Cd játszók

[Orvathagor]

Én annyit tennék hozzá a DSD vagy inkább az SACD lejátszáshoz, hogy az előnyök kihasználásához megfelelő szintű lejátszó (és rendszer) kell. Én anno vettem több SACD lemezt, de nem a formátum, hanem a tartalom miatt. Elsőként egy olcsó univerzális lejátszót vettem (Pio BDP 150). Hát azon inkább rosszabb, ványadtabb volt az SACD réteg. Most egy koros Marantz UD 7007-et hallgatok, azon már rémlik valami, de nem egetverő az előny. DSD fájlt ez a modell nem tud lejátszani, de hálózatról a Heed Abacus S Roon-al határozottan hozza a formátum előnyeit.

A tünet a következő:
Adott egy CD (mindegy mi) ami évek óta megvan. Ismerem minden rezdülését. Ha ezen CD-t kiadták SACD változatban, az -többnyire- letölthető SACD (DSF) változatban. Ha ezt a DSF fájlt pendrive-on berakom a lejátszóba, akkor nem érezem a különbséget a CD-hez viszonyítva.
Ha ugyanezt eljátszom a Wiim Ultra lejátszómmal, abban az esetben sokkal nagyobb különbség tapasztalható az SACD javára.
Erősítő, hangsugárzó ugyanaz.

[juliush]

Az alább linkelt posztban a 6007-es modellről azt írják, hogy eredetileg AK4490-es chipre épült, de a gyár leégése utáni készlethiány miatt léteznek ESS Sabre-alapú példányok is.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... yer.56386/
A DSD vs. PCM-mel kapcsolatban annyit jegyeznék még meg, hogy a hangminőségre gyakorolt hatása nem csak a rögzített információ mennyiségében/minőségében fejeződhet ki, hanem a lejátszókban kialakított hardveres/szoftveres architektúra különböző formátumok közötti "preferenciájában".
Jómagam az ESS Sabre-alapú DAC-jaimban azt tapasztaltam, hogy a PCM is jobban szól a lehető legmagasabb felbontású DSD-re történt előzetes felkonvenvertálást követően, és hasonló tapasztalatokról számoltak be mások is, egyéb chipekkel is.

[PgSpa]

Én annyit tennék hozzá a DSD vagy inkább az SACD lejátszáshoz, hogy az előnyök kihasználásához megfelelő szintű lejátszó (és rendszer) kell. Én anno vettem több SACD lemezt, de nem a formátum, hanem a tartalom miatt. Elsőként egy olcsó univerzális lejátszót vettem (Pio BDP 150). Hát azon inkább rosszabb, ványadtabb volt az SACD réteg. Most egy koros Marantz UD 7007-et hallgatok, azon már rémlik valami, de nem egetverő az előny. DSD fájlt ez a modell nem tud lejátszani, de hálózatról a Heed Abacus S Roon-al határozottan hozza a formátum előnyeit.

[hodyka]

Marantz CD6700 cd lejátszóm van, ami USB bemenetről DSD (DSF, DFF) fájlokat le tud játszani.
Nem vagyok megelégedve a DSD fájlok hangjával, szinte azonos a cd hangjával.
Nem lehet, hogy ez a készülék nem rendelkezik DSD DAC-kal, hanem feldolgozza a fájlokat, de csak cd minőségben adja ki az RCA kimenetre?

Rendelkezik DSD DAC-al 5.6 ost is le kell játsza, AKM 4490 van benne

Referencia minőségű D/A konverter

"A CD6007 új Hi-Res D/A konvertert tartalmaz. Referencia osztályú AK4490 D/A átalakítóval van felszerelve, amely két választható szűrési lehetőséget kínál, és akár 192 kHz/24 bites és DSD 5,6 MHz felbontást biztosít az optimális zenei hűség érdekében, kemény, pontos basszus, kellemes közepek és sima magas."

"Hi-Res Audio lejátszása

A CD6007 MP3, WMA, AAC és WAV, FLAC HD, ALAC, AIFF (akár 192 kHz/24-bit) és DSD (legfeljebb 5,6 MHz) fájlokat képes lejátszani a csatlakoztatott USB-tárolóeszközről."

https://www.extremeaudio.hu/marantz-cd6 ... I7D4Xx__SE

[mishow]

A kérdés valóban a Marantz CD 6007-re irányul.

Igen, rövid gugglizás után elég gyorsan rá lehetett jönni, hogy a kérdező elírta a típusszámot

Bocs, most látom, te kérdezted
Akkor még annyit tennék hozzá, hogy egy eredeti felvétel CD változata gyakran valóban jobban szól, mint a későbbi, nagy felbontású remasterelt változatok, ezen nem kell meglepődni.
A számháború nem minden ...

[mishow]

A kérdés valóban a Marantz CD 6007-re irányul.

Igen, rövid gugglizás után elég gyorsan rá lehetett jönni, hogy a kérdező elírta a típusszámot

[Orvathagor]

A kérdés valóban a Marantz CD 6007-re irányul.

[La_Valse]

Marantz CD6700 cd lejátszóm van, ami USB bemenetről DSD (DSF, DFF) fájlokat le tud játszani.
Nem vagyok megelégedve a DSD fájlok hangjával, szinte azonos a cd hangjával.
Nem lehet, hogy ez a készülék nem rendelkezik DSD DAC-kal, hanem feldolgozza a fájlokat, de csak cd minőségben adja ki az RCA kimenetre?

Kíváncsiságból rákerestem erre a Marantz CD6700 cd játszóra. Nem meglepő, már ez is "pofára"
(IP cím) megy. Nekem a Google egy eladó 6700-ast talál, a mellékelt fényképén az egy 6007. A MI
valamelyik megtestesítője a sok közül, hosszasan fejtegeti, ez bizony egy ősrégi modell lehet,
DSD-t biztosan nem tud. Egy NTTY becenevű svájci fazon megmérte a 6007 cd részét, itt olvasható.
Egyébként a DSD, a PCM mint "művésznevek", a hozzájuk tartozó formátumokkal (.wav, .dsf, .dff)
korántsem minőségi kategóriák, hanem a hang tárolására szolgáló eljárások. Attól hogy valami DSD,
még lehet olyan kiábrándító, hogy csak na.

[GTomi]

Marantz CD6700 cd lejátszóm van, ami USB bemenetről DSD (DSF, DFF) fájlokat le tud játszani.
Nem vagyok megelégedve a DSD fájlok hangjával, szinte azonos a cd hangjával.
Nem lehet, hogy ez a készülék nem rendelkezik DSD DAC-kal, hanem feldolgozza a fájlokat, de csak cd minőségben adja ki az RCA kimenetre?

ChatGpt-be bekopiztam ezt és eszerint :

(azért is tettem ezt, mert jó haverom éppen cd lejátszó vásárlásban gondolkodik és ma kérdezgetett, mit ajnlok, vagy gondolok :) )

Értem a gyanúdat – és nagyon is jogos a kérdésed. A Marantz CD6700 egy CD-lejátszó, ami kiegészítőként USB-bemeneten keresztül is tud fájlokat kezelni, de a DSD-lejátszás minősége és módja erősen függ attól, milyen DAC-ot építettek bele.

Néhány fontos pont:

Valódi DSD DAC vs. PCM konverzió

Sok készülék (főleg a közép- és belépő kategóriában) hiába írja ki, hogy "DSD támogatás", a gyakorlatban nem natív DSD-dekódolást végez, hanem először DSD → PCM konverziót csinál, majd a PCM jelet dolgozza fel a beépített DAC.

Ez azt eredményezi, hogy a DSD-fájl hangban közel azonos lehet egy jó minőségű PCM forráshoz (pl. CD-hez), mert nem a DSD valódi előnyeit hallod, hanem annak PCM-re alakított változatát.

Marantz CD6700 valós képességei

A modell dokumentációja szerint az USB-ről lejátszik DSD64/128 fájlokat (DSF, DFF), de a kimenetnél nincsenek részletezve a feldolgozási utak.

A legtöbb hasonló Marantz készülék ebben a kategóriában nem kapott natív DSD DAC-ot, hanem PCM-re alakítja a DSD-t. Ez pontosan az a helyzet, amit tapasztalsz: nincs markáns különbség a CD és a DSD között.

Hogyan derítheted ki biztosan?

Ha a lejátszó menüjében vagy a specifikációban nincs kifejezetten feltüntetve, hogy „DSD Direct / Native DSD DAC”, akkor szinte biztos, hogy PCM konverzió történik.

Az RCA (analóg) kimeneten főleg a PCM-alapú jel jön ki. Egyes modellek digitális kimeneten (optikai, koax) sem adnak ki natív DSD-t, csak PCM-et.

Ha lenne rajta HDMI vagy dedikált DSD-kompatibilis digitális kimenet, ott talán kijönne natív DSD, de az RCA-n biztosan feldolgozott jel jön.

Összehasonlítás

A valódi különbséget egy olyan DAC-cal tudnád meghallani, amelyik natívan támogatja a DSD-t (például DoP – DSD over PCM, vagy közvetlen DSD dekódolás USB-n keresztül).

[Orvathagor]

Marantz CD6700 cd lejátszóm van, ami USB bemenetről DSD (DSF, DFF) fájlokat le tud játszani.
Nem vagyok megelégedve a DSD fájlok hangjával, szinte azonos a cd hangjával.
Nem lehet, hogy ez a készülék nem rendelkezik DSD DAC-kal, hanem feldolgozza a fájlokat, de csak cd minőségben adja ki az RCA kimenetre?

[tunerman]

https://www.headphonesty.com/2025/08/te ... V264GE5cdA

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(régenmindenjobbvolt:)

[tunerman]

Vajon mi volt az, amiben nem teljesített jól a prototípus, és ez hogyan érhető tetten a hangzásban?

A próbaüzemes és a demogépekben más hullámhosszon dolgozó, ellenkező polarìtással bekötötött, a nem látható tartományban dolgozó lézerdióda volt. Ez a szervizkönyvben jól dokumentálva van, a laser preamplifier leírási verzióiban.
Amúgy ezeket a CDM0 "kék" lézeres (csak az okostelefon kameráján látható fényű) futóműveket mindenhol kicserélésre javasoltam...tehát sehol sincs már különbség a lézerek esetében.
TJ.

[juliush]

Az előző poszt, és különösen a "trial-run" verzió fenekén levő gyári matrica ("...it doesn't meet the requirements of the specification") érdekes megvilágításba helyezi a hangminőség és a műszaki paraméterek viszonyát. Amint a tömeges sorozatgyártás megkezdődött, és ezzel együtt vélhetőleg már a specifikált méréseket is teljesítette a CD-100-as a távol-keleti alkatrészekkel, máris gyengébb lett a produkciója. Vajon mi volt az, amiben nem teljesített jól a prototípus, és ez hogyan érhető tetten a hangzásban?

[tunerman]

Alap, széria gyártásnál szerintem teljesen mindegy, hogy Hollandia vagy Belgium - szerintem majd ugyanazt az alkatrészkészletet kapták itt is, ott is.

Nagyon nem mindegy, hogy mikor és hol gyártották a Philips CD100-kat, néhány példa ennek az sajátságos idővonalnak az alátámasztására:

- a sorozatgyártás előtti próbaüzemes (trial run) lejátszóknak az áramkörei sokban különböztek egymástól
- ezért azok más és más alkatrészekkel voltak szerelve
- ezek az alkatrészek még az eredeti gyártóktól voltak beszerezve
- a sorozatgyártás beindulásakor a kisérletekből megmaradt eredeti alkatrészek a "demo" gépekbe még beépítésre kerültek
- a Made in Holland CD100/00 lejátszók is sok eredeti alkatrészt tartalmaztak

- a belgiumi Philips CD lejátszó nagyüzemi gyártósor beindulása után (Made in Belgium CD100/30), a költséghatékonyság fenntartása érdekében pl. távolkeleten gyártott alkatrészek is kerültek a gèpekbe
- tehát valójában az áramkörök nagyjából azonosak, de az olcsóbb alkatrészek a belgiumi gépekben NEM eredményeztek jobb hangzást.
TJ.

[stx]

Ime 2-fajta Holland gép.

A holland és a belga köznév.

[Khviki]

Ime 2-fajta Holland gép.

[Khviki]

Igy van!
Zárjuk le ezt a témát.
Biztos,hogy nem ilyen egy Belga belseje.
Többet nem szólok hozzá semmihez,mert jönnek a “Bölcsek”!

[tonee73]

Hát nem ugyan az.Ha ismeri a “tunerman” Takács jenőt aki tuningolja ezeket,akkor ő el tudja mondani ,hogy mi is a sok különbség ami hangban jelentkezik. Én itt nem sorolom,mert jönnek a “igen-okos” tudálékos megjegyzések.

Alap, széria gyártásnál szerintem teljesen mindegy, hogy Hollandia vagy Belgium - szerintem majd ugyanazt az alkatrészkészletet kapták itt is, ott is.
A Trial run verziók inkább a kivételesebbek ezekből.
Egyébként meg igy ilyen korú gépnél kötelező a teljes átnézés.
Szerintem is lezárhatjuk ezt itt.

[Khviki]

Hát nem ugyan az.Ha ismeri a “tunerman” Takács jenőt aki tuningolja ezeket,akkor ő el tudja mondani ,hogy mi is a sok különbség ami hangban jelentkezik. Én itt nem sorolom,mert jönnek a “igen-okos” tudálékos megjegyzések.

[ViXi78]

Kár hogy nem Holland gyártmány.

Miért is kár? A Belgában pont ugyanazok az alkatrészek vannak, mint a Hollandban. Minden ugyanaz, ugyanabból a korból. Nem értem az ilyen megjegyzéseket.

[Khviki]

Nagyon szép a készülék!
Kár hogy nem Holland gyártmány.
Ára nagyon korrekt, még olcsónak is mondható!
Ajállom mindenki figyelmébe!

[sutemenyx]

Én meg újragondoltam a CD100-at és a következő Audio Expo-ra viszem a Demo példányt bemutatni.
ChatGPT Image 2025. jún. 28. 23_29_46.png

Nocsak, kiállítasz?

[ViXi78]

Én meg újragondoltam a CD100-at és a következő Audio Expo-ra viszem a Demo példányt bemutatni.

[juliush]

Furcsa világot élünk, meglepő módon valakik újra gyártják az első, Philips CD100 trial run (próbaüzemes) lejátszó komplett kerámia chip készletét

https://www.ebay.com/itm/306369087448?m ... 3263303662

White ceramic TDA1540x2 + purple ceramic M4280+M4550
TJ.

"The chips we sell are our newly encapsulated chips..."
A szöveg szerint csak újratokoztak chipeket...hát én ezzel bizony óvatos lennék!

[hodyka]

Furcsa világot élünk, meglepő módon valakik újra gyártják az első, Philips CD100 trial run (próbaüzemes) lejátszó komplett kerámia chip készletét

https://www.ebay.com/itm/306369087448?m ... 3263303662

White ceramic TDA1540x2 + purple ceramic M4280+M4550
TJ.

Jó hogy lehet kapni