Kábelezzünk

[istvan01]

Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.

Aki nem ért hozzá, átlépi. Akinek nincs tapasztalata ezen a szinten, átlépi. Akit nem érdekel szintén. Aki nem hisz benne, mert szerinte pontatlan, lényegtelen, nem érdeklődik ezek iránt. A lehetőség a tájékozódásra ezen a szintén adott. Nem kötelező ezzel élni.

Ennél az még rosszabb, ha minden konkrétum nélküli misztifikált, fennkölt magasztalást ad elő termék gyártója, forgalmazója.

[Rock60]

Szerintem te és sokan mások egy kicsit tévedésben vannak ezzel a dologgal kapcsolatban.
A "drága drót" nem feltétlenül a felhasznált anyagok miatt drága. Sokkal inkább az alapvető feladata miatt, amit magas szinten lát el.
Ha valaki nemesfémbe akar befektetni inkább érmében vagy rúdban tegye.

Ok, nem vagyok kábelgyártó, csak látom, amit látok, hallom, amit hallok.
Nyilván rézből is lehet nagyon jó kábeleket készíteni, hogy márkákat is megemlítsek, AN, Cardas, Gekko, de mondhattam volna másik tizet is, de amikor szintet lépnek ezek a gyártók, akkor előkerülnek már a raktárból az ezüst és más ezoterikus anyagok is.
Saját konkrét példámat is hozhatnám, imádom a Gekko réz hangfal drótját, tényleg semmi bajom vele, csak tudnám feledni az ezüst verzió hangját.
Sajnos mindenben sokkal jobb, ötszörös áron.

Ez persze nem zárja ki azt, hogy X gyártó jobban megtervezett olcsóbb rézkábele jobban szóljon Y gyártó ezüstjénél...
Ebben az esetben Y gyártó vagy szedje össze magát, vagy csukja be a boltot.

[Rock60]

Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.

Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.
Mit mondana egy földi halandónak bizonyos termékek adatlapja, azon túl, hogy szimpatikus és jópofa ?
Ja. Egy tápegység adatlapjából milyen szinten lehet következtetni a hangminőségre, vagy egy hangszedőéből ? Kb. semennyire.
A kábel ugyan ez. Marad a sztereotípia... Réz, ezüst, árnyék, nem árnyék, meg még egy - két evidencia...
Viszont, milyen nagyszerű volt olvasgatni a 80-as, 90-es évek Japo hifi tornyainak több oldalnyi adatlapjait, amit tele voltak jobbnál jobb értékekkel, a lelkesedés meg addig tartott, míg be nem kapcsoltuk...

[SoundMania]

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)

Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.

A 6-ossal szemben?

[MrCollector]

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.

Szerintem te és sokan mások egy kicsit tévedésben vannak ezzel a dologgal kapcsolatban.
A "drága drót" nem feltétlenül a felhasznált anyagok miatt drága. Sokkal inkább az alapvető feladata miatt, amit magas szinten lát el. Hogy ezt miként éri el a gyártó az az ő dolga. A lényeg, hogy abban az árkategóriában ahová pozícionálja, ott az elvárásoknak megfelelő szinten teljesítsen.
Ha valaki nemesfémbe akar befektetni inkább érmében vagy rúdban tegye.

[Rock60]

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)

Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.

[istvan01]

Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.

[Töki]

Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.

Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.

Szerintem a réz vagy ezüsthuzalt ipari tételben előállítani képes cégek (bármely országból való) nem érdekeltek abban, hogy megtévesszék partnereiket fals specifikációval.
Mindenesetre ha kábelgyártó lennék biztos, hogy időnként bevizsgáltatnám az alapanyagot.
ÁEF anyagvizsgáló laboratóriumnál vizsgáltattam már fémösszetételt és 49.500Ft + Áfa díjért megcsinálták. 1/1000% pontossággal állapították meg 8 féle anyag mértékét a mintában.
Ez a költség ma egy cégnek bagatell, de még marketing értékkel is bír - lehet lobogtatni..

[SoundMania]

------
Lehet, hogy nem lesz túl népszerű, amit írok, de hát ez a véleményem. Az egyetlen hasznos információ, amit egy gyártó adhat a vásárlóknak a kábelével kapcsolatban a következő mondat:
Elviheted a kábel tesztelni a saját rendszeredben és ha nem tetszik, akkor teljes áron visszavesszük.

Ez csak akkor igaz, ha mindegyik kábele azonos szintű és csak ízlésbeli eltérések vannak köztük.

[cables]

------
Lehet, hogy nem lesz túl népszerű, amit írok, de hát ez a véleményem. Az egyetlen hasznos információ, amit egy gyártó adhat a vásárlóknak a kábelével kapcsolatban a következő mondat:
Elviheted a kábel tesztelni a saját rendszeredben és ha nem tetszik, akkor teljes áron visszavesszük.

[SoundMania]

Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.

Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)
És nem igaz hogy nincs kohója senkinek. Nagyon sok szerszámkészítőnek van. És tudják is használni! Ok, ez nem kábel....

[chord_]

Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.

Ez persze, érthető, jogos, igaz.
De pl. anyagminőség hogyan, vagy honnan is 'tájékoztatódik'?
A réz / ezüst / akármi tisztasága? Ami pl. Kínából érkezik, és rá van írva valami?
OK, hogy kohója itt senkinek sincs, de attól tartok, olyan metallurgiai / detektálási eljárásai sincsenek, amellyel megállapítható lenne az az óhajtott tisztaság.

[kaef2]

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.

" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.

Általában a kereskedelemben (és ez különösen érvényes a hifizésre, high-end audióra) jelen van egyfajta hitelességi deficit.
Pici túlzással bárki azt állít a termékéről, amihez csak kedve van.

Ha a hifi gyártó ad egy műszakilag értelmezhető, valós specifikációt, információt az összetevőkről, alkatrészekről, akkor ennek a hitelességi problémának a feloldására törekszik, a hiteles tájékoztatással. Szerintem. Megtiszteli a vásárlóit az információval. Attól teljesen függetlenül, hogy a vásárló ebből mit ért meg, vagy milyen következtetést von le.

Vagyis én a magam részéről arra bíztatnék mindenkit, hogy ne spórolja el az időt a tájékoztatástól.

[SoundMania]

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.

" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.

De mennyire legyen nagy tisztaságú? Pl a réz, meg az ezüst? Meg az ezüstözött réz? És ha egy jobb ezüstnél még rézből is tud valaki jobbat csinálni, akkor mi van? Vagy ha jó ezüsböl sem csinál valaki csak sokkal rosszabbat mint más, régen, ami sokkal olcsóbb ma?
De igen, az árral összefügg....,, hogy hallottam jobb rezet olcsóbban , mint mástól ezüstöt. De ennek a cégnek a még drágább ezüstjénél még nem hallottam jobb rezet semennyiért és ezüstöt is csak 1-et jóval drágábbat. Persze sokmindent még nem hallottam, mert akkora a túlkínálat. Szóval maradnék annál, hogy adott árért a legjobbat, ami mindegy miből van.... Ha épp réz, hát legyen az.

[Rock60]

Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.

" Szeretik azt hinni."

Ár aránnyal összefüggésben kell megfogalmazni az elvárásokat.
Botorság azt gondolni, hogy X áron alul nemesfémből kihozható jó hangú kábel.
Kevesebb pénzből meg inkább legyen nagy tisztaságú rézből kiegyenlített, mint gagyi ezüstből visítós.
Ez biztos.
Ha viszont van rá bőven fedezet, akkor egy drága drótnál már érthető és jogos felvetés/kérdés, hogy miből van, mert ott már elvárható a jó minőségű ezüst/stb alapanyag és az arról asszociált legjobb hang.
Szerintem.

[SoundMania]

Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....

Az okok? Érdekel, hogy az emberek milyen szempontokat vesznek elsődlegesen figyelembe, a hangminőségen kívül, mikor kábelt vásárolnak.
Akik engem megkeresnek kábel vásárlás miatt, azoknak kb. 60%-a megkérdezi mi a kábelek alapanyaga. Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
A kivitelezés minősége, a kábel esztétikai megjelenése is befolyásolhat valakit a döntésben.
Érdekel a felhasználók véleménye, hiszen a munkámat ezek a dolgok erősen meghatározhatják.

Örülök (részben), hogy ez a válaszod. Szerencsére én nem ebből élek, így ilyen emberektől távol tudom magam tartani. De az arányt magasabbra tettem volna.... :)

[MrCollector]

Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....

Az okok? Érdekel, hogy az emberek milyen szempontokat vesznek elsődlegesen figyelembe, a hangminőségen kívül, mikor kábelt vásárolnak.
Akik engem megkeresnek kábel vásárlás miatt, azoknak kb. 60%-a megkérdezi mi a kábelek alapanyaga. Én mindig visszakérdezek, hogy ez számukra miért lényeges. Van aki saját, van aki mások tapasztalataiból kiindulva "ragaszkodik" valamihez. Tehát eleve kizárja azokat a kábeleket amik pl. nem ezüstből készültek, anélkül, hogy meghallgatná ezeket. Hidd el sok ilyen van.
Az emberek szeretik azt hinni, hogy attól lesz jó egy kábel, ha minden összetevője jó drága. Ezért a csatlakozóknál is elvárják ezt.
A kivitelezés minősége, a kábel esztétikai megjelenése is befolyásolhat valakit a döntésben.
Érdekel a felhasználók véleménye, hiszen a munkámat ezek a dolgok erősen meghatározhatják.

[SoundMania]

Mert miért érdekelne mi van benne? Egy dolog érdekel. A hangminősége.

Na, igen.
Már azt hittem, hogy csak nekem tűnt fel, hogy ez a " lényegtelen " szempont nem szerepelt a fontossági sorrendet érintő kérdéskörben...
Gondoltam, talán nem is olyan fontos...
A hangminőség.

Te és SM egy kicsit el vagytok tévedve. Vagy nem olvastátok el figyelmesen amit írtam. Vagy csak egyszerűen nem bírjátok ki, hogy ne kössetek bele mindenbe.
Feltettem egy egyszerű kérdést, ami nem arra vonatkozott, hogy milyen fontossági sorrend alapján választotok kábelt.
Fel sem tételezem senkiről, hogy nem a hangminőség az első számú szempont. Én arra voltam kíváncsi, hogy azok a jellemzők amikre rákérdeztem számíthatnak-e valakinek a döntéshozatalban. És elhiheted nem ok nélkül.

Kinyitott a bazár... Most mondhatod az okokat....

[tonee73]

Úgy látom én is hiába kértem pár napja.
Így most a bazár itt egy időre bezár, úgy látszik más mód nincs rá, hogy ott menjen az eszmecsere ahol a helye van.
szerk.:
---> viewtopic.php?f=209&t=23913

[supravox]

Úgy nézem itt mindenki óriási eszetlen nagy király.
DE AKKOR az miért nem sikerül hogy ezt a sok "okosságot" a megfelelő topikban műveljétek???

[supravox]

Nem írtam hogy kamuzol. Amit írtam, az általános és nem specifikus.
Ha meg akarsz győződni a szondát feszültség-zavar mentességéről, akkor szúrjál le egy másik 2-3méteres szondát mostani dedikált szondától (amiről lekötöd a felmenő vezetőt) legalább 10m távolságban. A kettő között feszültséget fogsz mérni.Ez a feszültség két földelési pont közötti, de ebből egyik sem lehet a referencia csendes és a másik ami feszültséggel terhelt.

Ezt én megtettem nem kettő szondával, több mint 10 szondával a házam körül, amikor építettem a villámvédelmi földeléseket. Többsége 3m-es szonda lenyomva 4-4,5 mélységig. Egy pedig 5m hosszú, 7m mélységig. Ezek szondák talajszint alatt mind egymással később összekötve adta az ajánlott 1ohm talaj felé földelési ellenállást.

Ezt én értem de a TAPASZTALATOM az,hogy mióta megcsináltam a földszondát azóta SOKKAL csendesebb a cucc.
És nekem ennyi elég.

[istvan01]

Kedves István
Minden elismerésem a szakmai jártasságod miatt.
De úgy emlékszem nem jártál még nálam mikor nem volt meg a szonda és aztán sem,hogy elkészült.
Szóval kicsit olyan mintha azt mondanád,hogy kamuzok
Pedig nem.
Bármit is állít a "tudomány"

Nem írtam hogy kamuzol. Amit írtam, az általános és nem specifikus.
Ha meg akarsz győződni a szondát feszültség-zavar mentességéről, akkor szúrjál le egy másik 2-3méteres szondát mostani dedikált szondától (amiről lekötöd a felmenő vezetőt) legalább 10m távolságban. A kettő között feszültséget fogsz mérni.Ez a feszültség két földelési pont közötti, de ebből egyik sem lehet a referencia csendes és a másik ami feszültséggel terhelt.

Ezt én megtettem nem kettő szondával, több mint 10 szondával a házam körül, amikor építettem a villámvédelmi földeléseket. Többsége 3m-es szonda lenyomva 4-4,5 mélységig. Egy pedig 5m hosszú, 7m mélységig. Ezek szondák talajszint alatt mind egymással később összekötve adta az ajánlott 1ohm talaj felé földelési ellenállást.

[supravox]

Off
A dedikált földelő szonda csendessége urban legend. Sűrűn lakott városi területen, családi házas környezetben is, talaj áramok folynak a körzetet ellátó KÖF/KIF transzformátor földelt csillag pontja felé minden egyes épület kötelező helyi földelőjétől a PEN áramok egy részével. Ez fogyasztó helyenként változó mértékű, de a közműhálózatra kimenő PEN áram 1-5% is lehet. Minél közelebb van a körzeten belül a te földelő szondát, dedikált is, annál nagyobb a talaj áram, illetve áram emelte AC feszültséget lehet mérni a földelő szondákon. Sajnos ezen a jelenségen, feszültségen a földelő szonda mélységi hossza csak csekély mértékben csökkent. Ha ez lemegy 30-40m mélyen talajvízben nagy részében, akkor lehet elegendően alacsony ez a furcsa földelő szondán képződő feszültség.

Ez a földelő szonda zavarfeszültséget lakott területen kívüli tanyán lehet elkerülni, például akkor, ha 100m távolságnál távolabb van egy másik épület földelő szondája.

Kedves István
Minden elismerésem a szakmai jártasságod miatt.
De úgy emlékszem nem jártál még nálam mikor nem volt meg a szonda és aztán sem,hogy elkészült.
Szóval kicsit olyan mintha azt mondanád,hogy kamuzok
Pedig nem.
Bármit is állít a "tudomány"

[istvan01]

Még ide tennék egy apŕó megjegyzést.
Ez főleg a full szimmetrikus jelvezetés miatt és a dedikált földszonda miatt van.
Nem elhanyagolható részben meg a futómű...
De ez másik topik

Off
A dedikált földelő szonda csendessége urban legend. Sűrűn lakott városi területen, családi házas környezetben is, talaj áramok folynak a körzetet ellátó KÖF/KIF transzformátor földelt csillag pontja felé minden egyes épület kötelező helyi földelőjétől a PEN áramok egy részével. Ez fogyasztó helyenként változó mértékű, de a közműhálózatra kimenő PEN áram 1-5% is lehet. Minél közelebb van a körzeten belül a te földelő szondát, dedikált is, annál nagyobb a talaj áram, illetve áram emelte AC feszültséget lehet mérni a földelő szondákon. Sajnos ezen a jelenségen, feszültségen a földelő szonda mélységi hossza csak csekély mértékben csökkent. Ha ez lemegy 30-40m mélyen talajvízben nagy részében, akkor lehet elegendően alacsony ez a furcsa földelő szondán képződő feszültség.

Ez a földelő szonda zavarfeszültséget lakott területen kívüli tanyán lehet elkerülni, például akkor, ha 100m távolságnál távolabb van egy másik épület földelő szondája.

[supravox]

A legfeltűnőbb számomra a különösen csendes, " fekete " háttér volt.
Ja, LP - ről.

Még ide tennék egy apŕó megjegyzést.
Ez főleg a full szimmetrikus jelvezetés miatt és a dedikált földszonda miatt van.
Nem elhanyagolható részben meg a futómű...
De ez másik topik