Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[tonya]

Sziasztok !
Tápösvényhez milyen kábelt javasoltok ? A dugaljzat már meg van Efapel, ezüstözött érintkezőkkel, tartósan bírja akár a 16 ampert is. A kábel átmérőben 6 mm2 gondolkodom..Előre is köszönöm

[zoli73]

Nem. Azért egy ilyen trafó nem olyan hangos. A régebbiek, a falu többi trafója, amik oszlopon, burkolatlanúl vannak, azok is max 5-10m-ről hallhatók. Ez az új, már földi telepítésű, egy kis beton házikóban van, teljes egészében földkábelekkel bekötve. Még nem hallottam, de valószínűleg ez még csendesebb. Még nem mentem el hozzá, múlt hét végén láttam, de akkor még üzemen kívül volt, szerdán üzemelték be.

Egyszer Pomázon néztünk egy kis házat, a HÉV megállótól vagy 150 méterre.
Nappal volt, kérdem az eladótól, hogy az a hülye szomszéd vasárnap du. sem tudja abbahagyni a fűnyírást ?
Azt mondja, nem nyír most senki füvet, miért kérdezem ?
Akkot mi az a távoli búgás ?
Ja, az a HÉV melletti, régi nagy trafóház...

Az esti csendben visszamentünk, hogy mit hallunk, körbejártuk a környéket, és még vagy három - négy utcával messzebbről is hallatszott a családi háznyi vasszörny, mint ahol a házikót néztük.
/ Nem vettük meg persze a házikót, még egy év múlva is hírdették. /

Azért a HÉV betápláló alállomást ne hasonlítsuk a lakossági hálózatot ellátó trafóhoz.
Ma délután bringázás közben(arra indultunk) útba ejtettük ezt az új trafóházikot, és "ráhallgattam". Még az oszlopokon lévőknél is halkabb, kb. 2m-ről hallani a búgását, de 5m-ről már nem igazán. A legközelebbi lakóház 10m feletti távolságban van, így nem zavar senkit.

Ma délelőtt, igaz, csak egy album erejéig ráhallgattam, de a mindenben is a változást hallóknak/keresőknek csalódást kell okozzak, mert nem tudtam felfedezni semmi változást. Talán mintha szerű dolgokat meg nem szeretnék magamnak bemagyarázni. Eddig is jó volt, most is az, szerencsére rosszabb nem lett, de jobbnak sem hallom. Ennyi.

[Rock60]

Nem. Azért egy ilyen trafó nem olyan hangos. A régebbiek, a falu többi trafója, amik oszlopon, burkolatlanúl vannak, azok is max 5-10m-ről hallhatók. Ez az új, már földi telepítésű, egy kis beton házikóban van, teljes egészében földkábelekkel bekötve. Még nem hallottam, de valószínűleg ez még csendesebb. Még nem mentem el hozzá, múlt hét végén láttam, de akkor még üzemen kívül volt, szerdán üzemelték be.

Egyszer Pomázon néztünk egy kis házat, a HÉV megállótól vagy 150 méterre.
Nappal volt, kérdem az eladótól, hogy az a hülye szomszéd vasárnap du. sem tudja abbahagyni a fűnyírást ?
Azt mondja, nem nyír most senki füvet, miért kérdezem ?
Akkot mi az a távoli búgás ?
Ja, az a HÉV melletti, régi nagy trafóház...

Az esti csendben visszamentünk, hogy mit hallunk, körbejártuk a környéket, és még vagy három - négy utcával messzebbről is hallatszott a családi háznyi vasszörny, mint ahol a házikót néztük.
/ Nem vettük meg persze a házikót, még egy év múlva is hírdették. /

[zoli73]

A rengeteg panasz a szolgaltató felé, végül célt ért! Az elmúlt két hétben, a környékünkön komoly fejlesztést hajtott végre a szolgáltató, telepített egy új transzformátort(kb. 100m-re tőlünk)...

Nem hallatszik be este a trafóállomás hangja ?

Nem. Azért egy ilyen trafó nem olyan hangos. A régebbiek, a falu többi trafója, amik oszlopon, burkolatlanúl vannak, azok is max 5-10m-ről hallhatók. Ez az új, már földi telepítésű, egy kis beton házikóban van, teljes egészében földkábelekkel bekötve. Még nem hallottam, de valószínűleg ez még csendesebb. Még nem mentem el hozzá, múlt hét végén láttam, de akkor még üzemen kívül volt, szerdán üzemelték be.

[Rock60]

A rengeteg panasz a szolgaltató felé, végül célt ért! Az elmúlt két hétben, a környékünkön komoly fejlesztést hajtott végre a szolgáltató, telepített egy új transzformátort(kb. 100m-re tőlünk)...

Nem hallatszik be este a trafóállomás hangja ?

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
"Lassú víz, partot mosott!"
Talán még emlékeznek itt páran, hogy két évvel ez előtt milyen problémám merült fel a villamos áram ellátással. Röviden vázolom. Három fázisú hálózatunk van, és a három fázisból az egyik, ami szerencsétlenségemre a nappalit/rendszert is ellátta(akkor még nem volt külön ösvényem), a leggyengébb volt. Ez abban merült ki, hogy napszaktól függően 211-217V-ot produkált, de egyes esetekben a 210V-ot sem érte el, sőt, néha 200V alá is bekukucskált, konkrétan 196V-ot mértem már.
Namost ezt az erősítőim nem igazán tolerálták, és ki-be kapcsolgattak. Végül István01-el konzultálva, elég hamar eljutottunk ahhoz, hogy ezt az alacsony feszültség okozza. Szakembert hívtam, és Ő annyit tudott tenni, hogy felcserélte a fázisokat, és a legerősebb fázis került a rendszerhez, amivel a propléma ugyan megoldódott, de ez, így akkor sem egészséges, hogy a fázisok ennyire asszimetrikusak.
Ebből, és a renszeres áramkimaradásokból a környék lakóinál is rengeteg probléma merült fel, riasztóberendezések, háztartási gépek hibásodtak meg, sőt, a helyi kábeltv szolgáltató szervere is ráment.
A rengeteg panasz a szolgaltató felé, végül célt ért! Az elmúlt két hétben, a környékünkön komoly fejlesztést hajtott végre a szolgáltató, telepített egy új transzformátort(kb. 100m-re tőlünk), több oszlopot kicserélt, több 100 méter légvezetéket cserélt ki, átkötöttek, leválasztottak, átirányítottak, stb., és a korábban vázolt anomáliák megszűntek! A három fázis jelenleg stabilan 237V, 240V, 240V-ot mutat. 1-1 fázist fél percen keresztül mérve, teljesen stabil, semmilyen kilengés nincs, nem úgy, mint az előtt.
A hangra gyakorolt hatásairól még nem tudok beszámolni, mert ma este értem haza, és nem volt időm zenét hallgatni. Viszont nem álltam meg, hogy be ne kapcsoljam a végfokot, hogy meghallgassam mennyire búg a trafója. Ilyen magas feszültségnél elvileg a telítettség miatt nagyon kellene, hogy búgjon, de ellenkezőleg, ilyen csendes még sosem volt.
Majd, ha lesz időm érdemben ráhallgatnom, akkor még jelentkezem.
Köszönöm a figyelmet!

[MOT64]

2. Fi relé nincs sorbakötve, nem megy át rajta a delej, más a funkciója, itt lehet tájékozódni, akit (esetleg) érdekel. https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram ... csol%C3%B3.

A pontosság kedvéért annyival kiegészíteném a wikipédiás cikket, hogy háromfázisú hálózatban a fázisáramok vektoriális (nem skalár) összege meg kell egyezzen a nullavezető áramával hibamantes üzem esetén. Tehát háromfázisú rendszerben nem elegendő az egyes fázisáramok nagyságát műszerrel megmérni és összeadni, mert az áramok fázishelyzetét is figyelembe kell venni. Egyfázisú rendszerben a mért skalár értékeknek kell megegyeznie. Ott természetesen ekkor a vektoriálisak is egyezni fognak.

[istvan01]

Azt írtad, ...szivárgó áram védő ami elkerüli az L és N vezetőket. Akkor az a szivárgó áram honnan jön, hova folyik.
Ezt nagyon nem értem.

Na pont ezért nem kéne az AVK-t körbebarkácsolni. De ha átolvasod fülelek linkelte wikit az AVK-ról, akkor talán közelebb kerülsz.

[La_Valse]

Azt írtad, ...szivárgó áram védő ami elkerüli az L és N vezetőket. Akkor az a szivárgó áram honnan jön, hova folyik.
Ezt nagyon nem értem.

[istvan01]

Ennek fussál neki még egyszer.

Gondolatkísérlet volt, az elképzelés nem ördögtől való, a korai Quad erősítők hangsugárzó védelme pl. így működött.

Még egy javaslat. Rajzold le magadnak, aztán látni fogod, egy AVK relé-kontaktus helyett, ami csupán pár amper áramot szakít meg évente talán egyszer, a módszered 80A-es zárlati áramokat kényszerít több eszközre, amik így sokszoros kopásnak, égésnek vannak kitéve. A másik nem elhanyagolható tényező, ezzel a barkácsolással hibásan, vagy egyáltalán nem fog működni a szivárgó áram védelem. Ami egy esetleges föld-testzárlatnál sokkal hamarabb és a teljes zárlati áram töredéke értékénél már leold.
/Arról mos ne polemizáljunk, felesleges és kihagyható az AVK, mert az élet és tűzbiztonsági célú eszköz. Ma már kötelező minden lakó ingatlan villamos vádelmében./

[Rock60]

Gondolatkísérlet volt, az elképzelés nem ördögtől való, a korai Quad erősítők hangsugárzó védelme pl. így működött.

"Jutalmul " viszont a Quad ESL 63, túlhajtás esetén gyári állapotában, 1.5 Ohmon keresztül zárja rövidre a bemenetét az erősítők nagy örömére.

[La_Valse]

Ennek fussál neki még egyszer.

Gondolatkísérlet volt, az elképzelés nem ördögtől való, a korai Quad erősítők hangsugárzó védelme pl. így működött.

[istvan01]

Ja, tényleg,benéztem, bocs, átmegy a delej a relén,...

Egyébként jó ötletet adtál, lehetne sönt fi relét csinálni, amelyik hiba esetén rövidre zárná a fázist és a nullát, ekkor az előtte lévő védelem bontana. Ennek a relének valóban nem menne át az üzemi áram az érintkezőin.

Ennek fussál neki még egyszer.
Milyen hiba esetén mitől is zárná rövidre fázis nullát 80A-es nagy zárlattal? (egy C16A-es kismegszakító 20-1000ms alatt old 80A-re)
Ekkor a rövidre záró relé húzna nagy ívet, beégést és még a zárlat védő kismegszakító kontaktusát jól meghúzná, ami szintén húz egy nagy ívet. Ezek az ívek jól megégetik a kontaktusokat. Nyereség?
Az AVK az nem zárlatvédő, hanem szivárgó áram védő ami elkerüli az L és N vezetőket. A te módszered viszont még egy nagy zárlati áramot képezne.

[La_Valse]

Ja, tényleg,benéztem, bocs, átmegy a delej a relén,...

Egyébként jó ötletet adtál, lehetne sönt fi relét csinálni, amelyik hiba esetén rövidre zárná a fázist és a nullát, ekkor az előtte lévő védelem bontana. Ennek a relének valóban nem menne át az üzemi áram az érintkezőin.

[NADEger]

Akkor a legsemlegesebb ha minél kevesebb csatlakozo , aljzat , megszakito van az tápellátás útjában.

Dehát villanypóznáról közvetlenul a hifihez nem hozhatjuk az áramot. Két megszakító és egy fi relé ígyis kozte van..

1. Egy rossz kontaktusú csatlakozó sokkal többet ront, mint 10 jó minőségű kötés.
2. Fi relé nincs sorbakötve, nem megy át rajta a delej, más a funkciója, itt lehet tájékozódni, akit (esetleg) érdekel. https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram ... csol%C3%B3.
Aki esetleg az ebet szeretné a karóhoz kötni, hogy de igenis az XY típusú fi relével jobban szól a hifi, az jelentkezzen a hifiharcosokklubjában

1.
Azt a peldat latram amikor 50meteres hosszabbitoval egy 2kwos kertigep folyamatosan uzemelt, míg 3 db elosztoval egymasbadugva meg folyton megallogatott a nagyobb ellenallas miatt.(keresztmetszet ugyanaz)

2. Fírelénél a tekercsen nem megy át, viszont ott is van két kötés fazisnak és a nullanak is. Én megvettem a Doepke alap firelet egy 20asert, vorosrez belso vezetovel. Ennek van audiophil feketevaltozata 583ezer a conradnal, nemtudom miben jobb , de a nemet hifilap szerint termeszetesen megeri a raforditast . 3 fazisut adnak megdragabban ha esetleg az egesz haztartast tuningolni akarod.

[fülelek]

Ja, tényleg,benéztem, bocs, átmegy a delej a relén, ami azért tipikusan 1500A áramtűrésű, 10kA rövidrezárás áram, szóval nehogymán 1-2-4A esetén bármit rontanának. Persze elméletileg mindenbe bele lehet kötni, de a nagyságrend azért csak számít valamicskét? Ráadásul nem lehet rendesen tesztelni sem, mert nem kis idő egy fi relét rendesen kicserélni egy másikra... Én 2009 óta készítek elosztó"szűrőt" (Alces) 90%-os elégedettségi aránnyal, a 10% egy része "ilyen állat pedig nincs" filozófiát vall, a másik része meg egészen kifacsart hangzás ízléssel rendelkezik, tanúja voltam egyszer egy családi veszekedés kirobbanásának, ahol a ház úrnöjének tetszett, a ház urának viszont nem, igyekeztem suttyomban a távozás hímes mezejére lépni, mint Csokonai, a cuccost is otthagytam, egy hét múlva kiderült, az asszony győzőtt, és az Alces maradt...(nincs benn sem tekercs, sem relé) Próbáltam sokféle relét erősítőkben, és a tapasztalatom az, hogy frissiben, azaz újonnan nem lehet különbséget tenni relék között, de a gyengébb relék egy idő múlva (0,5-2év) tényleg tudnak rontani. Szóval évente ki lehet cserélni a firelét is a megnyugvás végett... de akkor tessék az összes csavaros rögzítést is évente felülvizsgálni, hogy nem lazult-e (mindegyik lazul, mert acél csavar rögzíti a puha rézdrótot).

[La_Valse]

2. Fi relé nincs sorbakötve, nem megy át rajta a delej, más a funkciója, itt lehet tájékozódni, akit (esetleg) érdekel.

Ezt hogyan tetszik érteni?

[fülelek]

Akkor a legsemlegesebb ha minél kevesebb csatlakozo , aljzat , megszakito van az tápellátás útjában.

Dehát villanypóznáról közvetlenul a hifihez nem hozhatjuk az áramot. Két megszakító és egy fi relé ígyis kozte van..

1. Egy rossz kontaktusú csatlakozó sokkal többet ront, mint 10 jó minőségű kötés.
2. Fi relé nincs sorbakötve, nem megy át rajta a delej, más a funkciója, itt lehet tájékozódni, akit (esetleg) érdekel. https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram ... csol%C3%B3.
Aki esetleg az ebet szeretné a karóhoz kötni, hogy de igenis az XY típusú fi relével jobban szól a hifi, az jelentkezzen a hifiharcosokklubjában

[Rock60]

A pont igaz.
B pontrol olvastam már, nehez befogadni. van eselteg infotok, cikk teszt rola?

Mit nehéz befogadni ?
Hogy az utolsó 2 méter a legfontosabb ?
Infó, cikk, teszt ?
Csak erről olvasni, erről hallani, kb. mindenkinek ez a tapasztalata, lényegében evidencia.
Tudtommal műszaki magyarázata is van, de azt nem én fogom elmondani.

[NADEger]

A pont igaz.
B pontrol olvastam már, nehez befogadni. van eselteg infotok, cikk teszt rola?

Akkor a legsemlegesebb ha minél kevesebb csatlakozo , aljzat , megszakito van az tápellátás útjában.

Ez elméletileg igaz lehet, de a gyakorlatban
A : Nem feltétlenül mindenki a legsemlegesebb hangot keresi.
B : Nem életszerű és általános, hogy több tízezer Ft/m kábelből készüljön az egész ösvény, viszont az utolsó 1 - 3 méter a legfontosabb a hang szempontjából, ezért fontos az utolsó szakaszok cserélhetőségének a biztosítása.

[Rock60]

Akkor a legsemlegesebb ha minél kevesebb csatlakozo , aljzat , megszakito van az tápellátás útjában.

Ez elméletileg igaz lehet, de a gyakorlatban
A : Nem feltétlenül mindenki a legsemlegesebb hangot keresi.
B : Nem életszerű és általános, hogy több tízezer Ft/m kábelből készüljön az egész ösvény, viszont az utolsó 1 - 3 méter a legfontosabb a hang szempontjából, ezért fontos az utolsó szakaszok cserélhetőségének a biztosítása.

[NADEger]

Akkor a legsemlegesebb ha minél kevesebb csatlakozo , aljzat , megszakito van az tápellátás útjában.

Dehát villanypóznáról közvetlenul a hifihez nem hozhatjuk az áramot. Két megszakító és egy fi relé ígyis kozte van..

Átkötöttem egy másik fázisra amin a haztartasi gepek mentek, míg a " viszonylag bejaratatlanon" csak szobavilagitas ment eddig.

Kottazhato basszus, dobozokrol levalik a zene. Egyböl hallhato kulonbseg.

Ez sem tisztan bejaratas A/B teszt, mert lehet hogy a masik fazison kevesebb a fogyaszto az utcaban.

Illetve még mindig ott van a képletben egy nyers, tegnap bekotott lakaseloszto hifi eloszto kozti 3.5m hosszu 4mm2 kácsa

Ha a kácsa tápdrót tutira bejön,akkor az alábbit ne vedd figyelembe.
Nekem az jött le eddig,hogy jobb a tömör kábel ösvénynek,és azt is úgy,hogy nem közvetlenül az elosztóba dugva-kötve,ha nem egy az elosztó elötti aljzatba.Ezt azért mert az elosztó elötti kábellel,mivel az elég drasztikusan bele tud szólni a hangzásba,könnyedén lehet utólag más és más tápdrót próbákkal kihozni a nekünk legjobban bejövő hangot.
Nálam az elosztó elötti kábel érezhetőbben rányomja a bélyegét a kapott hangra,mint a készülékeké,csak ezért is említem hogy a kevesebb,adott esetben egy tápkábel és aljzat kihagyása nem biztos hogy jobb is.

[Shimano]

Átkötöttem egy másik fázisra amin a haztartasi gepek mentek, míg a " viszonylag bejaratatlanon" csak szobavilagitas ment eddig.

Kottazhato basszus, dobozokrol levalik a zene. Egyböl hallhato kulonbseg.

Ez sem tisztan bejaratas A/B teszt, mert lehet hogy a masik fazison kevesebb a fogyaszto az utcaban.

Illetve még mindig ott van a képletben egy nyers, tegnap bekotott lakaseloszto hifi eloszto kozti 3.5m hosszu 4mm2 kácsa

Ha a kácsa tápdrót tutira bejön,akkor az alábbit ne vedd figyelembe.
Nekem az jött le eddig,hogy jobb a tömör kábel ösvénynek,és azt is úgy,hogy nem közvetlenül az elosztóba dugva-kötve,ha nem egy az elosztó elötti aljzatba.Ezt azért mert az elosztó elötti kábellel,mivel az elég drasztikusan bele tud szólni a hangzásba,könnyedén lehet utólag más és más tápdrót próbákkal kihozni a nekünk legjobban bejövő hangot.
Nálam az elosztó elötti kábel érezhetőbben rányomja a bélyegét a kapott hangra,mint a készülékeké,csak ezért is említem hogy a kevesebb,adott esetben egy tápkábel és aljzat kihagyása nem biztos hogy jobb is.

[NADEger]

Átkötöttem egy másik fázisra amin a haztartasi gepek mentek, míg a " viszonylag bejaratatlanon" csak szobavilagitas ment eddig.

Kottazhato basszus, dobozokrol levalik a zene. Egyböl hallhato kulonbseg.

Ez sem tisztan bejaratas A/B teszt, mert lehet hogy a masik fazison kevesebb a fogyaszto az utcaban.

Illetve még mindig ott van a képletben egy nyers, tegnap bekotott lakaseloszto hifi eloszto kozti 3.5m hosszu 4mm2 kácsa kábel.

Mikor eloszor kiepitettem taposvenyt eleg nagy volt a kulonbseg kb 10-20 oranyi zenehallgatasig.

Amit azutan jarodott lampazassal arra már nem esküdnék meg, de eleinte tenyleg volt egy folyamat eloszor karcos sulytalan, utana bummogo mely vegul kiegyenlitettseg. Az elso par nap. A kesobbieket mar nem tudom megitelni.

Mi lenne, ha az audio rendszereddel járatnád be? Akkor napról-napra hallhatnád a változást és észlelnéd, valóban van-e akkora különbség és mekkora hatása van a bejáratásnak. Szerintem tanulságos lenne. Ha nagyon sietsz, beköthetsz mellé egy-két izzót is.

Az idő előrehaladtával legtöbbször lassulnak a folyamatok. Szinte mindig az elején van a drasztikus változás. Szerintem ezért érdemes megfigyelni.

[MOT64]

Mikor eloszor kiepitettem taposvenyt eleg nagy volt a kulonbseg kb 10-20 oranyi zenehallgatasig.

Amit azutan jarodott lampazassal arra már nem esküdnék meg, de eleinte tenyleg volt egy folyamat eloszor karcos sulytalan, utana bummogo mely vegul kiegyenlitettseg. Az elso par nap. A kesobbieket mar nem tudom megitelni.

Mi lenne, ha az audio rendszereddel járatnád be? Akkor napról-napra hallhatnád a változást és észlelnéd, valóban van-e akkora különbség és mekkora hatása van a bejáratásnak. Szerintem tanulságos lenne. Ha nagyon sietsz, beköthetsz mellé egy-két izzót is.

Az idő előrehaladtával legtöbbször lassulnak a folyamatok. Szinte mindig az elején van a drasztikus változás. Szerintem ezért érdemes megfigyelni.