Kábelezzünk

[denesdr]

Akkor kérlek szépen adott esetben, az általad leírt fizikai paraméterek milyen segítséget nyújtanak neked, ne adj isten egy "átlagos" vásárlónak, abban, hogy ezek alapján válasszon kábelt aminek a HANGMINŐSÉGE számára az elsődlegesen fontos?

Conductor Resistance: 0.13Ω/m
- Ez alacsony veszteségre utaló jó érték, azt jelenti hogy mind mikrofonkábelként, mind az aktív hangsugárzóimat meghajtva lehet hosszabb kábeleket is lehet jelentősebb kompromisszum nélkül használni.

Ugyan mi történne a szent hangminőséggel, ha nem 0,13 Ω/m, hanem mondjuk kétszer annyi, 0,26 Ω/m lenne az ellenállás, miközben tipikusan 100-200 Ohm forrás és 10-50 kOhm fogadóimpedanciánk van. A két kábel közötti jelveszteségkülönbség a legrosszabb esetben is 1/1000 dB nagyságrendű...

[cables]

...
Egy precíziós asztali LCR műszer már olyan 400 ezer forint körül kapható (vannak persze sokkal drágbbak is), de van esély arra is, hogy napi kb 20 ezer ft körül bérelhető is. Ha én gyártanék kábelt, akkor biztosan érdekelnének a paraméterei.

25 év alatt adtam el pár saját készítésű kábelt, eddig még senki sem kért kapacitás, vagy ellenállás adatot. Általában azt kérték, hogy hadd hallgassák meg a saját rendszerükben és az alapján döntöttek.

[SoundMania]

... mert a Vz mindegyiknél jobb volt. Pedig nem is tudta hány ohmos, hisz nem írták rá a gyárban. Csak ment rajta a jel.... :)
Remélem elegendő :) jelet tettem.... :)

Sajnos nem igazán számítok kábelekben hozzáértőnek, és sokkal szűkösebbek a tapasztalataim, pláne AN kábelek tekintetében.
Ez a Vz rendszeresen elő-előkerül, és úgy tűnik, hogy a kábelek "svájci bicskájaként" teljesen különböző energiatartalmú, frekvenciaspektrumú, sőt hosszúságot igénylő felhasználási területeken, mint tápkábel, kisjelű analóg és digitális összekötő, vagy épp hangfalkábel, szinte a lánc többi berendezésétől függetlenül, úgy általánosságban nagyon jól teljesít?
Sőt talán a hangzásra gyakorolt hatása is hasonlóan jellemezhető mindegyik funkcióban?
Vagy félreértem a helyzetet?

Igen félre. Ő "csak" egy IC kábel. A többi az igaz rá.

[kaef2]

Az általunk legtöbbet használt ezüstözött OCC réz Wireworld Micro-Silver Eclipse AES/mikrofon kábel adatai a következőek:

Conductor resistance: 0.13 Ω/m
Shielding resistance: < 0.28 Ohm/m

Capacitance:
Conductor/ Cond. max. 100 pF/m

Egyéb kérdés?

Igen van.
Tudod, az eredeti kérdés:
"Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában."

Akkor kérlek szépen adott esetben, az általad leírt fizikai paraméterek milyen segítséget nyújtanak neked, ne adj isten egy "átlagos" vásárlónak, abban, hogy ezek alapján válasszon kábelt aminek a HANGMINŐSÉGE számára az elsődlegesen fontos?

Kérlek amennyiben nem tudsz vagy akarsz konkrétan válaszolni, tisztelj meg azzal, hogy inkább ne is írj semmit! Köszönöm!

Conductor Resistance: 0.13Ω/m
- Ez alacsony veszteségre utaló jó érték, azt jelenti hogy mind mikrofonkábelként, mind az aktív hangsugárzóimat meghajtva lehet hosszabb kábeleket is lehet jelentősebb kompromisszum nélkül használni. Az aktív hangsugárzóimhoz használok 3m, 5m és 10m-es XLR-t is, mikrofonként pedig 30m a leghosszabb kábel ebből a WW-ből (az 50m-es más típus, oda már nem ideális a WW). Hosszabb RCA kábel és nem szimmetrikus erősítő fokozatok esetében ez fontos paraméter. Érdemes mgnézni a kimenő fokozat és a fogadó oldal impedanciáját is, erről pár mondattak később lesz még szó.
- Azoknak, akik egy D/A konverterről közvetlenül hajtanak meg végfokot is érdemes erre az adatra figyelni, ha hosszabb kábelre van szükségük és viszonyalg magas a DAC kimeneti impedanciája.

Shielding Resistance: < 0.28 Ω/m
Ez zavarvédettséggel összefüggő paraméter, jó értéknek mondható a megadott szám, és ismét csak az általam használt hosszabb kábelek miatt van jelentősége. A hozzám hasonlóan lakótelepi lakásban lakók számára is fontos paraméter, főképpen ha nem xlr csatalkozásokat használnak az eszközeik. Mikrofonkábelként pedig a külső helyszínek sokféle lehetséges zajai miatt érdemes erre figyelni.

Capacitance: Conductor/Cond. max. 100pF/m
A kábel kapacitása az előtte lévő komponens kimeneti impedanciájával egy ún. alul áteresztő szűrőt képez. Egy magasabb kapacitású kábel már a hallható tartomány felső részén "levághatja" a frekvenciákat, főképpen, ha mint nálam, ahogy írtam, hosszabb kábeleket használ az ember. Amennyiben a forrás oldalon a kimeneti impedancia 1-3 kOhm nagyságrendjében van, egy 30m-es magasabb kapacitású mikrofonkábel esetében már a hallható tartományban, 15, 20 kHz táján veszteség léphet fel.

Habár nekem nincsenek ilyen eszközeim éppen, de akik csöves vagy passzív előerősítőt vagy régebbi, vintage félvezetős forráskészüléket használnak, ahol a kimeneti impedancia a hangerőszabályzó potméter állásától függően változik és elérheti az 1-3 kOhmos tartományt, azoknak érdemes figyelni a kábel kapacitására már 2-3 m-es kábelhossznál is.

Egy régi erősítő konstrukciós elv szerint érdemes az un vágási pontot (vagyis ahol a jel szintje már 3 dB-t csökken) a hallható tartomány (20 kHz) legalább 3-5-szörösére, azaz 60-100 kHz fölé tervezni a transzparens hangzás érdekében. Vagyis kb 600 ohm vagy az alatti kimeneti impedanciát érdemes keresni az eszköz vonal kimenetének adatai között azoknak, akik kénytelenek hosszabb kábeleket is használni. Ilyenkor jól jön a kábel minél alacsonyabb kapacitása.

A forráskészülék vásárlásakor érdemes a kimeneti impedanciára vetni egy pillantást és ha lehet, olyat keresni, aminek ez az adata 100 ohm alatt van. Amennyiben a fogadó oldal bemeneti impedanciája 10 kOhm feletti, akkor van esélyünk arra, hogy a rendszerünk valamivel kevésbé lesz érzékeny a kábelezésre illeszkedési szempontból.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak érdeksségképpen említem, hogy a legendás csöves Neumann U47, U67, M49 mikrofonok zárt, egységes rendszerként működtek a gyári kábeleikkel (amiket a hatvanas években már a Gotham gyártott nekik). A mikrofon, a kábel és a tápegység egy egységet képezett. A mikrofon kimeneti fokozatát (amelyben egy cső dolgozott) pontosan úgy tervezték meg, hogy képes legyen meghajtani a hozzá tartozó, ismert, magas kapacitású kábelt. A teljes lánc (mikrofon elektronikája -> kábel magas kapacitása -> tápegység bemenete) elektromosan össze volt hangolva. A tervezők számoltak a kábel paramétereivel, és a rendszer frekvenciamenete a lánc végén, vagyis a tápegység kimenetén volt "helyes". A vintage mikrofonkábelek kapacitása mai szemmel nézve magas volt (150-250 pF/m), de ez nem hiba volt, hanem egy tervezett adottság egy zárt rendszeren belül.

Egy precíziós asztali LCR műszer már olyan 400 ezer forint körül kapható (vannak persze sokkal drágbbak is), de van esély arra is, hogy napi kb 20 ezer ft körül bérelhető is. Ha én gyártanék kábelt, akkor biztosan érdekelnének a paraméterei.

[juliush]

... mert a Vz mindegyiknél jobb volt. Pedig nem is tudta hány ohmos, hisz nem írták rá a gyárban. Csak ment rajta a jel.... :)
Remélem elegendő :) jelet tettem.... :)

Sajnos nem igazán számítok kábelekben hozzáértőnek, és sokkal szűkösebbek a tapasztalataim, pláne AN kábelek tekintetében.
Ez a Vz rendszeresen elő-előkerül, és úgy tűnik, hogy a kábelek "svájci bicskájaként" teljesen különböző energiatartalmú, frekvenciaspektrumú, sőt hosszúságot igénylő felhasználási területeken, mint tápkábel, kisjelű analóg és digitális összekötő, vagy épp hangfalkábel, szinte a lánc többi berendezésétől függetlenül, úgy általánosságban nagyon jól teljesít?
Sőt talán a hangzásra gyakorolt hatása is hasonlóan jellemezhető mindegyik funkcióban?
Vagy félreértem a helyzetet?

[SoundMania]

Számomra ez ismét a szokás szerint fekete-fehérre sarkított eszmecserének tűnik! Kellenek-e mérési adatok, specifikált paraméterek, vagy sem? Egyáltalán le lehet-e, vagy legalábbis az egyszerű vásárló képes-e levonni ezekből bármit a várható hangminőségre vonatkozóan?
Én úgy látom, bár tévedhetek, hogy a paraméterek, már ha egyáltalán pontosabban specifikálják, és nem csak hivatkoznak a vélt, vagy valós fontosságukra, a legtöbb komoly gyártónál leginkább azt a célt szolgálják, hogy valamilyen szándékoltan egyéni, a hangminőséget pozitívan befolyásoló műszaki tervezési elvet, ideológiát, hitvallást támasszanak alá velük.
A legtöbben nem is nagyon fáradnak pontos adatokkal, inkább az alkalmazott megoldásaik által biztosított hangzásbéli előnyöket fogalmazzák meg. Van, aki a fázishelyesség fontosságát hangsúlyozza, van, aki a zavarok elleni védelemét, és így tovább. Ezen előnyök biztosítására aztán gyakran fordulnak nehezen előállítható alapanyagokhoz, ezotérikus kábelgeometriához (például az aranymetszés), és még ki tudja, mi mindenhez.
Nyilván léteznek ritkább esetek, amikor a kábelek paraméterei igenis fontosak, mikor az aktív berendezések tervezői tudatosan számolnak bizonyos kábeltulajdonságokkal a tervezett eredményhez, sőt az ezektől való eltérés akár instabilitást is okozhat (lásd a korai Naim és angol társaik igényeit a hangfalkábelek tekintetében!)

Pedig nem az lenne, csak egyesek keverik a szezont a fazonnal.
Én feltettem egy egyszerű kérdést, amire még egy válasz sem érkezett.
Nem arról van szó szükségesek-e a fizikai paraméterek, hanem arról, hogy kinek illetve mihez.
A többivel nagyjából egyetértek.

Mert? Amit írtam a kérdésedre az smafu? :)
De a "profik" egyébként "profin" megírták, hogy mire kellenek az adatok. Hogy Jól el lehessen vezetni a jelet egyik készüléktől a másikig. És ez milyen jó "megerősítés" a Zamatőröknek pl ha a digit jelre választanak pont 75 ohmos kábelt! :) Hiszen oda pont olyan kell! :) Én meg dobáltam ki őket, mert a Vz mindegyiknél jobb volt. Pedig nem is tudta hány ohmos, hisz nem írták rá a gyárban. Csak ment rajta a jel.... :)
Remélem elegendő :) jelet tettem.... :)

[MrCollector]

Számomra ez ismét a szokás szerint fekete-fehérre sarkított eszmecserének tűnik! Kellenek-e mérési adatok, specifikált paraméterek, vagy sem? Egyáltalán le lehet-e, vagy legalábbis az egyszerű vásárló képes-e levonni ezekből bármit a várható hangminőségre vonatkozóan?
Én úgy látom, bár tévedhetek, hogy a paraméterek, már ha egyáltalán pontosabban specifikálják, és nem csak hivatkoznak a vélt, vagy valós fontosságukra, a legtöbb komoly gyártónál leginkább azt a célt szolgálják, hogy valamilyen szándékoltan egyéni, a hangminőséget pozitívan befolyásoló műszaki tervezési elvet, ideológiát, hitvallást támasszanak alá velük.
A legtöbben nem is nagyon fáradnak pontos adatokkal, inkább az alkalmazott megoldásaik által biztosított hangzásbéli előnyöket fogalmazzák meg. Van, aki a fázishelyesség fontosságát hangsúlyozza, van, aki a zavarok elleni védelemét, és így tovább. Ezen előnyök biztosítására aztán gyakran fordulnak nehezen előállítható alapanyagokhoz, ezotérikus kábelgeometriához (például az aranymetszés), és még ki tudja, mi mindenhez.
Nyilván léteznek ritkább esetek, amikor a kábelek paraméterei igenis fontosak, mikor az aktív berendezések tervezői tudatosan számolnak bizonyos kábeltulajdonságokkal a tervezett eredményhez, sőt az ezektől való eltérés akár instabilitást is okozhat (lásd a korai Naim és angol társaik igényeit a hangfalkábelek tekintetében!)

Pedig nem az lenne, csak egyesek keverik a szezont a fazonnal.
Én feltettem egy egyszerű kérdést, amire még egy válasz sem érkezett.
Nem arról van szó szükségesek-e a fizikai paraméterek, hanem arról, hogy kinek illetve mihez.
A többivel nagyjából egyetértek.

[MrCollector]

Az általunk legtöbbet használt ezüstözött OCC réz Wireworld Micro-Silver Eclipse AES/mikrofon kábel adatai a következőek:

Conductor resistance: 0.13 Ω/m
Shielding resistance: < 0.28 Ohm/m

Capacitance:
Conductor/ Cond. max. 100 pF/m

Egyéb kérdés?

Igen van.
Tudod, az eredeti kérdés:
"Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában."

Akkor kérlek szépen adott esetben, az általad leírt fizikai paraméterek milyen segítséget nyújtanak neked, ne adj isten egy "átlagos" vásárlónak, abban, hogy ezek alapján válasszon kábelt aminek a HANGMINŐSÉGE számára az elsődlegesen fontos?

Kérlek amennyiben nem tudsz vagy akarsz konkrétan válaszolni, tisztelj meg azzal, hogy inkább ne is írj semmit! Köszönöm!

[juliush]

Számomra ez ismét a szokás szerint fekete-fehérre sarkított eszmecserének tűnik! Kellenek-e mérési adatok, specifikált paraméterek, vagy sem? Egyáltalán le lehet-e, vagy legalábbis az egyszerű vásárló képes-e levonni ezekből bármit a várható hangminőségre vonatkozóan?
Én úgy látom, bár tévedhetek, hogy a paraméterek, már ha egyáltalán pontosabban specifikálják, és nem csak hivatkoznak a vélt, vagy valós fontosságukra, a legtöbb komoly gyártónál leginkább azt a célt szolgálják, hogy valamilyen szándékoltan egyéni, a hangminőséget pozitívan befolyásoló műszaki tervezési elvet, ideológiát, hitvallást támasszanak alá velük.
A legtöbben nem is nagyon fáradnak pontos adatokkal, inkább az alkalmazott megoldásaik által biztosított hangzásbéli előnyöket fogalmazzák meg. Van, aki a fázishelyesség fontosságát hangsúlyozza, van, aki a zavarok elleni védelemét, és így tovább. Ezen előnyök biztosítására aztán gyakran fordulnak nehezen előállítható alapanyagokhoz, ezotérikus kábelgeometriához (például az aranymetszés), és még ki tudja, mi mindenhez.
Nyilván léteznek ritkább esetek, amikor a kábelek paraméterei igenis fontosak, mikor az aktív berendezések tervezői tudatosan számolnak bizonyos kábeltulajdonságokkal a tervezett eredményhez, sőt az ezektől való eltérés akár instabilitást is okozhat (lásd a korai Naim és angol társaik igényeit a hangfalkábelek tekintetében!)

[kaef2]

Legalább 200 különböző kábelem van, köztük egy rakás Gotham is, legalább 20 éve használom őket.
Ugye nem próbálod megmondani nekem, hogy miről írjak?
Mert az ugye elég hülyén nézne ki.

Az néz ki hülyén amikor az én hozzászólásomra válaszolva teljesen másról beszélsz. Talán azért mert nem tudnál rá elfogadható választ adni? Mondjuk nem egyedi eset.
Konkrétan az általad más oldalakon is agyondícsért márkákra gondoltam, mint pl. a Wireworld illetve a Siltech. Hiszen ezekről írtad nem is olyan régen, hogy a mostani felvételeiteknél is használjátok. Azért ezek elég neves gyártók nem?
Amit megtalálhatunk az oldalukon a vezető anyaga, keresztmetszete, a csatlakozók bevonata esetleg a teljes vastagság. Na meg 90%-ban a hangzatos marketingszöveg. De igazából ettől többre nincs is szüksége egy végfelhasználónak.

Az általunk legtöbbet használt ezüstözött OCC réz Wireworld Micro-Silver Eclipse AES/mikrofon kábel adatai a következőek:

Conductor resistance: 0.13 Ω/m
Shielding resistance: < 0.28 Ohm/m

Capacitance:
Conductor/ Cond. max. 100 pF/m

A Siltech és a Crystal Cable egyedi kábelek, ebben a formában, ezekkel a csatlakozókkal kereskedelmi forgalomban nem kaphatók. Ingyen kaptam a gyártótól, majd valamikor vissza kell küldeni. A WW kábelt használjuk 20-30m hosszú mikrofonkábelnek és rövid interkonnektnek is, a Siltech és Crystal Cable-t XLR vonalszintű interkonnektnek, tápkábelnek és RJ45 csatlakozós Ethernet (a Merging Anubis ADC/DAC IP-alapú Ravenna protokollja miatt) kábelként használjuk.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az összes DSD256-ban megvehető, szalagról digitalizált Djabe felvétel Siltech/Crystal Cable kábelezéssel készült és a nativedsd-n hamarosan elérhető 45-ös fordulatú BJPP LP szalagról DSD256 digitalizált verziója is.

Egyéb kérdés?

Az alábbi linkről letölthető egy rövid felvétel, ami a WW mikrofon extender kábellel készült. 88,2 kHz / 24 bit, a 4 DPA kapszulát használó mikrofon array kb 3 m-re volt egy próbaterem közepén az énekesektől. Kísérleti felvétel, soha nem kerül majd kereskedelmi forgalomba.

https://drive.google.com/file/d/1bqPMCP ... sp=sharing

[chord_]

De, összegezve a fentieket: a megélt hangminőség, vagy az 'akármilyen' hangminőség, és a gyári paraméterek / útmutatások közötti kapcsolat ezek szerint nincs. Ez utóbbiak csak technikai dolgokra adnak támpontot, hogy ez tápkábel nagy teljesítményű végfokhoz, amaz meg összekötő egy szimmetrikus kimenetű forráshoz, stb, amit kb. mindenki eddig is tudott.

Nem bánom, ha ragaszkodsz a magad világához, csak ne tekintsük egyetlen lehetséges élettérnek! Alábbiakban szándékosan nem HiFis példát írok, de nyilván látok némi párhuzamot.

...

Ne csúsztassunk, így nem ér semmit az eszmecsere. Hogy az én világom csak....
A fotós példa nem korrekt, ill. túl messzire vezetne az analógia boncolgatása. Ezerszer megbeszéltük.
Miért nem írod a fenti mondatom bármelyik részére, konkrétan, hogy ezzel meg ezzel nem értek egyet, szerintem ez meg ez... stb...?
Mondd inkább a kapcsolatokat a keresett hifis hangminőség és a felsorolt technikai paraméterek között.
Tényleg kíváncsi vagyok, mit gondolsz. Hátha okosodunk.:)

[MrCollector]

Legalább 200 különböző kábelem van, köztük egy rakás Gotham is, legalább 20 éve használom őket.
Ugye nem próbálod megmondani nekem, hogy miről írjak?
Mert az ugye elég hülyén nézne ki.

Az néz ki hülyén amikor az én hozzászólásomra válaszolva teljesen másról beszélsz. Talán azért mert nem tudnál rá elfogadható választ adni? Mondjuk nem egyedi eset.
Konkrétan az általad más oldalakon is agyondícsért márkákra gondoltam, mint pl. a Wireworld illetve a Siltech. Hiszen ezekről írtad nem is olyan régen, hogy a mostani felvételeiteknél is használjátok. Azért ezek elég neves gyártók nem?
Amit megtalálhatunk az oldalukon a vezető anyaga, keresztmetszete, a csatlakozók bevonata esetleg a teljes vastagság. Na meg 90%-ban a hangzatos marketingszöveg. De igazából ettől többre nincs is szüksége egy végfelhasználónak.

[SoundMania]

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

Régóta nem gondolom már azt, hogy te még" benne vagy a HiFi világában" és hogy nem inkább csakba Pro audio, stúdiós, hangrögzítős dolgok érdekelnek csak. Ahol többek között valóban van jelentősége az ipyen számoknak, de itt a fórum olvasgató illetők nagyon nagy részének fogalma nincs ezek hasznáról és használhatóságáról. Még az impedanciákkal, terhelésekkel, osztókkal is kevesen tudnak bármit, nemhogy még értenék is a "hasznukat". Pl egy olyan egyszerű dolgot nem értenek meg mint a hangszedő illesztőtrafó adatai.....

Milyen szerencse, hogy nem különösebben érdekel, hogy mit gondolsz arról, benne vagyok-e a "HiFi világában" vagy sem...

A hang a stúdiókban pontosan ugyanúgy terjed, mint odahaza.
A levegő súrlódása is ugyanaz.

Ha most arról kellene döntenem, hogy mire költsek mondjuk 10 millió forintot, akkor biztosan azt választanám, hogy készüljön és jelenjen meg audiofil szempontból is igényesen megcsinált felvétel Binder Károllyal vagy Lukács Miklóssal, mintsem mondjuk kábelre költsem, ha már van két ilyen korszakos zsenink. Még úgyis, hogy a hazai audiofil közösség a töredékét venné az albumaikból, mint tette ezt a Jazz At The Pawnshoppal például.

Ez van.

Eszembe nem jutott, hogy érdekelne.
Vágj bele, talán lesz még 1 Binder lemezem...
Pawnshopos úgy sincs.... :)

[kaef2]

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

Régóta nem gondolom már azt, hogy te még" benne vagy a HiFi világában" és hogy nem inkább csakba Pro audio, stúdiós, hangrögzítős dolgok érdekelnek csak. Ahol többek között valóban van jelentősége az ipyen számoknak, de itt a fórum olvasgató illetők nagyon nagy részének fogalma nincs ezek hasznáról és használhatóságáról. Még az impedanciákkal, terhelésekkel, osztókkal is kevesen tudnak bármit, nemhogy még értenék is a "hasznukat". Pl egy olyan egyszerű dolgot nem értenek meg mint a hangszedő illesztőtrafó adatai.....

Milyen szerencse, hogy nem különösebben érdekel, hogy mit gondolsz arról, benne vagyok-e a "HiFi világában" vagy sem...

A hang a stúdiókban pontosan ugyanúgy terjed, mint odahaza.
A levegő súrlódása is ugyanaz.

Ha most arról kellene döntenem, hogy mire költsek mondjuk 10 millió forintot, akkor biztosan azt választanám, hogy készüljön és jelenjen meg audiofil szempontból is igényesen megcsinált felvétel Binder Károllyal vagy Lukács Miklóssal, mintsem mondjuk kábelre költsem, ha már van két ilyen korszakos zsenink. Még úgyis, hogy a hazai audiofil közösség a töredékét venné az albumaikból, mint tette ezt a Jazz At The Pawnshoppal például.

Ez van.

[SoundMania]

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

Régóta nem gondolom már azt, hogy te még" benne vagy a HiFi világában" és hogy nem inkább csakba Pro audio, stúdiós, hangrögzítős dolgok érdekelnek csak. Ahol többek között valóban van jelentősége az ipyen számoknak, de itt a fórum olvasgató illetők nagyon nagy részének fogalma nincs ezek hasznáról és használhatóságáról. Még az impedanciákkal, terhelésekkel, osztókkal is kevesen tudnak bármit, nemhogy még értenék is a "hasznukat". Pl egy olyan egyszerű dolgot nem értenek meg mint a hangszedő illesztőtrafó adatai.....

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

[SoundMania]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Te elolvastad amit írtam?
Linkeld már be azon nagy gyártók oldalait akiktől az általad is használt drága kábelek származnak!

Legalább 200 különböző kábelem van, köztük egy rakás Gotham is, legalább 20 éve használom őket.
Ugye nem próbálod megmondani nekem, hogy miről írjak?
Mert az ugye elég hülyén nézne ki.

[Luxor Audio]

De, összegezve a fentieket: a megélt hangminőség, vagy az 'akármilyen' hangminőség, és a gyári paraméterek / útmutatások közötti kapcsolat ezek szerint nincs. Ez utóbbiak csak technikai dolgokra adnak támpontot, hogy ez tápkábel nagy teljesítményű végfokhoz, amaz meg összekötő egy szimmetrikus kimenetű forráshoz, stb, amit kb. mindenki eddig is tudott.

Nem bánom, ha ragaszkodsz a magad világához, csak ne tekintsük egyetlen lehetséges élettérnek! Alábbiakban szándékosan nem HiFis példát írok, de nyilván látok némi párhuzamot.

Az amatőr fotósok igen komoly hányada megapixelek, dinamika, zajszint, képélesség bűvöletében él, semmilyen szinten nem érdekli a művészet, a kreativitás őket, nem is tudnak ezekkel mit kezdeni. És ha felmész bármelyik fotós felületre, fórumra, többnyire velük fogsz találkozni, amint éppen azt elemzik, 1000x nagyításban mennyire éles a modell szempillája és mennyire zajos mögötte az ég.

(Ennek megfelelője volt egy pár évvel ezelőtti elhíresült AVX fórumos kijelentés, miszerint "Mi már túl vagyunk a zenehallgatáson!")

[MrCollector]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Te elolvastad amit írtam?
Linkeld már be azon nagy gyártók oldalait akiktől az általad is használt drága kábelek származnak!

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

[kaef2]

Ezen azért némlleg meglepődtem:

"Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését"

Szerintem a jó döntés megszületésének nagyobb az esélye, ha minden rendelkezésre álló információt mérlegelünk, idetartozhat a gyártó ajánlása is persze, ez nem is kétséges.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha valaki veszi a fáradtságot, felmegy a pro audióban is ismert kábelgyártók oldalára, pld, a Belden, Gotham, Mogami, Canare, Klotz, Sommer, Cordial, Vovox, D'Addario, Hosa, stb, akkor azt látja, hogy részletes specifikációt adnak mindenhez.
Persze ebben a topikban a pro audio emlegetése valamiféle főbenjáró bűnnek szokott számítani... de annyi megjegyzést talán megér, hogy leszögezzük, ott ahol kilométerszámra veszik a kábeleket, valahogy nem is kérdés a tájékoztatás alapossága, még akkor sem, ha a döntések sok esetben végül szubjektíven születnek meg.

Akkor mondok egy példát, hogy ne legyen neked annyira furcsa.
Van egy ismerősöm, aki szerint az ezüstözött réz nem jó mert blablabla. Közben az egyik fejhallgatójához ilyen kábelt talált a legjobbnak (nem, azóta sem mondtam meg neki, de nem is kérdezte). De most ezüstben gondolkozik, bár az egyik, általad is favorizált, nagy gyártó ezüst tápkábeleitől rövid úton megszabadult. Na most ez mi szerinted?
És ez főleg azért van mert az ilyen szakmai fórumokon (a külföldieken talán még jobban) vannak szakmainak tűnő szakmaiatlan hangadók, akik fertőzik a "hülyeségeikkel" a népet.

Hogy ez mi?

Útkeresés.
Mindenki átesik ilyesmin. Nincs benne semmi különös.

[chord_]

... Ami számodra színezés és kiemelés, az másnak máshol tisztaság és egyensúly. Vagy fordítva. Lehetséges (de általában nem igaz), hogy egy kábel mindenhol ugyanazt műveli, de a szubjektív megítélése biztosan más és más lesz rendszertől és hallgatótól függően.

Ezzel mélyen egyetértek.
De, összegezve a fentieket: a megélt hangminőség, vagy az 'akármilyen' hangminőség, és a gyári paraméterek / útmutatások közötti kapcsolat ezek szerint nincs. Ez utóbbiak csak technikai dolgokra adnak támpontot, hogy ez tápkábel nagy teljesítményű végfokhoz, amaz meg összekötő egy szimmetrikus kimenetű forráshoz, stb, amit kb. mindenki eddig is tudott.

[MrCollector]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

[istvan01]

Én meg azon szoktam kiakadni, amikor magát kábel gyártónak mondó egyének, jóindulattal vállalkozások, kábel bundot (100-500m) vesznek ismert, kevésbé ismert valódi hifi kábelgyártóktól. Jobb esetben nem AliExpressről. Húznak rá egy kígyóbőrt, tesznek rá valami csatlakozót, jól lezsugorcsövezik, hogy kuncsaft ne kíváncsiskodjon, adnak neki valami jól hangzó egyéni márka nevet és erős felárral /munkadíjjal?/ kínálják.
És megy a lózung, nem fontosak a fizikai részletek, mert ha azt keresi, akkor úgy is csapdába viszi magát.