Kábelezzünk

[SoundMania]

"Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán Spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi."
(By revox, de nem is ez a lényeg.)
Ezt az "elvet" én "hibát hibával javítok" elvnek hívom, lehet rosszul. De ez nem csak kábelre igaz.

" Mutassatok egy fix pontot és kifordítom sarkából a világot."
By Arkhimédész

Nem feltétlenül a Spendor/Cables történettel kapcsolatban, de többször elgondolkodtatott már ez a " hibát hibával javítunk " teória.
Ki, mi határozza meg hitelt érdemlően, hogy önmagában melyik komponens kiegyensúlyozott, líneáris, melyik magasba húzó, vagy mély tónusú ?

Mikor kicserélek egy tápkábelt, vagy rodra egy biztosítékot, vagy készülékalátétet cserélek, vagy most legutóbb a router előtt a tápegységet, vagy egy DC dugót!, mindig változott kicsit a hangzási ballansz.
Ki mondja meg, hogy a rengeteg komponensből melyik a líneáris és melyik a hibás tónusú hibajavító ?
Lehet ez csak elvi kérdés és némileg költői is.
Merthogy, szerintem a végeredmény számít, mármint, hogy a mix végén kiegyensúlyozottan szóljon a rendszer.

Ezt saját magad is meg tudod mondani...
Csak előzőleg sok helyre el kell vinned a készülékeid, sok mindent haza kell vinned és sok dolgot meghallgatni máshol és otthon. Röviden, kivonatosan ennyi kell amíg elindulsz a jó úton. Meg ezeket jól értelmezni! Kompenzációkkal is el lehet jutni egy szintre persze, de az is kompromisszumos.... :)
Én már csak a vz-t szoktam vinni egy idő után. Kicsi, könnyű, mindent megmutat ami fontos.

[Rock60]

"Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán Spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi."
(By revox, de nem is ez a lényeg.)
Ezt az "elvet" én "hibát hibával javítok" elvnek hívom, lehet rosszul. De ez nem csak kábelre igaz.

" Mutassatok egy fix pontot és kifordítom sarkából a világot."
By Arkhimédész

Nem feltétlenül a Spendor/Cables történettel kapcsolatban, de többször elgondolkodtatott már ez a " hibát hibával javítunk " teória.
Ki, mi határozza meg hitelt érdemlően, hogy önmagában melyik komponens kiegyensúlyozott, líneáris, melyik magasba húzó, vagy mély tónusú ?

Mikor kicserélek egy tápkábelt, vagy rodra egy biztosítékot, vagy készülékalátétet cserélek, vagy most legutóbb a router előtt a tápegységet, vagy egy DC dugót!, mindig változott kicsit a hangzási ballansz.
Ki mondja meg, hogy a rengeteg komponensből melyik a líneáris és melyik a hibás tónusú hibajavító ?
Lehet ez csak elvi kérdés és némileg költői is.
Merthogy, szerintem a végeredmény számít, mármint, hogy a mix végén kiegyensúlyozottan szóljon a rendszer.

[revox]

Cables nem tudom hova és mennyire merészkedett be és kinek az érdekeit sérti...

Valószínűleg mindenkiét az adott árkategóriában, meg még fölötte is valamivel.

Egyébként nekem sem mondott olyat, hogy a Vz rossz lenne, legfeljebb csak annyit, hogy azért 400 ezres egy IC - ért az rengeteg pénz, pláne magyar viszonylatban.
Ez igaz is.
És, akkor még hol vagyunk árban és minőségben az LP-hez és a Sootto-hoz képest...

nekem se mondott soha ilyet, vagy hasonlót. Sőt, nekem a drótokat se ajánlgatta. Nem láttam az elvetemült sátánt lényében
cserébe vettem tőle CD Demagot, meg még jópáran vettünk.

[SoundMania]

Cables nem tudom hova és mennyire merészkedett be és kinek az érdekeit sérti...

Valószínűleg mindenkiét az adott árkategóriában, meg még fölötte is egy kicsit.

Egyébként nekem sem mondott olyat, hogy a Vz rossz lenne, legfeljebb csak annyit, hogy azért 350 - 400 ezres egy IC - ért az rengeteg pénz, magyar viszonylatban pláne.
Ez igaz is.
És, akkor még hol vagyunk árban és minőségben az LP-hez és a Sootto-hoz képest...

Azért a hirdetésekben jól láthatóan pörögnek is az "olcsó" kábelek. R-ek pláne!
Vz szerintem jó referencia. Árat is beleértve. Sztem tényleg nem elérhetetlen. Szoktam tudod kérdezni, mennyi pénzt kábeleztetek már el ami a fiókban, rosszabb esetben a kukában végezte? Egy kg jó kenyér is nem olcsó. Otthon mégis bármikor jobbat sütök. Kábellel ezt nehezebb megcsinálni. :)

[revox]

A többi Rev-nek címezve leginkább.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak hogy értsed már, mi ez az ellenkezés a tifajta hangokkal:
Az AN korszak végefelé, elmentünk egy barátommal az AN bemutatatóterembe, hogy ne csak a són halljuk az összeszerencsétlenkedett, bakancsos-hifisták-széttúrta rosszhangokat. Meg hátha veszünk mégis valamit.
Kedves volt a tag, tényleg, le a kalappal. Mondjuk fel voltunk öltözve rendesen, pont drága autóval mentünk, úszott a pénzszag a levegőben.:)
A lánc pontos összetételét nem tudtam akkor se, két dolgot jegyeztünk meg, hogy végén egy E volt akkor, kb. 10 éve, 30M árral, és a kábelezés, igen, a kábeles topicban vagyunk az kb, egy autó-árnyi volt. Összelőve, behangolva-akusztikázva a szett.

Mutatott valami jazz-cuccot, jól szólt, ahogy tudott, nem volt rossz, tényleg.
Aztán jött a mi két lemezünk. A barátom egy Liszt zongora-CD-t hozott, háááát, úgy csak-csak, valami hallatszott, de azért beszínezve erősen, meg olyan mű-alja, mű-teteje, loudnesses, ez a jó kifejezés. Gondoltuk, OK, biztos a forrás miatt van, nekünk akkor mindkettőnknek ML512 volt, hát ehhez az AN digit források nagyon-nagyon lent vannak, ez tény, ezen kár vitázni. De majd otthon, a jó forrással ebből még akár lehet valami, ezen spekuláltunk.
Aztán jött egy AliaVox SACD, az Altre Folia, ami azért nem egy polifon akrobatika egy ciszterci kolostorban, enyhén hatásvadász azzal a dobolással, de azért a Cardonai Katedrálisba csak elmentek felvenni.


youtu.be/5o30fetA9Rg

Hogy miért?, hát, az itt nem derült ki....
Katasztrofálisan sz@r volt. Meghökkentően. Semmi, de semmi nem jött le abból, ami miatt ezt a lemezt meg kellene venni, és naponta köszönőlevelet írni Savallnak meg a hangmérnöknek. Valami zsíros zizegés legfelül, amit a 8e HUF modifikált Vifa bizony nem tudott kezelni, akkor sem, ha ezüsttel volt tekerve; lent amolyan dummogó döngő-hifis-basszus.

Ezen annyira meghökkentünk, hogy a későbbiekben ez átment ijedséggé, és teljesen és véglegesen eltávolított a Kondo-AN-Csontos vonaltól. Mindkettőnket.
A tag is picit zavarban volt, mind forgatta az SACD bookletet, hátul meglátta, hogy 'Sony', mondta, hogy ja, értem már, miért így szólt....
Szegény. Lehet, nem tudta, hogy az SACD-ben a Sony keze ott van mindig??

Ez nem komponens-probléma volt. Nem rendszerprobléma. Nem kábelprobléma - bár a kábelek bizonyosan kiszolgálják ezt a fajta anti-hangzáshűséget. Ez kibékíthetetlen és összeegyeztethetetlen hifis észleléselméleti szakadék volt, amin híd nem létezik.
Mi teljesen másra gyúrunk. De totálisan. El nem tudom mondani, mennyire.
Soha nem fogod megérteni, mint ahogyan AliaVox lemezeket sem fogsz hallgatni, meg Monteverdit sem.
Prodigy?
Hajrá, sok sikert hozzá.

Nincs harag, remélem.
Nem folytatom, hogy milyen hang volt, amikor a barátomnál hozott ez a tag egy J-t, és még erősítőért is hazaszaladt.
Nem folytatom, hogy milyen volt a són az AN szobában, amikor egy normális Pergolesi Stabat Mater CD bekerült, nem pedig az az avíttas lemez, amit szoktak nyomni.
Nem folytatom, hogy milyennek hallottam az Avantgarde Acoustis tölcsér-szörnyedet.
Meg a 47 Lab, jaj, lenne mit írni pedig.


Jobb, ha békén hagyjuk egymást, és békében nyomjuk a saját hangjainkat, a saját blogjainkat a saját közönségünknek.
Elférünk a hifis Ég alatt.

natefijjú... adsz nekem mindig melót (amit telefonnal,este nincs kedvem elkövetni, de PC-vel fél perc se kell ezt megfejteni), de most épp ráérek. Hogy lesz ebből drót? Talán csak úgy,hogy az AN drótok világa teljesen paralel a készülékekkel. de azért ÖFF-ra ítélem a dolgot.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Amit írsz a "szeánszról", az sajnálatos. Nem tudom, a demonstrátor ennyire nem volt a helyzet magaslatán, vagy csak ennyire nem érdekelte. Attól,hogy kicsípve mentek oda, egy kereskedő leveszi hamar, hogy csak nézelődni mentek, vagy tényleg érdekel e, aztán van,hogy belexarik. Még olyan is lehet, hogy direkt elbaxxa az instalt,mert látja rajtatok, hogy infót mentek levenni, aztán majd megoldjátok a használtpiacról okosba. Ez sose fog kiderülni, mi volt, az is lehet jól szólt.

Ami viszont nem kért fél percnél több keresést, az az ,hogy az ominózs 10 évvel ezelőtt valmiért mégis belevetetted magad ebbe a történetbe, igaz, elég egyszerűsített módon. (a demonstrátor csak jól érezte ezt)

az AVX is tele van a szélmalomharccal, amit az Audio Note-al vívtál meg és bár sikerült egy olyan dobozt összeraknod, ami egy épített(másolt?) E dobozba rakott hangszórókat tartalmazott (eredete ismeretlen,állítólag AN volt), de egy J, vagyis másik modell (ráadásul még Snell, nem is AN) keresztváltójával.

Itt már alapvetően az a probléma, az AN hangfalak esetén (régen így volt,ma nem tudom), minden egyes hangszórópárhoz, amit szigorúan válogattak, saját hangolású (hangszóró paramétereit figyelembevevő) váltó készült. Ezeket szépen fel is jegyezték egy kockásfüzetbe,ha későbbiekben javítani kell, tudják reprodukálni a hangfalat. Ezek ismeretében lehet látni, hogy az az E doboz azért nem az volt, aminek gondoltátok, de ettől eltekintve,így is szuperlatívuszokban beszéltél róla (az internet nem felejt)

chord from 10 éve:
"Továbbra is úgy tűnik, hogy teljesen külön csoportot alkot, legalábbis számomra. Ami feltűnő, az a sávszélek kitolódása; annyira széles spektrumon zenél, hogy akaratlanul is valami über-űrtechnológiás magassugárzót gyanítanánk, nem pedig ezt a relatíve meg abszolút értelemben is vett olcsó tweetert. amit az AN alkalmaz. A hang dúsabb, finomabb, mint az átlag; középen valami hihetetlen transzparens, reszelős-édes megszólalással, nagyon erős jelenlétérzettel.
Az ordibálós(nak hitt) felvételek megszelídültek, sokkal jobban hallgathatók. A mélyek visszaadása minden képzeletet felülmúl. Itt is van valamennyi döngés, nyilván, ne feledjük, kocka szobában kocka dobozt hallgatunk, a fizika itt is működik, tehát adott frekvenciák rezonánsabbak, mint a többi, viszont feltűnően több részre bomlik a hang, a legalja pedig olykor egyszerűen belevész abba a tartományba, amit valahol nagyon lent van, tehát nem úgy, mint sok más doboz, hogy az alsó átvihető határfrekvencia közelében finoman elkezd döngeni, és, mint valami gombóc, ott ül legalul - itt inkább olyan terpeszkedős-határtalan érzet van.
Vagy simán arról van szó, hogy egyszerűen ez lemegy nemhogy 50 Hz alá, de akár a 35 Hz közelébe is; nem tudom, meg azt sem, hogy a szoba fizikai sávszűrése itt mekkora.
Kis hangerőn, mármint nagyon kis hangerőn úgy viselkedik, mintha hangerőfüggő loudness-kapcsolás lenne, vagyis vannak mélyek - ez számomra, ebben a szobában új dolog.
Nagy hangerőn, mármint nagyon nagy hangerőn, amit én annak tartok, nem is az abszolút erő tűnik fel, hanem egy-egy basszusbeütés hihetetlen tisztasága, valami féktelenség-jellegű a dolog."

ekkor,a talán valami Dénes Péter erősítővel volt meghajtva (ezt nem tudom,, csak beleolvastam az írásokba a hangfala/audio note topicban.( viewtopic.php?f=5&t=8959&start=75 )

Bevallom, én nem emlékszem arra,hogy beszéltünk volna,mert sok emberrel beszéltem, de láttam egy bejegyzést, miszerint már akkor is elmondtam neked, hogy az Audio Note-ot nem lehet faragni, az nem vezet semmi jóra. Aprópénzre főleg nem lehet váltani és itt kerül képbe a legnagyobb probléma, mert ahhoz, hogy egy értelmezhető hangú Audio Note rendszere legyen valakinek, elég mélyen be kell nyúlni a zsebbe, még Level-1 szinten is. Ebből kifolyólag, mi CsontosI-al már 2005-ben beszélgettünk arról, hogy Qvortrup árai eladhatatlanná teszik idehaza az angol Audio Note-ot. Hallgattunk egy rendszert, amit éppen Qvortrup demózott egy zárt csoportnak és megállapítottuk, hogy igen, ez a rendszere egész jól szól (CD-valami, Quest 300b monók, kb M3 előfok és E LexusSignature dobozok). Ott ültünk, hallgattuk és amikor mondom Istvánnak, hogy ez nem rossz, annyit dobott vissza, mennyibe kerül? Gyors matek, sok volt. Akkor megkérdezte, ez kellene, vagy egy Avantgarde Solo egy Quad CD-vel (ami kevesebb, mint felébe került akkor ennek a setupnak) és ránéztem, "értem". A Merlin már ekkor kezdett kifarolni az angolból, de mint régi kuncsafot nem engedte el. De a 2000. utáni időkben már elég kis energiát fektetett bele, mert egyszerűen, más gyártóktól tudott kedvezőbb alternatívát mutatni. Aztán halála után, kb 2008-ban végkép elengedtük az angol AN-t. Nálunk volt az importőri jog. Volt egy megkeresés Miskolcról, hogy vinnék az angol AN-t és kb 10 másodperc gondolkodás után az volt a válasz, OK. ("angol, drága, nagyon sok lett a termék,ami sok melót igényelne, Miskolcon Gyuribá körül úgyis ott az AN fellegvár, menjen"). Aztán innen került az Analog Voice-hoz később, ahol legalább dicséretes munkát végeztek, ami a promótálást és forgalmazást, kommunikációt, megjelenést illeti.

A te életedben a nagy áttörést Huszti Zsolt hozta meg, aki a mellett,hogy tisztelet érdemel, azért elviszi az embereket egy kicsit a málnásba, de azt gondolom, ezt megggyőződéssel teszi. Amiket készít, nem szólnak rosszul, könnyen értelmezhető és megfizethető dolgok, de nem a világ teteje,ahogy azt páran képzelik (szerintem Zsolt nem, de szeretett az AN fikázásával haknizni, ami ha találkozik valaki gondolataival, máris megvan a kapocs és a kuncsaft).

A Heed találkozás után a korábban még csodás hangszóró filléres Vifával teletömött xar lett, a nem véletlenül papírmembrán pedig nagyanyámk hangszórója. Sajnos, mai napig úgy tűnik, a legtermészetesebb hangot a papírmmebránok adják. Még az impregnálás is jól hallható hatással van, pl a dobok plattyannak pöttyet, a méregdrága hangfalak esetén is. Ehhez képest egy műanyagmembrános hangszóró, még kevésbé papír. De ezek nem afféle meccselések, csak tények. Merthogy, ha valaki kevésbé kedveli az AN-E dobozt, az én vagyok. Hallottam már jól szólni őket, de nem teljesen érzem a dolgot magaménak. Nekem is voltak AN dobozaim, de a Konus Essence egyutast hallgatva (AN-el) megéreztem azt a szabadságot, sebességet, amit a szélessáv ad, illetve ezek a szabad levegő és energiaáramlások jellemzik az Avantgarde tölcséreket is. Ettől, tud nagyon jól és helyesen szólni egy AN doboz, de azért fizetni is kell, de ami fontosabb, tudni kell ezeket beállíltani (lehet,aki nektek demózott, nem tudta helyesen beállítani. előfordulhat).

summázva, amit tehettél, az a legjobb döntés volt,hogy kiszálltál az AN történetből (bár,valójában be se száltál soha), mert ahogy nekiugrottál, azonnal látható volt, hogy tökéletes zsákutca. Öszintén örülök, hogy most jól érzed magad, de alapvetően vannak problémák a pontos pozícionálással, hol is tart ez a dolog nálad, vagy a hifi univerzumában. Persze, ez se baj és nyilván lepereg, ha erre figyelmeztetnek. Ha belegondolunk, az életben, semmit nem változtat, elfogadod e a helyed, vagy sem. Ez nem vetélkedő és másokat se befolyásolsz vele, legfeljebb alanyi jogon te is belekiabálhatod véleményed az éterbe, aztán legfeljebb mindenki lexarja. (ahogy az enyémet, vagy másét is)

ui: nem tudok róla,hogy valaha hallottad volna az "Avantgarde szörnyemet". Mert nem mindegy, hol és hogyan halljuk. Amikor a TMP-s fiúk mghívtak a hifiShowra, cserébe invitáltam őket egy esetleges otthoni zenélésre. A kisebbik ToMPi (Csongor) még akkor szállt be ebbe a történetbe, neki még új volt ez a nagy kavalkád és jött ő is. Az első taktusnál ToMPi csak annyit mondott, lassított felvételen: "Műnchenben ez nem így szólt". Nem. Csongor azt a kérdést tette fel, "ilyen miért nem volt a hifiShown?".
tanulság: nem mindegy, hogy valakit a tapasztalatszerzés motivál, vagy csak azért akar meghallgatni bármit, akár egy tölcsért, hogy a lelki békéjét rendbetegye. Az első fülelő megpróbálja a jót meghallani a produkcióban és ha esetleg van is valami bántó, vagy nemtetsző, azt megpróbálja megfejteni, mitől lehet és kivehető e a történetből, vagy sem. A második típus, az igazi fanyalgó hifista csak azt keresi, mikor köthet bele valamibe és esze ágában sincs meghallani a jót, mert alapvetően -"szellemileg"- nagy távolságra van ettől a dologtól, csak az önigazolásra van szüksége. De másik aspektus, hogy manapság egy DUO GT, ami a régi modellek mai reinkarnációja, 25 millió forint. Megértem, ha van, aki szerint szar.

[Rock60]

Cables nem tudom hova és mennyire merészkedett be és kinek az érdekeit sérti...

Valószínűleg mindenkiét az adott árkategóriában, meg még fölötte is valamivel.

Egyébként nekem sem mondott olyat, hogy a Vz rossz lenne, legfeljebb csak annyit, hogy azért 400 ezres egy IC - ért az rengeteg pénz, pláne magyar viszonylatban.
Ez igaz is.
És, akkor még hol vagyunk árban és minőségben az LP-hez és a Sootto-hoz képest...

[SoundMania]

Csak egy idézetre szeretnék kicsit reflektálni, ha nem veszitek rossz néven :
"Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi."
(By revox, de nem is ez a lényeg.)
Ezt az "elvet" én "hibát hibával javítok" elvnek hívom, lehet rosszul. De ez nem csak kábelre igaz. (Tudnék rá konkrét példát hozni más területről de nem teszem.)
Pl. van egy "kiabálós, éles, "reszelős" hangú erősítő, ami egy "lekerekített" -mondjuk tompa - hangú hangsugárzóval akar valaki kvázi kompenzálni ...
Nem tudom sikerül (sikerült) - e, de ezek azok a dolgot amiket igyekszem elkerülni.
Sajnos az a tapasztalatom sokan csinálják. (Akár kényszerből is, de ez sem lényeg.) (Itt most nem a hifisekre (felhasználókra) gondolok csak, hanem a gyártókra is, és ez akár lehet kábel gyártó is ... ilyet is tudnék mondani, de inkább nem teszem, mert nem kenyerem a vitagenerálás ... )

Itt most az a lényeg, hogy hibát hibával korrigálsós rendszerek?
Ha igen, ennek alapnak kellene lenni egy rendszer építésnél, hogy kerülendő, ezért ritkán, de azért teszünk említést rá. És fel is van emlegetve aki ilyenekkel "élvez". Pl az sp1 az r dróttal.... :) De kipróbálás/saját füllel hallás bélkül lehet ezek a dolgok nem is tudatosulnak. Egy jó rendszer után egy gyengébb, hiába kiegyensúlyozott, mégis visszafogottnak, lekerekítettnek, de még torznak is hallatszik. Múltkor írtam egy kicsit hasonlóról. Ismerős rendszerében... Denon erősítő cserélődött heedakra, Rega 3 Systemdekre... Azt mondta szép, szép de mi az amit még többet tudhatnak a többmilliós dolgok, hiszen ez is opyan gyönyörűen szól. Nem hiszi el, hogy megéri. Na ezután kicseréltük meghallgatásra a cdm1 dobozait Triangle Comete - re, az ANL drótot Tiglonra, és az Acrolink powerkábelt Dps4 -re. Kb besza-behu.... Mondtam neki ez kb plusz több mint félM. Hát hozott is annyit.... Főleg a powerkábel. Mondta.... De az is volt a legdrágább. És hát miden lépésnél... Nyíltak a sávszélek, csökkent a torzítás.... A végére rám szólt... Psz, csak hallgassuk.... :)

[SoundMania]

Kár ezeken vitázni; fizikai és mérhető bizonyítékot egyik tábor sem tud felmutatni.

R egy olyan területre merészkedett a drótjaival, a nagyfiúk játszóterére, amely komoly üzleti érdekeket is sért, meg komoly meggyőződéseket is, legalább 50-50%-ban.
Ha ennyire sz@rok a drótjai, akkor elég egy kézlegyintés, hogy baromságokkal minek foglalkozni. Tegyetek így, javaslom, és nem kell hallgatni a kábeleit, el lehet őt könyvelni egy 26. honi drótfonónak, ami nem karcolja meg a horizontotokat meg a Prodigy zenei gyönyörűségét, és örüljetek a Vz vélt jó tulajdonságainak.
Akinél meg jól szól, és örülnek neki, és jó hang lesz, azokat meg hagyjátok békén, hadd örüljenek.

Csak ne kelljen már egymás drótjait meg rendszereit meg zenéit (főleg:)) hallgatni.
Ne legyen már AN / Vz felsőbbrendűség, ne legyen AN / Vz nácizmus, ha kérhetem.

Cables nem tudom hova és mennyire merészkedett be és kinek az érdekeit sérti, de soha nen olvastam olyat tőle, hogy a vz nem jó, vagy ő tud olyat minimum. Általánosságban ugyan utal olyanokra, hogy mitől jó egy drót és mitől nem, de ilyenkor meg szoktam kérdezni, hogy akkor miért nem csinál már olyat...
Azt us elhiszem, hogy te csak rosszul szóló AN rendszert tudtál meghallgatni, mert én is hallottam olyat. Meg sok mást is. És itt most csak megemlítem, hogy a kiállításokon miket hallani....
Azt is elhiszem, hogy neked otthon tetszik a rendszered az R kábellel, még azt is hogy Vz-vel meg nem. De nekem ez így több mint gyanús, hisz ismerem mindkettő verziót. Persze nem nálad hallottam. Nálam. A történetet tudod, nem ismétlem. Nekem inkább úgy tűnik neked azt nehéz megemésztened, hogy valakik többre vágytak a szintednél és sikerült is nekik elérni/megcsinálni. Talán jobb "fülük" volt hozzá, vagy nem filozofálták túl, nem tudom. Lehet egyszerűen csak a valósághoz hasonlítottak... Vz pedig egyértelműen "felsőbbrendű" egy R dróthoz képest. De nam az egy még felsőbbrendűhöz képest. Ha csak ez a baj, ezentúl vz helyett majd hivatkozhatunk másra, csak én úgy gondolom ha már a Vz-vel van rengeteg jó tapasztalat, miért ne lehetne hivatkozni rá.... A konkrétumokra... Nem tömegcikk, de nem is lehetetlen elérni... Akár meghallgatásra is...
De ha te ez nárcizmusnak gondolod, nem tudom mit mondjak. Csak egy példa arra, hogy aki már nem akar keringeni a budget kategóriában, gyakorlatilag csak mindig mást hallgatva és soha nem jobbat.... Látjuk úgyis az apróban mi azoknak a projekteknek a vége. De ezektől el lehet határolódni, de tagadni nem érdemes. Nem azt mondom hogy azonos kategória a laposföldhívőséggel aki képes rá, de hasonló. :)

[Snipi]

Csak egy idézetre szeretnék kicsit reflektálni, ha nem veszitek rossz néven :
"Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi."
(By revox, de nem is ez a lényeg.)
Ezt az "elvet" én "hibát hibával javítok" elvnek hívom, lehet rosszul. De ez nem csak kábelre igaz. (Tudnék rá konkrét példát hozni más területről de nem teszem.)
Pl. van egy "kiabálós, éles, "reszelős" hangú erősítő, ami egy "lekerekített" -mondjuk tompa - hangú hangsugárzóval akar valaki kvázi kompenzálni ...
Nem tudom sikerül (sikerült) - e, de ezek azok a dolgot amiket igyekszem elkerülni.
Sajnos az a tapasztalatom sokan csinálják. (Akár kényszerből is, de ez sem lényeg.) (Itt most nem a hifisekre (felhasználókra) gondolok csak, hanem a gyártókra is, és ez akár lehet kábel gyártó is ... ilyet is tudnék mondani, de inkább nem teszem, mert nem kenyerem a vitagenerálás ... )

[chord_]

Kár ezeken vitázni; fizikai és mérhető bizonyítékot egyik tábor sem tud felmutatni.

R egy olyan területre merészkedett a drótjaival, a nagyfiúk játszóterére, amely komoly üzleti érdekeket is sért, meg komoly meggyőződéseket is, legalább 50-50%-ban.
Ha ennyire sz@rok a drótjai, akkor elég egy kézlegyintés, hogy baromságokkal minek foglalkozni. Tegyetek így, javaslom, és nem kell hallgatni a kábeleit, el lehet őt könyvelni egy 26. honi drótfonónak, ami nem karcolja meg a horizontotokat meg a Prodigy zenei gyönyörűségét, és örüljetek a Vz vélt jó tulajdonságainak.
Akinél meg jól szól, és örülnek neki, és jó hang lesz, azokat meg hagyjátok békén, hadd örüljenek.

Csak ne kelljen már egymás drótjait meg rendszereit meg zenéit (főleg:)) hallgatni.
Ne legyen már AN / Vz felsőbbrendűség, ne legyen AN / Vz nácizmus, ha kérhetem.

[SoundMania]

Ezt melyik fizika tankönyvben olvastad, vagy melyik törvényből deriváltad? És miért gondolod, hogy a zománc a legjobb szigetelés??

Nem a szigetelésről volt szó, hanem a külső köpenyről, ami hangjelet vivő kábeleknél rontja a hangzást.

Vagyis csak azért nem csinálsz jobb kábeleket ( pedig kellene!) mert szigetelned kell? Ezt a szopást! :) Továbbra is úgy látom nem tudsz 20-30 ezer forintos értékűnel jobbat csinálni. És ezen majd csak az infláció tud javítani.

[cables]

Ezt melyik fizika tankönyvben olvastad, vagy melyik törvényből deriváltad? És miért gondolod, hogy a zománc a legjobb szigetelés??

Nem a szigetelésről volt szó, hanem a külső köpenyről, ami hangjelet vivő kábeleknél rontja a hangzást.

[cables]

Pont ellenkezőleg: az árnyékolás fontosságáról szól.

Nem, arról egyáltalán nem szól. Az oldal tetején a kábel helyettesítő kép mutatja, minden kábel aluláteresztő szűrő és a kapacitás értékét a huzalt körülvevő anyag, a köpeny relatív permittivitása szabja meg. Levegő esetén a legkisebb a kapacitás.
Egyébként a köpeny nélküli kábelek előnyös tulajdonságait a gyakorlati tapasztalat is igazolja. De erről többet ebben a topikban nem írnék.

[fülelek]

----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.

Ezt melyik fizika tankönyvben olvastad, vagy melyik törvényből deriváltad? És miért gondolod, hogy a zománc a legjobb szigetelés??
Bizonyítsd be, hogy nem baromság, amit irkálsz! Ha nem bizonyítod be, akkor ne sértődj meg, hogy baromságnak tituláljuk a hablatyolásodat és fellépünk ellene, mert nem szeretnénk, ha a a hülyeségeid terjednének a köztudatban (mint pl. a bakelit) A szigetelések nem torzítanak, hanem különféleképp befolyásolják a különféle zavaró elektromágneses és egyéb sugárzásokat.

[cables]

Hát ezek nálam se vörösréz színűek!

[xilop]

Fel van polírozva kicsit, az oxidálódott réteg lett lepucolva.
Kb 2 órája raktam be a cd futóműbe és a dac- ba,
gyűlik a tapasztalat, de még korai véleményt mondani.

[Rock60]

Itt rod aranycsapat, rézből, bevetésre készen, Cardas olajjal kenve.
Kezdetét veszi a puding próbája akció.

Esztergáltattad, vagy vetted ?
/ Érdekesen világos, vas színű a réz az én monitoromon... /

Kíváncsi vagyok a tapasztalatodra.

[kaef2]

Ilyet mondana a fizika?

https://www.audiomisc.co.uk/Electronics ... page1.html

?????

Ez az oldal (és a linken található írás) nem arról szól, hogy "a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot".

Pont ellenkezőleg: az árnyékolás fontosságáról szól.
Ezért is taglalja a linken lévő írás koaxiális (és csavart érpáras) kábelek zavarvédelmi tulajdonságait. A weboldal (nem csak ez a link) általában azt magyarázza el a fizika segítségével, hogy az árnyékolás (mint a zavarvédelem eszköze) egy kulcsfontosságú elem a torzítások megelőzésében. A külső forrásokból származó elektromágneses zaj és rádiófrekvenciás interferencia (RFI) ugyanis valós, mérhető torzítást ad a jelhez. Az árnyékolás pontosan azért kerül a kábelre, hogy ezt a külső torzítást megakadályozza.

A web oldal a mérések fontosságáról szól és méréseken és fizikán alapuló logikája, filozófiája szerint a fizika éppen azt mondja, hogy egy ideális kábelnek nemcsak szigetelése van, hanem megfelelő árnyékolása is, hogy a rajta áthaladó audiojelet megvédje a környezetből érkező, torzító hatásoktól.

[cables]

Ilyet mondana a fizika?

https://www.audiomisc.co.uk/Electronics ... page1.html

[kaef2]

----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.

Ilyet mondana a fizika?

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha valaki a fizikát emlegeti, akkor tegyen mellé valamiféle fizikailag értelmezhető bizonyítékot is.
Egy mérési eredményt, egy képletet, számítást vagy egy bizonyított hipotézist, valamit, ami az állítását objektíve bizonyítja. Hacsak nem kvantummechanikai alapokon mondja ezt, ott tere lehet a hipotézisek kialakításánal a szubjektivitásnak (a kvantummechanika bizonyos részei például valószínűségi jellegűek, és filozófiai viták is vannak az „objektív valóság” természetéről), de bizonyítani már ott is számításokkal, mérésekkel kellene.

[revox]

----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.

Mivel kedvellek és tisztellek, ha elfogadsz egy tanácsot, ne olyannal példálózz, aki szerint a 47 Lab egy kalap xar, ahonnan átvetted az egyeres vékony drótok használatát, mert az öngól. Fotózzam le, hány ilyen egyeres drótom van itthon? Nem adom el, mert gombokat adnak érte, de amúgy se adnám,mert nem rosszak, de valójában használni is ritkán használom, mert bármi meglepetés, egy kondo ezüst,,de réz is ezek tudását jobb felbontással és színmélységgel adja vissza. Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi. De alapvetően, ha tudatosan végig van vezetve a rendszeren, képesek helyesen és szórakoztatóan zenélni. De azt állítani, hogy itt a vége, utópia lenne.

Az a baj, hogy ki kellene néha tekinteni a kényelmesből és elvonatkoztatni a saját disznó szemmel hízlalásától. Én csórónak születtem és az is maradok, de nem elméleteket gyártottam, miért xar a drága, hogy megnyugtassam magam, hanem kinyitottam a fülem és mertem picivel nagyobbat álmodni, és, persze, spóroltam. És most nem kell eljárnom sehova,hogy nyugtatgassam magam, hogy faszagyerek vagyok. Sőt, megengedhetem azt a luxust, hogy ami jobb, tudom értelmezni és el tudom fogadni. Ide kellene néhány szájkaratésnak felnőni és nem nyafogni,hanem elfogadni,jobb esetben spórolni. De könnyebb kreálni egy fals képzetet, hogy a szent grállt hordozzuk fillérekböl

[cables]

----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.

[xilop]

Itt rod aranycsapat, rézből, bevetésre készen, Cardas olajjal kenve.
Kezdetét veszi a puding próbája akció.

[revox]

Nem nyugszol, látom...
TJ hang a hifisón: kielemeztük akkor, és finoman, asszem úriember módjára közöltem azt, hogy minálunk párunknál otthon bizony sokkal-sokkal jobb hang van. Csembalón is, de nagyon. Azt fenntartom, hogy ő valamit középen megfogott, amit az überdrága szomszéd szobák nem hogy nem tudtak, de azt sem tudták, hogy mit nem tudnak a nagy hangzavarban... vagy inkább mást akartak mutatni, ez így jobban hangzik.

A többi Rev-nek címezve leginkább.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak hogy értsed már, mi ez az ellenkezés a tifajta hangokkal:
Az AN korszak végefelé, elmentünk egy barátommal az AN bemutatatóterembe, hogy ne csak a són halljuk az összeszerencsétlenkedett, bakancsos-hifisták-széttúrta rosszhangokat. Meg hátha veszünk mégis valamit.
Kedves volt a tag, tényleg, le a kalappal. Mondjuk fel voltunk öltözve rendesen, pont drága autóval mentünk, úszott a pénzszag a levegőben.:)
A lánc pontos összetételét nem tudtam akkor se, két dolgot jegyeztünk meg, hogy végén egy E volt akkor, kb. 10 éve, 30M árral, és a kábelezés, igen, a kábeles topicban vagyunk az kb, egy autó-árnyi volt. Összelőve, behangolva-akusztikázva a szett.

Mutatott valami jazz-cuccot, jól szólt, ahogy tudott, nem volt rossz, tényleg.
Aztán jött a mi két lemezünk. A barátom egy Liszt zongora-CD-t hozott, háááát, úgy csak-csak, valami hallatszott, de azért beszínezve erősen, meg olyan mű-alja, mű-teteje, loudnesses, ez a jó kifejezés. Gondoltuk, OK, biztos a forrás miatt van, nekünk akkor mindkettőnknek ML512 volt, hát ehhez az AN digit források nagyon-nagyon lent vannak, ez tény, ezen kár vitázni. De majd otthon, a jó forrással ebből még akár lehet valami, ezen spekuláltunk.
Aztán jött egy AliaVox SACD, az Altre Folia, ami azért nem egy polifon akrobatika egy ciszterci kolostorban, enyhén hatásvadász azzal a dobolással, de azért a Cardonai Katedrálisba csak elmentek felvenni.


youtu.be/5o30fetA9Rg

Hogy miért?, hát, az itt nem derült ki....
Katasztrofálisan sz@r volt. Meghökkentően. Semmi, de semmi nem jött le abból, ami miatt ezt a lemezt meg kellene venni, és naponta köszönőlevelet írni Savallnak meg a hangmérnöknek. Valami zsíros zizegés legfelül, amit a 8e HUF modifikált Vifa bizony nem tudott kezelni, akkor sem, ha ezüsttel volt tekerve; lent amolyan dummogó döngő-hifis-basszus.

Ezen annyira meghökkentünk, hogy a későbbiekben ez átment ijedséggé, és teljesen és véglegesen eltávolított a Kondo-AN-Csontos vonaltól. Mindkettőnket.
A tag is picit zavarban volt, mind forgatta az SACD bookletet, hátul meglátta, hogy 'Sony', mondta, hogy ja, értem már, miért így szólt....
Szegény. Lehet, nem tudta, hogy az SACD-ben a Sony keze ott van mindig??

Ez nem komponens-probléma volt. Nem rendszerprobléma. Nem kábelprobléma - bár a kábelek bizonyosan kiszolgálják ezt a fajta anti-hangzáshűséget. Ez kibékíthetetlen és összeegyeztethetetlen hifis észleléselméleti szakadék volt, amin híd nem létezik.
Mi teljesen másra gyúrunk. De totálisan. El nem tudom mondani, mennyire.
Soha nem fogod megérteni, mint ahogyan AliaVox lemezeket sem fogsz hallgatni, meg Monteverdit sem.
Prodigy?
Hajrá, sok sikert hozzá.

Nincs harag, remélem.
Nem folytatom, hogy milyen hang volt, amikor a barátomnál hozott ez a tag egy J-t, és még erősítőért is hazaszaladt.
Nem folytatom, hogy milyen volt a són az AN szobában, amikor egy normális Pergolesi Stabat Mater CD bekerült, nem pedig az az avíttas lemez, amit szoktak nyomni.
Nem folytatom, hogy milyennek hallottam az Avantgarde Acoustis tölcsér-szörnyedet.
Meg a 47 Lab, jaj, lenne mit írni pedig.


Jobb, ha békén hagyjuk egymást, és békében nyomjuk a saját hangjainkat, a saját blogjainkat a saját közönségünknek.
Elférünk a hifis Ég alatt.

Nem tudom, kinél jártatok an-t hallgatni, de valamit nem jól csinált.
legyél teljesen nyugodt, nagyon messze vagy ezektől. Avantgardetől főleg. De ezek nem is gyerekek kezébe valók.
Az külön muris, hogy Jenő erősítőjét most lekutyapicsázod (bár akkor dícsérted, az internet nem felejt).

[Gulka.]

Ja és hát a heed kedvelők amúgy sem.foglalkoznak a kábelezéssel..
Vagy rosszul tudom?

Igen rosszul.
Nálam például beváltak a Zu és Hidiamond kábelek.
Így is szeretek zenéthallgatni. Mik vannak?