csipeget a kanapén, közben nagyokat böffent meg pukkant. Ha nem olyan jó fej, még le is pofozza a családot. Nah, ez követel csak áldozatot meg toleranciát.
Még egy utolsó, aztán tényleg kiszállok... nem hirdetek semmit, viszonylag képben vagyok az emberi szervezet működésével. Van pár hülye aki hirdet marhaságokat, hogy meg lehet "HEKK"elni a természetet, nem lehet. Lehet hülyeséget csinálni, az egy olyan hitel, amit örökre fizetni fogsz, még akkor is, amikor már 0 pozitív hozadéka lesz, marad a fizetni való. :)
Én azt gondolom, hogy elég keményen edzek. Nem versenyzek. Aki az edzést idő elégetésének veszi. az mit tud mondani az AVX olvasásra és írásra? Jóóóóó, nem kell válaszolni... tényleg katapultálok, ez nem az a közeg, ahol van értelme... , azért néha rápróbálok, lefutjuk ugyanazokat a köröket...

A srác történetéből mindenki azt szűri le, ami nála rezonál, ezért gondolt pl. Revi rögtön a hanyatló teljesítmény, enyhe kiégés miatt kialakuló válságra. Nekem ez annak példázata, hogy érdemes felülvizsgálni a befektetett energia/megtérülés arányt, illetve kontrollálni, hogy tulajdonképpen miért is csináljuk, amit csinálunk, a meghozott áldozat igazolható-e, meg úgy egyáltalán: ad-e örömet, kielégülést a sport, vagy csak egy frusztrációs spirálban kerenget.
Már unom leírni a kis mantrám, de továbbra is úgy gondolom, annyira széles a spektruma annak, ki mit keres a bringában, hogy tök felesleges a saját szemüvegen keresztül nézni mások motivációját ( ennek ellenére mindig megtesszük - természetesen én magam is ). Azért az például nem túl valószínű, hogy valaki letolja irodában a kis 8 óráját aztán kimegy az atlétikai pályára és puszta rekreáciációs célból vasgolyókat dobálgat másfél óráig. Ezzel szemben bringázni millió szakágban lehet, önmagunkkal szemben a legeltérőbb igényeket támasztva. Számomra a 4 órás tekerések például nem vonzóak, mert nincs előttem olyan cél, aminek az eléréséhez szükséges lenne gyakran ilyeneket menni, de természetesen megértem és elfogadom, hogy más előtt van. (Azért néha szoktam nagyobbat is gurulni, de csak azért mert a vágyott hely messze van. De ha utána egy hasznavehetetlen rom lennék a nap hátralevő részében, akkor nem mennék. Ebben pl. nagy segítőm a kutyánk, aki lexarja, mennyit tekertem előtte, ő szeretne még este egy órát sétálni dombnak fel ) Végül is a vlogger srác is erről beszélt, ez nem az én ítéletem.

Tényleg nem tudom, miért akarsz mindig kiszállni, szerintem senki sem egyetérteni jár ide, arra sokkal jobb például egy parlamenti frakció akolmelege. Mondd el továbbra is, mit gondolsz , legfeljebb lepereg.

Hellmut Eichrodt - St Francis of Assisi (c1181-1226) preaching to the birds (later colouration) - (MeisterDrucke-179015).jpg (192.88 KiB) Megtekintve 779 alkalommal

[Vinkler]

... A nasi, édesség, cukros vackok elhagyása alap. ...

És nem mellesleg a (bármilyen!) pia elhagyása is. Én már csak tudom... (Mondjuk én ebben is hajlok a kompromisszumra. Szvsz. ha nem élsportoló az ember, "mindent szabad, csak nem nagyon". És ha még élvezem is a tekerést, olyan nagy baj azér' nem lehet. A többit pedig meghagyom a profiknak. )

Igen, az alkoholt kihagytam.