Házimozi erősítők, processzorok

[Fugitive05]

Sziasztok,
Onkyo TX-NR686 leváltására keresek egy megfelelő erősítőt.
a hangrendszer egy Onkyo SKS-HT978THX 5.1 + Onkyo SKH-410
első körben Denon AVR-X2800H és Onkyo TX-NR6100 amiket kinéztem.
érkezik/het ezekből frissebb verzió a közeljövőben? az egyik 2021-es, a másik 2022-es.
Vagy itt nem történik akkora újdonság évről évre, hogy érdemes legyen kiadni új verziót?
igazából a 686 is kiváló állapotban van, egyetlen ok, amiért lecserélném, hogy lett egy új tv (s90f), és annak szeretném kihasználni minden funkcióját (4k@120Hz, VRR stb)
persze ajánlhattok mást is, ha ezek nem lennének jók!
köszi!

[Best]

A sima ARC nem viszi át a HD hangot mint ahogyan írtam, ahhoz EARC kell. Legalábbis én erre jutottam.

Lejátszó és audio processzor közvetlen összekötésénél nem értelmezhető az ARC/EARC funkció (Enhanced Audio Return Channel), ezt másra találták ki, a filmet megjelenítő TV készülékből történő digitális hangtovábbítás a feladatuk. HDMI összeköttetésnél az ARC/EARC funkciótól függetlenül nem csak hangjelek, hanem CEC vezérlőjelek is közlekednek (ha a készülékek támogatják ezt), pl. a lejátszó, vagy ARC/EARC képes TV a külső processzor/konverter hangerejét, bekapcsolását, bemenetválasztását is tudja vezérelni.

Igen, Nekem az nem volt teljesen tiszta, hogy a processzor egyenesben kapja a jelet, vagy a Tv-n keresztül. Bár gondolom, hogy nem így van, mert nem sok értelme lenne, de nem lehet, hogy a média lejátszó egyszerre egy HDMIt használ csak? Tehát ha a teljes HDMIn kimegy a jel a csak hangot már nem küldi és Vica-Versa?
A lejátszó manuálja erről mit mond? Milyen lejátszó? Milyen Processzor? Vannak eszközök, ahol a kulönböző HDMI portoknak különböző tudása van. Bár a HD hangot az 1.4 is átviszi, de pl az én régi Arcam 350-esemen olyan HDMI volt ami nem vitt át mindent ha jól emlékszem, bár az több mint 10 éve volt. Viszont a Tvn lévő HDMIk sem ugyan azt tudják a manual szerint. Szóval lehet a processoron különbség a különböző bemenetek között?

Jelen esetben, viszont az lesz amit Fapaci is leírt, hogy az ARC itt azért kellhet, hogy a tv tudja, a hang a processzorból jön? Ez vajon korlátozhatja a HD hangot?

Feltételezem, hogy próbáltál több hdmi kábelt is, de ha nem érdemes jobb minőségű kábellel is megpróbálni.
https://www.samsung.com/hu/support/tv-a ... -smart-tv/

[Goblin]

A sima ARC nem viszi át a HD hangot mint ahogyan írtam, ahhoz EARC kell. Legalábbis én erre jutottam.

Lejátszó és audio processzor közvetlen összekötésénél nem értelmezhető az ARC/EARC funkció (Enhanced Audio Return Channel), ezt másra találták ki, a filmet megjelenítő TV készülékből történő digitális hangtovábbítás a feladatuk. HDMI összeköttetésnél az ARC/EARC funkciótól függetlenül nem csak hangjelek, hanem CEC vezérlőjelek is közlekednek (ha a készülékek támogatják ezt), pl. a lejátszó, vagy ARC/EARC képes TV a külső processzor/konverter hangerejét, bekapcsolását, bemenetválasztását is tudja vezérelni.

Igen, Nekem az nem volt teljesen tiszta, hogy a processzor egyenesben kapja a jelet, vagy a Tv-n keresztül. Bár gondolom, hogy nem így van, mert nem sok értelme lenne, de nem lehet, hogy a média lejátszó egyszerre egy HDMIt használ csak? Tehát ha a teljes HDMIn kimegy a jel a csak hangot már nem küldi és Vica-Versa?
A lejátszó manuálja erről mit mond? Milyen lejátszó? Milyen Processzor? Vannak eszközök, ahol a kulönböző HDMI portoknak különböző tudása van. Bár a HD hangot az 1.4 is átviszi, de pl az én régi Arcam 350-esemen olyan HDMI volt ami nem vitt át mindent ha jól emlékszem, bár az több mint 10 éve volt. Viszont a Tvn lévő HDMIk sem ugyan azt tudják a manual szerint. Szóval lehet a processoron különbség a különböző bemenetek között?

Jelen esetben, viszont az lesz amit Fapaci is leírt, hogy az ARC itt azért kellhet, hogy a tv tudja, a hang a processzorból jön? Ez vajon korlátozhatja a HD hangot?

[Luxor Audio]

A sima ARC nem viszi át a HD hangot mint ahogyan írtam, ahhoz EARC kell. Legalábbis én erre jutottam.

Lejátszó és audio processzor közvetlen összekötésénél nem értelmezhető az ARC/EARC funkció (Enhanced Audio Return Channel), ezt másra találták ki, a filmet megjelenítő TV készülékből történő digitális hangtovábbítás a feladatuk. HDMI összeköttetésnél az ARC/EARC funkciótól függetlenül nem csak hangjelek, hanem CEC vezérlőjelek is közlekednek (ha a készülékek támogatják ezt), pl. a lejátszó, vagy ARC/EARC képes TV a külső processzor/konverter hangerejét, bekapcsolását, bemenetválasztását is tudja vezérelni.

[Zsoly]

Médialejátszóból megy egy hdmi only audio a processzorba és megy egy HDMI a tv-be a "normál" kimeneten. Nem hiszem, hogy EARC kellene , mert más eszközöknél viszi pl a TRUEHD-t

[Goblin]

Sziasztok, adott egy médialejátszó két hdmi kimenettel (audio only és normál) valamint egy processzor. Ha a normál kimenetről kapja a jelet minden rendben, felismer minden hangformátumot amit tud. Az új tulajdonos szeretné ha csak hang menne csak át a processzoron és az dolgozná fel, viszont ebben az esetben bizonyos formátumokat (true HD, Digital+,) nem szólaltat meg, a többit is csak akkor ha a processzoron be van kapcsolva az ARC (ami érdekes ebben az esetben). Próbáltam a neten keresni , EDID problémára gyanakszanak akiket elértem. Természetesen írtam mindkét cégnek, hátha tudnak segíteni, de itt is feltenném a kérdést: nincs valami ötlet, mi lehet a hiba? Mindkét készüléken a legfrissebb firmware, több kábel lett kipróbálva. Kellemetlen , mert nálam soha nem csinált ilyen hibát, de én mindig egy kábelen vittem a hangot és képet, ilyen esetben ugye most is dekódol minden formátumot, de most más a helyzet az only audio HDMI miatt

Hogy van összekötve mi a sorrend? Miylen eszközök?A sima ARC nem viszi át a HD hangot mint ahogyan írtam, ahhoz EARC kell. Legalábbis én erre jutottam.

[Zsoly]

Sziasztok, adott egy médialejátszó két hdmi kimenettel (audio only és normál) valamint egy processzor. Ha a normál kimenetről kapja a jelet minden rendben, felismer minden hangformátumot amit tud. Az új tulajdonos szeretné ha csak hang menne csak át a processzoron és az dolgozná fel, viszont ebben az esetben bizonyos formátumokat (true HD, Digital+,) nem szólaltat meg, a többit is csak akkor ha a processzoron be van kapcsolva az ARC (ami érdekes ebben az esetben). Próbáltam a neten keresni , EDID problémára gyanakszanak akiket elértem. Természetesen írtam mindkét cégnek, hátha tudnak segíteni, de itt is feltenném a kérdést: nincs valami ötlet, mi lehet a hiba? Mindkét készüléken a legfrissebb firmware, több kábel lett kipróbálva. Kellemetlen , mert nálam soha nem csinált ilyen hibát, de én mindig egy kábelen vittem a hangot és képet, ilyen esetben ugye most is dekódol minden formátumot, de most más a helyzet az only audio HDMI miatt

[-KP-]

Az élet úgy hozta, hogy pár napja Voidxs kalibrálni járt az egyik közeli ismerősömnél és hozzájuk csapódtam én is. A rendszer egy Storm Audio-s rendszer, két mélynyomóval, 4 nagy méretű surrounddal és 3 nagy méretű lcr sugárzóval és 4 kicsi atmos sugárzóval, amik nem igazán Dirac ART képesek(Dirac art ráangedese után kb. a tüdejüket kiköpték, meg berezonáltak stb. Így végül mentesítettük őket az ART supportálás feladata alól). Egy eléggé fun nap volt, mérésekkel, sok sok demózással meg némi kocsikázással végül.

Az előzetes elvárásom az volt, hogy a Dirac ART majd jön lát, győz, és mindent visz. A tulaj nem használt eddig Diracot, és az első próbálkozása nem is lett a legjobb. Önhibáján és tudtán kívül egy Dirac bugba is belefutott. Bence mérése után egyből érezhetően jobb lett. A Dirac ART tényleg jól működik. De nem először hallok ART-os rendszert, szóval semmi meglepetés nincs ebből a szempontból. A Dirac ART preset után készítettünk Cavernes (https://cavern.sbence.hu/cavern/) mérést és az alapján egy felhasználói presetet is. Ugyanis a Storm Rew importra is képes. Ekkor jött számomra a meglepetés. Ahogy fentebb írtam, azt vártam, hogy a Dirac ART majd mindent visz, de ehhez képest a Cavernes mérés teljesen egyenértékű eredményt adott a Dirac ART-os presettel. Beszédérthetőségben, középtartományban pedig mintha még picit jobb is lenne. Csináltunk még egy DLBC-s presetet is kíváncsiságból. Ez viszont kifejezetten csalódás volt. Mind az ART preset, mind a Cavern preset sokkal jobb lett. Még csak nem is egy liga a kettő. Órákig nyúztuk a demókat utána, mert a Stormon hat presetet lehet készíteni és gombnyomásra lehet váltani közöttük.

Persze lehet ha az atmos sugárzók is méretesebbek lennének, meg lett volna két plusz hátsó mélynyomó akkor lehet hogy az ART mégjobban működött volna. De így kvázi 7.2-es felállással két első falon levő szubbal az ART se nagyon adott többletet a Cavernhez képest. Mondjuk a DLBC-hez képest viszont igen, mert attól egyértelműen jobb lett. Szóval le a kalappal a Cavern és készítője előtt, és csak bíztatnék mindenkit, hogy akinek lehetősége van rá, az próbálja ki.

[Goblin]

Az Arcam AVR750 hdmi kimenete 100%-hogy kiküldi a hd hangokat a tévé felé. Ha nem küldi, akkor hibás az erősítő hdmi panelja.
Ezt nem értem:
"Olyan megfejtést kaptam valamelyik fórumon, hogyha a TV küldi a jelet az AVRnek, akkor működik a tv-n a HDR10 és tudja küldeni a jelet az ARCAM-nak 1.4-re."

Az ARC / eARC szabvány az ami egy bejövő jelet továbbítani tud egy másik eszköz felé. Az eARC képes továbbítani HD hangot és a HDR10+ képet HDCP2-vel. Ezt a szabványt ismeri a tv.
Az Arcam viszont csak a sima ARC szabványt tudja. Ott a maximum amit át tud ereszteni a szabvány az az AC3.
Az Arcamon az 1.4-es HDMI szabvány tudná, a HDhangot,tehát, ha a PC-ből egyenesen az erősítőre vinném a jelet akkoraz jó lenne, viszont azt a képet amit a TV fogadna, azt nem. De a HD hangot továbbítani vagy az eARC-al továbbított jelként fogadni nem tudja, mivel maga a sima ARC szabvány nem támogatja..


Én nem értelek! Az erősítőbőll a TV-nek minek küldjek hangot? A hangot az erősítő dolgozza fel a TV-re a képet kellene kiküldeni, a hangot meg egyenesen a hangfalakon lejátszani. Viszont mint írtam az 1.4-es HDMI nem képes továbbítani a HDR10+. Még 4K-t sem. Az ARC viszont nem viszi át a TVből a HD hangot, de még a DTSt sem.

Most jelenleg így megy. Az AC3 DD5.1 a max jel ami átmegy rajta. Azt viszi is szépen. Közben legalább ezt sikerült előkaparni belőle

Viszont most olyan probléma van, hogy a hang időközönként elmegy 1-2 mp-re.

[Best]

Kommunikáció. A TV-nek a bemenetét kell összekötni az AVR kimenetével, hogy aztán fordított adattovábbítás jöjjön létre (azért Audio Return Channel). Ezt le kell beszélniük, ezért mindkettőnek ismernie kell az ehhez szükséges szabványt.

És mi van akkor, ha csak a TV képes eARCra? És az erősíto nem? Jelenleg az erősítot nem tudom úgy összekötni a tv-vel, hogy átvigyék egymásnak a képet vagy a hangot. Mindíg az az aktív amire éppen a meghajtó kötve van. A tv egy eARC képes Samsung régebbi q95t (kb2020-as)az erősítő egy Arcam fmj avr 750 1,4-es HDMI-vel és sima ARC-al. Nem sokat használtam ezt az erősítőt rendszerben mert szét volt szedve már évekre visszamenően a házimozi. Most szeretném üjra összetenni, de régebben is a hang az analógokon ment át bele csatornánként. Most gondoltam a HDMI-jét fogom használni, hiszen a HD hangot már az 1.4 is támoagatta. Olyan megfejtést kaptam valamelyik fórumon, hogyha a TV küldi a jelet az AVRnek, akkor működik a tv-n a HDR10 és tudja küldeni a jelet az ARCAM-nak 1.4-re.

De kis olvasás után most arra kellett rádöbbennem, hogy a sima ARC ki/bementet ami az AVR-en van, az nem engedi át a HD hangot. Nem értem akkor annak idején hogyan használták ezeket az erősítőket.

Ebben az esetben mi lehet a megoldás? HDMI splitter?
Pl egy ilyen? https://www.aliexpress.com/item/1005008827711589.html

Nincs sok bizodalmam hozzá, tekintve, hogy Aliexpress, de nem igen találtam hdcp2.2 és hdmi 2.1 es tudással másikat.

Ha ez, akkor viszont ha a többi eszköz be van dugva, akkor még egy kapcsoló és vagy egy HDMI mátrix is kellene. Bár lehet a mátrix elég ha több bemenet és két kimenet van.

Van valakinek tapasztalata ilyennel?

Az Arcam AVR750 hdmi kimenete 100%-hogy kiküldi a hd hangokat a tévé felé. Ha nem küldi, akkor hibás az erősítő hdmi panelja.
Ezt nem értem:
"Olyan megfejtést kaptam valamelyik fórumon, hogyha a TV küldi a jelet az AVRnek, akkor működik a tv-n a HDR10 és tudja küldeni a jelet az ARCAM-nak 1.4-re."

[Goblin]

Kommunikáció. A TV-nek a bemenetét kell összekötni az AVR kimenetével, hogy aztán fordított adattovábbítás jöjjön létre (azért Audio Return Channel). Ezt le kell beszélniük, ezért mindkettőnek ismernie kell az ehhez szükséges szabványt.

És mi van akkor, ha csak a TV képes eARCra? És az erősíto nem? Jelenleg az erősítot nem tudom úgy összekötni a tv-vel, hogy átvigyék egymásnak a képet vagy a hangot. Mindíg az az aktív amire éppen a meghajtó kötve van. A tv egy eARC képes Samsung régebbi q95t (kb2020-as)az erősítő egy Arcam fmj avr 750 1,4-es HDMI-vel és sima ARC-al. Nem sokat használtam ezt az erősítőt rendszerben mert szét volt szedve már évekre visszamenően a házimozi. Most szeretném üjra összetenni, de régebben is a hang az analógokon ment át bele csatornánként. Most gondoltam a HDMI-jét fogom használni, hiszen a HD hangot már az 1.4 is támoagatta. Olyan megfejtést kaptam valamelyik fórumon, hogyha a TV küldi a jelet az AVRnek, akkor működik a tv-n a HDR10 és tudja küldeni a jelet az ARCAM-nak 1.4-re.

De kis olvasás után most arra kellett rádöbbennem, hogy a sima ARC ki/bementet ami az AVR-en van, az nem engedi át a HD hangot. Nem értem akkor annak idején hogyan használták ezeket az erősítőket.

Ebben az esetben mi lehet a megoldás? HDMI splitter?
Pl egy ilyen? https://www.aliexpress.com/item/1005008827711589.html

Nincs sok bizodalmam hozzá, tekintve, hogy Aliexpress, de nem igen találtam hdcp2.2 és hdmi 2.1 es tudással másikat.

Ha ez, akkor viszont ha a többi eszköz be van dugva, akkor még egy kapcsoló és vagy egy HDMI mátrix is kellene. Bár lehet a mátrix elég ha több bemenet és két kimenet van.

Van valakinek tapasztalata ilyennel?

[Benyovszki]

Kommunikáció. A TV-nek a bemenetét kell összekötni az AVR kimenetével, hogy aztán fordított adattovábbítás jöjjön létre (azért Audio Return Channel). Ezt le kell beszélniük, ezért mindkettőnek ismernie kell az ehhez szükséges szabványt.

[BoRRoNeo]

Bár nem igazán értem, hogy mi a különbség aközött, hogy egy bluray lejátszót mondjuk bedugok az egyik HDMI portba és ott megy a DTS-HD MA, de ha csak hangot küldök rá akkor meg nem...

Kommunikáció. A TV-nek a bemenetét kell összekötni az AVR kimenetével, hogy aztán fordított adattovábbítás jöjjön létre (azért Audio Return Channel). Ezt le kell beszélniük, ezért mindkettőnek ismernie kell az ehhez szükséges szabványt.

[Benyovszki]

A kérdés, hogy az AVR-nek is kötelező az eARC amennyiben ebben a felállásban szeretnék veszteségmentes átvitelt, vagy egyszerűen a TV eARC kimenetét rá tudom kötni az AVR sima HDMI bemenetére, és így el fog jutni a veszteségmentes jel?

Mindkét eszköznek (TV, AVR) támogatnia kell az eARC-ot. A TV eARC HDMI-jét kell az AVR eARC HDMI ki/bementére csatlakoztatni.

Köszi a gyors választ, akkor ez egy kicsivel drágább mulatság lesz... Bár nem igazán értem, hogy mi a különbség aközött, hogy egy bluray lejátszót mondjuk bedugok az egyik HDMI portba és ott megy a DTS-HD MA, de ha csak hangot küldök rá akkor meg nem...

[BoRRoNeo]

A kérdés, hogy az AVR-nek is kötelező az eARC amennyiben ebben a felállásban szeretnék veszteségmentes átvitelt, vagy egyszerűen a TV eARC kimenetét rá tudom kötni az AVR sima HDMI bemenetére, és így el fog jutni a veszteségmentes jel?

Mindkét eszköznek (TV, AVR) támogatnia kell az eARC-ot. A TV eARC HDMI-jét kell az AVR eARC HDMI ki/bementére csatlakoztatni.

[Benyovszki]

Sziasztok, remélem jó topicba írok...

Az lenne a helyzet, hogy egy igencsak régi, HDMI nélküli házimozi erősítőt cserélnék a lehető legolcsóbb megoldásban olyanra ami tud veszteségmentes Dolby és DTS formátumokat. A TV-m egy modern TCL, ami eARC kimenettel rendelkezik. Az egyetlen eszköz amit használok az a PC-m, így a bekötés úgy néz ki, hogy PC-->TV-->AVR.

A kérdés, hogy az AVR-nek is kötelező az eARC amennyiben ebben a felállásban szeretnék veszteségmentes átvitelt, vagy egyszerűen a TV eARC kimenetét rá tudom kötni az AVR sima HDMI bemenetére, és így el fog jutni a veszteségmentes jel?

Köszönöm!

[-KP-]

Mikrofonos bemérésnél nem panaszkodik a proci? Mármint, ha használsz szobakorrekciót.

Nem volt vele gondja. A 2 center egyforma és egymás mellett vannak, így teljesen homogén.

Egymás mellett vízszintesen? Ez a felállás sose volt ajánlott a kioltások miatt.

[Turbo]

Mikrofonos bemérésnél nem panaszkodik a proci? Mármint, ha használsz szobakorrekciót.

Nem volt vele gondja. A 2 center egyforma és egymás mellett vannak, így teljesen homogén.

[Red75]

Én ezer éve dupla centert használok, de nem külön van végfokolva, hanem, ahogy Fapaci is írta, sorba van kötve. Nekem bejött.

Mikrofonos bemérésnél nem panaszkodik a proci? Mármint, ha használsz szobakorrekciót.

[Turbo]

Én ezer éve dupla centert használok, de nem külön van végfokolva, hanem, ahogy Fapaci is írta, sorba van kötve. Nekem bejött.

[Quetz]

Ha eljutok végre odáig, kipróbálom két centerrel is és megírom majd, h milyen lett. Ha nem lesz jó, akkor mennek vissza háttérnek, bár oda pazarlásnak érzem. Ez van

Erre az esetre ven értelme dupla centernek:

[kpykpy]

Köszönöm a válaszokat!

Meggyőztetek, nem lesz dupla center :)

Nem mindig szemből fogom nézni, ezért elengedem. Az egyik végfokomon van egy felesleges csatorna és a centernek használt hangfalamból is van 3db egyforma (adam audio gtc 77), ezért gondoltam a center hang erősítésén. De nem minden áron :)

köszi még egyszer mindenkinek!!

Kár. Én egy időben használtam és jó is volt. Kis méretű centerek voltak és elég szimmetrikus is volt az elrendezés.
Mk 950-es dobozok voltak.

Ha eljutok végre odáig, kipróbálom két centerrel is és megírom majd, h milyen lett. Ha nem lesz jó, akkor mennek vissza háttérnek, bár oda pazarlásnak érzem. Ez van

[Red75]

Az egyik végfokomon van egy felesleges csatorna és a centernek használt hangfalamból is van 3db egyforma (adam audio gtc 77), ezért gondoltam a center hang erősítésén. De nem minden áron :)

Abban az esetben, ha megvan hozzá mindened, egy próbát megér. Lehet, hogy nálad jó lesz.
Nálam más volt a helyzet. Mindent vásárolnom kellett hozzá. Drága próbálkozás volt.

[Morph]

Köszönöm a válaszokat!

Meggyőztetek, nem lesz dupla center :)

Nem mindig szemből fogom nézni, ezért elengedem. Az egyik végfokomon van egy felesleges csatorna és a centernek használt hangfalamból is van 3db egyforma (adam audio gtc 77), ezért gondoltam a center hang erősítésén. De nem minden áron :)

köszi még egyszer mindenkinek!!

Kár. Én egy időben használtam és jó is volt. Kis méretű centerek voltak és elég szimmetrikus is volt az elrendezés.
Mk 950-es dobozok voltak.

[kpykpy]

Köszönöm a válaszokat!

Meggyőztetek, nem lesz dupla center :)

Nem mindig szemből fogom nézni, ezért elengedem. Az egyik végfokomon van egy felesleges csatorna és a centernek használt hangfalamból is van 3db egyforma (adam audio gtc 77), ezért gondoltam a center hang erősítésén. De nem minden áron :)

köszi még egyszer mindenkinek!!